Chers amis Porschistes, bonjour  
 
L’écrasante majorité d’entre-vous n’est assurément pas sans savoir que l’une des marques du pays du soleil levant – Nissan – a tout récemment concrétisé son désir de mettre en vente chez nous, son porte-drapeau sportif, le coupé GT-R.
 
Si le cœur d’une sportive est son ensemble moteur-boite, que peut-on dire de celui qui anime la GT-R ? Eh bien, avec une cylindrée de 3.8L – soit 200cm³ de plus que... –, une culasse qui accueille singulièrement six fûts cylindriques, deux turbocompresseurs, 480 chevaux, et une transmission intégrale privilégiant l’apport de couple aux roues arrière, personnellement, il me semble fort proche d’une certaine concurrente européenne... Sauf que, s’il s’agit réellement d’une forte inspiration – et je suis poli –, c’est un coup d’épée dans l’eau qu’aura jeté Nissan. Car la 911 Turbo, depuis 35 ans, c’est « souvent imitée, jamais égalée ».
 
Tant qu’à rester dans le domaine des chiffres, quels commentaires attendent les performances de la GT-R ? Eh bien, avec 4,3 secondes sur l’exercice du 0 à 100 km/h, il me paraît probant qu’elle a du mouron à se faire, la 997. Carrera S. Qu’est-ce qui pourrait donc justifier cette contre-performance ? Eh bien, en plus de sa masse non-négligeable (1740 kg, soit un excédant pondéral d’un quintal et demi par rapport à la 997 TT), la marque orientale a, paraît-il, délibérément tenu, d’une part, à supprimer le dispositif launch control, responsable de soucis mécaniques si on en faisait trop usage (sic !) et, d’autre part, à brider la mécanique sur le premier rapport de boite. Pour (tenter de) justifier ces muselages, je tiens à émettre deux hypothèses, que je laisse d’aucuns, libres de réfuter. Premièrement, peut-être la rigueur des éléments mécaniques de la Nissan ne sont-ils pas à la hauteur de sa puissance et/ou de son couple. Deuxièmement, peut-être l’un ou l’autre proprio de GT-R ne témoigne-t-il aucun respect à sa voiture, car il serait possiblement incapable de la différencier de sa Xbox. Et le 1000 mètres départ arrêté, alors ? La 997 TT s’y fait moucher par la GT-R. D’un dixième de seconde. Mein gott, c’est horrible, tous aux abris, les femmes et les sièges Porsche Junior d’abord.
 
Car, pour rendre son insolent palefroi si pêcheux en dépit d’une masse élevée, qu’à dû faire Nissan ? Tout d’abord, ils ont commencé à lui tailler un Cx record de 0,27 (0,31 pour la Porsche), en jetant aux orties, toujours selon moi, quasi toute notion d’élégance. Eux qui voulaient qu’on s’aperçoive, au premier coup d’œil, qu’elle était Japonaise, je les rassure : objectif atteint, avec grande distinction !
 
Car, à force de vouloir à tout prix accoler quatre roues à un ordinateur, les metteurs au point de Nissan ne sont-ils pas passé à côté de l’essentiel ? S’il est louable de vouloir tailler une ligne très aérodynamique, n’est-il pas plus important de lui laisser son élégance intemporelle, son charme historique, comme sur une 911 ? Ceux qui ont tenu à perfectionner l’insonorisation de la GT-R ont sans doute omis le fait qu’en Europe, depuis les ’70, est développé un coupé au son magique, caverneux jusqu’à la moitié du compte-tours, puis remplacé par le sifflement des turbines au-delà. Les mêmes qui ont souhaité une boîte automatique ultrarapide auraient-ils oublié qu’il est plus chouette de manier un sélecteur mécanique à câbles – si je ne me trompe pas – à la précision diabolique ? Pensaient-ils franchement, au moment de développer leur coupé dit sportif, que l’(heureux) propriétaire, amené à changer manuellement de rapport, préfèrerait un « tac » de palette plastoc’ au volant à un « cling » de Breitling vissée au poignet ? De même, qui privilégierait un habitacle de A330 regorgeant de commandes électroniques en tout genre, à un univers accueillant et esthétique, bordant ses occupants de ce parfum si caractéristique, fruit d’un subtil mélange d’huile et de cuir ?
 
Neutraliser un problème, qu’il soit médical, scientifique, ou encore économique, commence par l’interpréter et donc le comprendre. Or, ici, ce qu’il y a à comprendre n’est ni très long, ni très scientifique : eu égard à son tarif, la Nissan GT-R s’impose objectivement, presque froidement, comme étant un véhicule nettement meilleur que la Grenouille 997 Turbo. Mais, tant qu’à faire dans le direct, posons-nous les bonnes questions : connaissez-vous un seul acheteur – réel ou potentiel – de coupé sportif qui soit 100% objectif, au moment crucial de sa prise de décision ? Alors, à mon sens, et selon mon seul humble avis, je ne pense pas qu’il y ait matière à s’épouvanter comme des pucelles, juste parce que Nissan aurait greffé deux turbines dans sa Micra C+C-C.
 
C’est mon avis et je le partage.
 
Bonne journée...

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Beau récit !
 
Pour ma part, je n'aime pas faire toutes une histoire de la GT-R, elle est perfomante, elle est performante, c'est tout. Il ne pas quand même croire que seul Porsche sait faire des autos sportives, de nos jours avec toute la technologie qui existe, tout les constructeurs peuvent faire de bonnes autos, il n'y a qu'a voir la GT Citroen, qui va se vendre 1,1 millions d'€, auriez vous pensé que cela arriverait un jour, un citroen a 1,1 millions, quel scandale !!
Je ne pense pas que la GT-R soit comparable a une Turbo, elles ont chacunes leurs caractéres, défauts et qualités !!
3615 Mylife, dimanche au Castellet, on s'est fait littéralement déposer par une GT-R, c'est comme ca Mais par contre, quand elle a rencontré la Turbo, c'était pas la même sauce...
 

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Sujet hautement "sensible" la GT-R dans la section Porsche....
 
J'ai conduit la GT-R sur une essai assez long, environ 200 kilomètres autoroute et nationales.
 
Je vais être objectif, cette voiture est techniquement plus qu'aboutie, les performances sont ahurissantes, l'équilibre : chassis, moteur, boîte est parfait. Il est clair qu'elle semble plus proche d'une GT2 que d'une 997 turbo.
 
Quand j'ai repris ma M3 E92 à la fin de l'essai, j'ai eu l'impression de monter dans une "bagnole" du début des années 80....
 
Après le choix du style ne se discute pas. Les japonais ont leur culture "manga". La GT-R stylistiquement s'en rapproche beaucoup. La Porsche se "fond" dans le paysage mais surtout elle n'a plus "l'aura" qu'elle avait du temps de la 993, de plus les choix récents de la marque l'envoie vers le "premium" plus que "l'exclusif".
 
A voir sur le forum GT-R France les voitures possédées par les membres, nombreux sont ceux qui sont passés de la Porsche à la Nissan.
 
Enfin, à lire les essais dans la presse française et étrangère tous sont unanymes pour dire qu'elle est exceptionnelle.
 

Au niveau de la GT-R, j'ai parlé à plusieurs propriétaires, ils disent que la boite de vitesse donnait des accoups en mode automatique.
Par ailleurs la consommation (en tous cas en rodage) est assez énorme : plus de 15L aux 100 kms en roulant tout doucement avec souplesse.
Vivement l'essai !

Vaste débat que celui-ci, mais au fond, tant mieux si tant de porschistes passent chez nissan, leurs belles autos seront de plus en plus nombreuses à être en vente, ce qui auras pour effet de faire baisser les prix, comme ça les vrais amateurs (nous) en profiterons d'autant mieux , et puis faut arrêter avec les performances, ce qui compte c'est le ressenti au volant, celui qui roule en 205 GTI, avec son 8 ou 9 secondes au 0-100 s'amuse peut être d'autant mieux qu'un ex porschi possesseur de nissan GTR, après c'est sur qu'une 205 pour jouer à kisékalaplugroS ça le fait moins? Parallelement je pense que beaucoup d'amateurs de porsche manifestent leur hostilité envers la GT-R car elle risquerait plus que beaucoup avant elle de detrôner la 911 qui est LA reference en matière de GT, et le fait d'aduler une référence conforte bien évidemment le porschiste dans son choix, car il se dit qu'il à raison, si la porsche était détronée (auprès des médias etc...) par cette vulgaire japonaise, plus performantes plus ceci, plus cela, enfin mieux quoi, pour moins cher ce serait une catastrophe, c'est pourquoi je pense beaucoup s'emploient à dénigrer cette auto (je ne jette la pierre à personne, moi aussi je dormirais mieux sans cette GTR bon j'exagère peut-être un peux là... ) C'est vrai, pourquoi sinon ne s'emploierait-on pas à faire de même avec la corvette ? qui objectivement fait aussi mieux qu'une 911 sur certains points... car elle est moins médiatisée et menace moins l'image en fait, c'est comme pour la panamera, un éventuel roxster etc... ces véhicules se font incendier car ils risqueraient de détruire l'image, mais est-ce à l'image de marque que l'on pense quand on à le plaisir de démarrer un fabuleux flat 6 ? Me vient une pensée, en fait je pense que de nombreux porschistes font eux même la promotion de la GTR en en parlant tant, arrêtons et concentrons-nous plutôt sur cette passion qui nous unis sur ce forum... (je ne fais pas particulièrement allusion a porsche, mais à l'automobile en général, qu'on roule en porsche, en GTR ou en saxo, nous sommes des êtres humains quand même... )  
 
 Enfin, vaste sujet que celui-ci aussi vaste que celui des choix humains en fait.

N'importe quel constructeur  aujourd'hui est capable, sans contrainte budgétaire, de produire l'équivalent d'une GTR.
Mais quels constructeurs peuvent se vanter de ne produire que des voitures de sport depuis 50 ans et de rester au top tout en remportant des tonnes de trophées sportifs aux 4 coins de la planète? Il y en a 2, pas un de plus.
La GTR est un trés trés beau produit technologique et marketing. On verra dans 40 ans si c'est devenu plus que cela.

En même temps, on disait exactement la même chose pour la R8... finalement, on en voit pas tant que ça !!!

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Le diesel c'est tabou, on en viendra tous à bout... ou pas surtout en France !
Plus que 8 points sur mon bout de papier rose, permis de découvrir la Subaru
Après Chalons en Champagne, Chaumont, Fontainebleau, Lodz en Pologne, Londres, maintenant,

Quand t'achète une Porsche , tu achète un mythe et la flat 6 qui va avec    
Je respect les acheteur de la GT-R même si je trouve le style un peu louche    
Je vais prochainement achète une GT2 997 je te dirais qu'est ce qui se passe sur circuit face a une GT-R et du vrai pilotage pas du truc sur papier  

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Le Forum Auto repère de jaloux et de boulets en tout genre

\o/

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Trollage de mecs frustrés de pouvoir se payer ni Porsche ni Nissan et qui se ramènent dans notre section pour nous administrer une leçon.
Des post bourrés d'ironie qui veulent ridiculiser la marque Porsche et les Porschistes.
C'est toujours la même chose, une politesse mielleuse :
 " Bonjour, amis Porschistes... "  puis un bla bla soporifique.
Après le gars nous reproche ne pas être ouvert au dialogue, de ne pas être " intelligent " et tout le touin touin. On a pleins de posts tous similaires. Franchement qu'ils aillent se faire f.

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La raison VW, la passion Porsche.
There is no substitute.

 
Donc pour commencer, porsche c'est fait ridiculiser par la GTR... et ça, 99% des porschistes on du mal a l'admettre
 
Certe pas mal de ou même trop de Porschiste sont Talibans, mais faut admettre qu'on trouve mieux ailleurs
 
8652 => Quand t'achète une Porsche , tu achète un mythe et la flat 6 qui va avec      tu oublies les TDI ? les V8, et d'ici quelques mois les 4 cylindres ?
 
 
 
Porsche c'est une entreprise comme une autre, bientot un ptit 4x4 pour rivaliser le koleos de chez Renault peut être bientot une concurante du scénic
 
 
Pour votre histoire de mythe, Peugeot ou encore Renault ou Citroen, sont bien plus réconnu dans la course Automobile que porsche

 
       
 
Il n'existe pas de course reconnue au niveau international que Porsche n'a pas gagné ... Même en rallye ou raid...
 
Aucun constructeur automobile peut en dire autant.
 
Après dans les catégories GT, dans les courses d'endurance, Porsche reste largement la marque la plus titrée.
 

Cool grâce à ça ils te font payer une VW 4x4 30.000€ plus cher ! dit donc ça en vaut la peine !!
 
Le mythe (image de marque donc) si ça ne te sert qu'à frimer dans la rue pcq t'as une Porsche (ben oui comme elle est plus chère que la GT-R, la Nissan ne vaut rien) ça me fait bien marrer...
 
Après on va me parler de passion, ok je veux bien, mais venez pas la ramener sur une voiture de 2009 quand tous les "passionnés" roulent en vieille Porsche à 20.000€.
 
Je peux ni me payer une GT-R ni une Porsche et pourtant je peux vous avouez que franchement j'hésiterai entre les 2...
 
Et puis les vrais pilotes si ils choisissent Porsche pour faire du GT, c'est bel et bien que c'est à l'heure actuelle la marque qui a le plus d'expérience dans le domaine, dont les pièces se trouvent facilement et dont la fiabilité est au rendez-vous, mais sincèrement il n'y a pas de prestige dans la balance à ce niveau-là.

 
La Skyline est aussi un mythe coté soleil levant, tout comme les Evo par exemple dont on était privé un enorme bout de temps... Et je pense que la-bas ces autos ont aussi leurs palmares niveau competition. Différence de culture!
 
Mais on ne peut pas dire qu'une Skyline vient d'etre conçue comme ça juste pour bouffer de la 911, ça fait très longtemps qu'elle existe, c'est juste la 1ere fois qu'elle arrive officiellement chez nous!
 
Je n'ai jamais accroché sur le look de la GTR en photo, mais l'ayant vu passer devant moi et l'ayant suivi un petit peu, j'ai été choqué, j'aime bien et elle a une sacrée gueule dans la circulation! Elle est beaucoup plus exclusive qu'une Porsche, et ce détail peut énormément jouer dans cette gamme de tarif

 
C'est clair que la GT-R fait bien plus exclusive qu'une 997. Quant à l'image (Skyline) elle est largement reconnue dans les pays où elle est déjà commercialisée. Autre point important concernant l'image on parle pas d'une Nissan mais d'une GT-R, début probable de reconnaissance...

 
 
Elle est mythique celle-ci !!
 
Pour donner mon avis, vu que j'ai conduit la GT-R il y a deux semaines:
 
Elle est à mon sens plus comparable à une Turbo qu'à une GT2: Il n'y a pas la violence et la sensation de légèreté d'une GT2, mais plus le comportement d'une Turbo: ça pousse vraiment, mais c'est plus le côté "confort" qui est présent.
 
J'aimais pas cette Nissan avant, et mon sentiment n'a pas vraiment évolué, mais ce n'est pas à cause de la voiture en elle même, mais plutôt son type de conduite, ça ressemble beaucoup à la R8 que je trouve à chier depuis les 200kms parcourus à son volant: On a une impression de confort que j'apprécie sur une routière mais qui me semble totalement inapproprié sur une vraie sportive et une boite auto qui mâche le travail et qui ne donne pas l'impression de "contrôler" la voiture et c'est assez frustrant. Avantage: elle est certainement utilisable au quotidien.
Alors c'est sûr, après, ça pousse, quand on écrase l'accélérateur c'est très impressionnant (mais aucune différence par rapport à une 997 Turbo à mon échelle), mais tout en ayant ce foutu siège trop confort, ça casse vraiment l'ambiance. J'espère que des baquets existent.
 
Bref c'est pas du tout mon truc, je suis plus GT3 ou Scudéria . Quitte à avoir moins de puissance, je préfère avoir plus de sensations .

 
Ah bon    
Pas le temps ce soir, je lirais ce sujet demain
Ca a l'air intéressant

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Ma 206 -- Mes MiNiZ' 1/18
Porsche : There Is No Substitute

La difference entre la turbo et la gt-r? Ben si je pouvais, j'acheterais volontier une 997 turbo, la GT-R et toutes ses vertues ne m'interesse pas... Elle ne me vient meme pas a l'esprit.  
Pour moi une voiture de plus de 25000€ doit etre attirante, et c'est la 911 qui m'attire, pas la GT-R.

 
Ca c'était du temps de la splendeur de Porsche quand en plus ils savaient construire des vraies voitures avec un moteur refroidit par air et qu'il n'y avait pas de diésel dans la gamme....  
 
Pour rappel, au Mans cette année, 5 911 engagées (aucune à l'arrivée) par contre il y avait 10 F430. Une preuve que même en compétition les choix changent.  Lucas Di Montezemolo est venu en personne saluer chacun des équipages Ferrari engagés, alors qu'il n'y avait aucun officiel Porsche.
 
Porsche va finir par payer un jour son changement de philosophie et sa certaine "suffisance".

Mais arrêtez avec les 911 à eau ! Il y a eu un changement de philosophie, je suis d'accord, mais pour moi rien a voir avec le mode refroidissement puisque ça a commencé avec la 993 qui a commencé à sérieusement s'embourgeoiser
 
Quant à la GT-R  

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Allez voir mon blog !
 
- Are you AC or DC ?  - I´m neither, I´m the lightning in between! Bon Scott ©

 
Ils font tout pour vendre le plus    
 
Boxster + cayman + 911 + cayenne + le ptit 4x4 qui va être commercilasé d'ici quelques mois
 
Bientot les moteurs 2.0 TFSI dispo chez Porsche
 
 
Et pourquoi finir par payer ?? 99% des porschsites penses le contraire

Je vais parler de mon point de vue d'étudiant en informatique, âgé de 20 ans. Je n'ai jamais eu l'occasion de conduire ni une Porsche, ni une GT-R, donc, je parlerai juste de l'image.
 
Jusqu'il y a quelques années, je considérais la 911 comme LA voiture ultime : Belle, puissante, performante, etc. Je lui concède toujours ces qualités, mais, l'année dernière, j'ai acheté ma Honda Accord, sur un coup de tête. J'ai commencé à me rapprocher du milieu automobile nippon. Soyons clairs : Occidentaux et Japonais n'ont pas du tout la même conception de l'automobile. Chez les Jap', une moteur, ça doit prendre des tours et être performant très haut dans les tours... Ne serait-ce qu'à ce niveau, c'est largement différent de ce que j'ai pu voir de chez nous.
 
De plus, il ne faut pas oublier qu'un Japonnais, c'est tout petit. Donc, les voitures sont d'office plus petites.
 
Sincèrement, maintenant, je devrais choisir UNE voiture "ultime", j'hésiterais, occasions et neuves confondues, entre une 993 turbo, une 997 GT2, une NSX, une S2000 ou une GT-R. Toutes des voitures différentes.
 
Encore une fois, je ne parle que de l'image.

Une GT-R toute petite ?

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Tu veut qu'on parle de la gamme Nissan ? la micra C+C ce truc tout moche avec un moteur de trottinette ?
J'ai une GT-R 34 pour le circuit elle est belle est bien mais la GT-R 35 je la trouve moche et Nissan ment sur la puissance donc il n'ont aucuns mérite  
La GT-R 35 fait un peu + de 550ch et a du mal face a une turbo donc face a une GT2
Encore un truc une GT2 c'est loins d'être une voiture d'entré de gamme ou un diesel alors chute  

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C'est sterile comme debat, simplement du fait que peu on conduit porsche et/ou gt-r, et persone ici n'a fait de circuit en 911 turbo, 911gt3 ou gt2, puis en GT-r pour se rendre compte des differences.
Pourquoi avoir une GT-R si une 964 voir une 935 pour les pros releve de l'impossible sur circuit pour dire "oui, je la maitrise a 100% je veux passer a mieux".
Et si la difference est que la nissan est tellement facile a piloter comparer aux porsches que je peux y boire ma biere pendant que j'effectue mes tours de circuit, Merci nissan mais j'attendrais tout de meme la fin avant de la siroter.

 
La seule dans la liste que je n'ai pas conduite est la GT2.  
 
Oui, la GT-R est absolument incroyable n'en déplaise à ceux qui estiment qu'elle n'a pas d'image, qu'elle est moche etc...
 
Elle n'est pas facile à conduire : elle repousse simplement les limites qu'un conducteur pourrait se fixer.
 

 
Faut arrêter de dire des conneries.  
 
Que tu la trouves moche c'est ton point de vue, maintenant de dire qu'elle fait +550 cv c'est n'importe quoi.
 
Les GT-R passées au contrôle font toutes entre 478 et 485 cv.  
 
Maintenant qu'elle ait du mal à suivre une turbo, c'est une vision de ton esprit, suffit de voir tous les essais faits sur pistes ou sur routes. Oui, mais tu vas me dire que ce sont les pilotes qui ne savent pas conduire...

 
 
De quoi parle t'on exactement, conduire ou piloter?
Parceque les differences entre les deux, sont faites par des pilotes pro, pas par des conducteurs.

 
En tout cas celle pour les essaie sur le ring faisait au moins dans les 550ch mais bon après voila    
Quand tu vois certain essaye c'est sur comme dans top gear ou y a une veyron et une maclaren F1 tu vois bien qu'avec la veyron il est loin d'être a fond mais il l'on juste fait pour le fun (HS je sais) mais voila
Ta cas faire un sondage en disant ce qu l'on achète personnellement sa serai la turbo surtout en cabriolet alors que le gt-r n'est pas cabriolet dommage  

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Comme toutes les marques .
 

 
Où as-tu eu cette information?
 
Pour ce qui est de la compétition, je rappelle simplement que la victoire de la GT1 au mans c'était du temps des 996 3.4l et autres Boxster 2.5l .
Et les moteurs à air ... c'est marrant cette attitude du "c'était mieux avant". Pour avoir conduit à peu près toutes les Porsche de route, j'affirme haut et fort que les 964 sont de loin les 911 les plus molles et les moins fiables de l'histoire.

L'info vient tout droit du net J'ai également appris qu'ils vont se mettre au petit 4 pattes (2l TFSI)
 

 
J'attends la réponse de demarrer .

J'ai jamais vu confirmation du petit 4X4. Par contre, le 2.0 TFSI ça semble sûr.

Bonsoir  
Essayer de faire dire "aux gens" que Porsche était la seule marque à savoir faire des sportives n'était pas mon but. Sincèrement, je m'en excuse, si telle fut ton impression quand tu m'as lu. Je tenais juste à souligner que les performances ne font pas tout, exactement comme la tenue de route ou le freinage : quand tu démarres une 911 Turbo, tu mets en route - c'est le mot - 35 ans d'Histoire. Quand t'allumes une GT-R... tu bootes ton Fujitsu !  
 
 

Bonsoir ,
C'est précisément la raison pour laquelle je n'ai rien dit sur la Z06 ( ). Voilà encore une autre voiture aussi performante que la 997 TT, et pourtant... Notons que les dirigeants Corvette n'ont, il me semble, fait preuve d'aucun 'regard direct' face à la 911. Ou alors, ça a été très peu médiatisé. Là est toute la différence : les metteurs au point de Government Motor n'avaient pas un gros cou comme ceux de Nissan. Ils n'ont pas déclaré qu'ils allaient détrôner la Nine-Eleven. Pourtant, même moi je le reconnais : sur un circuit, son 7 litres ne fait pas pâle figure (le vécu d'un ami que je rapporte fidèlement...) ! Seulement, ce que Nissan devrait se dire, c'est qu'il ne suffit pas d'une superbe efficacité - ce dont jouit, j'admets, la GT-R - pour déboulonner une référence vieille de 35 ans, voire 45 si l'on exclut le turbo. L'image, la classe, le mythe, comptent autant sinon plus que les chrono du Numburing (?).
 
 
 

Bonsoir ,
À ta place, j'aurais plutôt essayé de comprendre avant de juger  
Quand tu te sentiras prêt à interpréter sereinement la langue de Molière, prends donc le temps de relire mon post de départ une seconde fois ; de fait tu pourras constater que nulle part, je ne casse, ni de la Porsche, ni du Porschiste. Tout ce à quoi j'aboutis, c'est que la GT-R est une voiture prosaïquement meilleure que la 997 TT, vu son prix. Mais pour ce qui touche au caractère - qui, selon moi, compte plus que les performances pures -, il me semble que ce n'est pas vraiment en Extrême-Orient que vont mes préférences.
En ce qui concerne le contenu de mon post initial que tu qualifies de soporifique, sois assuré que je lirai avec intérêt une hypothétique rédaction émanant de toi, sur un sujet automobile de ton choix, pour peu que celle-ci atteigne des standards de langue acceptables : critiquer, c'est bien ; proposer, c'est mieux !  
Et quant aux accusations de comportement asocial que tu émets à l'égard des personnes dont tu crois, sur base de rien, que je fais partie, sincèrement, je cherche où j'ai pu affirmer que les Porschistes - sans nuance, s'il-vous-plaît - n'étaient pas intelligents, ou pas ouverts au dialogue.
 
Bonne soirée  
 
P.S.: quand tu seras grand, ne fais surtout pas profiler au FBI ! Frustré n'ayant pas les moyens d'acquérir une Porsche ? Ah, merci, j'ignorais.
 
   
 
 

Je ne pense pas qu'on puisse leur reprocher. Etre le constructeur le plus rentable au monde, suffit pas de vouloir pour y arriver....

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