Je ne dis pas le contraire sur la "grâce" d'une 911, même si sa grande diffusion en fait une voiture relativement commune. Tu en as vu combien de GT-R ? Quand tu vois les réactions des gens dans la rue, tu as du mal à croire qu'elle ne "fait" aucun effet positif ou négatif.

 
Je ne dis pas le contraire sur la "grâce" d'une 911, même si sa grande diffusion en fait une voiture relativement commune. Tu en as vu combien de GT-R ? Quand tu vois les réactions des gens dans la rue, tu as du mal à croire qu'elle ne "fait" aucun effet positif ou négatif.

 
 
Moi, quand je pourrai me payer la mienne (bientôt ) je serai trés content d'en posseder une et quand je vois le nombre de 106 clio mégane et autres qui représentent 80% du parc automobile français, je pourrai même me dire que j'ai de la chance.
Et peu importe si les gens ne se retournent pas dessus, c'est pas mon objectif.

Y a pas que sur circuit qu'on peut se faire plaisir hein !

La GT-R fait un effet monstrueux je trouve... mais elle est monstrueuse, tres large, tres (trop) longue, massive et agressive....
 
Elle est esayée complètement dans le moniteur de l'automobile et ils sont unanimes et objectifs... elle fout la pâtée à la 997 TT, d'apres eux...  
 
Maintenant je vais être honnête, alors queje suis pro-porsche à mort... SI j'avais 150.000 € a peter dans une caisse, je prendrais une 997 TT, si j'en avais la moitié... je prendrais peut être bien une GT-R.
 
J'aimerais bien l'essayer cette caisse quand même...

Oui enfin le débat est interminable y a les pro porsche les pro GT-R et ceux qui aiment les sportives et qui se foutent du blason. Mais aller sur les circuit vous compterez le nombre de 911 et le nombre de nissan skyline et vous verrez bien qu'une porsche est une voiture exceptionnelle et indetronable car en performance elle sera peut etre en dessous mais en conduite pure cette voiture est une ecole de pilotage. Mettez une GT3 ou GT2 face a cette GT-R en resortant de chacune des voitures on verra la ou la banane est la plus intense.

Ça revient a tout ce qui a pu se dire jusqu'a present. On achette rarement une porsche pour niker de la féfé ou de la gt-r sur circuit. On achete une porche parcequ'on aime cette marque. Pourquoi une renault et pas une peugeot (ou l'inverse)? reponse : parcequ'on prefere telle ou telle marque. Maintenant celui qui achete une GT-R pour ce qu'elle peut faire, mais qui ne va pas sur un circuit, a mes yeux c'est un pauvre con, frimeur et pire qu'un respectable ferrailleriste.

 
Tu as des appréciations un peu courtes...
 
Ce n'est pas une histoire d'aimer ou pas la marque, il y a une dizaine d'années Porsche était presqu'en faillite alors qu'ils avaient probablement le meilleur modèle : la 993. Depuis cette génération, qu'a fait Porsche : le Boxster (les ventes sont ridicules), la 996 (tellement décriée au début), le Cayenne.
 
Les "vrais fanas", les pourfendeurs de Porsche sont ceux qui ont en mémoire l'histoire de la marque au travers des "classic" (RS73, S, Speedster, GT3 etc....). Ce sont ces modèles là qui ont ou créé l'aura et surement pas un Cayenne TDI ou une enième série spéciale Porsche Design au demeurant ringarde.
 
Maintenant quand je lis que l'on achète une voiture pour la marque et pas pour "niquer de la féfé ou de la GT-R" ça me fait pitié. Une Porsche c'est d'abord une "caisse" pour rouler, mon père quand il a acheté sa première 911 en 1972, c'était parce qu'à l'époque il n'y avait rien de mieux et qu'au feu rouge il n'y avait aucune autre voiture qui le doublerait.
 
Ca ne m'étonne pas qu'avec ce genre de raisonnement Porsche fasse un diésel "pour faire des économies", une 4 portes affreuse "parce qu'il faut gagner des parts de marché" et bientôt des petites Volkswagen griffées Porsche.
 
Ces "nouveautés" sont contraires à la philosophie de la vénérable "maison" et ne contribueront qu'à son déclin vers le chemin du premium, un Audi plus. Comme je le disais plus haut, qui se retourne sur une 997 phase 1 gris clair ? Pas grand monde. Alors quand un constructeur qu'il soit Nissan avec la GT-R, ou un autre Citroën avec la GT, il faut admettre que contrairement à Porsche, il y en a d'autres qui ne s'endorment pas.
 
A aucun moment on se pose la question de ce que va devenir la 911. Ses évolutions sont minimes et à force de petites retouches qui racourcissent de plus en plus la durée de vie des versions, je crains qu'un jour ou l'autre comme la Coccinelle, elle ne disparaisse.

 
Tu as des appréciations un peu courtes...
 
Ce n'est pas une histoire d'aimer ou pas la marque, il y a une dizaine d'années Porsche était presqu'en faillite alors qu'ils avaient probablement le meilleur modèle : la 993. Depuis cette génération, qu'a fait Porsche : le Boxster (les ventes sont ridicules), la 996 (tellement décriée au début), le Cayenne.
 
Les "vrais fanas", les pourfendeurs de Porsche sont ceux qui ont en mémoire l'histoire de la marque au travers des "classic" (RS73, S, Speedster, GT3 etc....). Ce sont ces modèles là qui ont ou créé l'aura et surement pas un Cayenne TDI ou une enième série spéciale Porsche Design au demeurant ringarde.
 
Maintenant quand je lis que l'on achète une voiture pour la marque et pas pour "niquer de la féfé ou de la GT-R" ça me fait pitié. Une Porsche c'est d'abord une "caisse" pour rouler, mon père quand il a acheté sa première 911 en 1972, c'était parce qu'à l'époque il n'y avait rien de mieux et qu'au feu rouge il n'y avait aucune autre voiture qui le doublerait.
 
Ca ne m'étonne pas qu'avec ce genre de raisonnement Porsche fasse un diésel "pour faire des économies", une 4 portes affreuse "parce qu'il faut gagner des parts de marché" et bientôt des petites Volkswagen griffées Porsche.
 
Ces "nouveautés" sont contraires à la philosophie de la vénérable "maison" et ne contribueront qu'à son déclin vers le chemin du premium, un Audi plus.  
 
Comme je le disais plus haut, qui se retourne sur une 997 phase 1 gris clair ? Pas grand monde. Alors quand un constructeur qu'il soit Nissan avec la GT-R, ou un autre Citroën avec la GT, il faut admettre que contrairement à Porsche, il y en a d'autres qui ne s'endorment pas.
 
A aucun moment on se pose la question de ce que va devenir la 911. Ses évolutions sont minimes et à force de petites retouches qui racourcissent de plus en plus la durée de vie des versions, je crains qu'un jour ou l'autre comme la Coccinelle, elle ne disparaisse.

 
Tu as des appréciations un peu courtes...
 
Ce n'est pas une histoire d'aimer ou pas la marque, il y a une dizaine d'années Porsche était presqu'en faillite alors qu'ils avaient probablement le meilleur modèle : la 993. Depuis cette génération, qu'a fait Porsche : le Boxster (les ventes sont ridicules), la 996 (tellement décriée au début), le Cayenne.
 
Les "vrais fanas", les pourfendeurs de Porsche sont ceux qui ont en mémoire l'histoire de la marque au travers des "classic" (RS73, S, Speedster, GT3 etc....). Ce sont ces modèles là qui ont ou créé l'aura et surement pas un Cayenne TDI ou une enième série spéciale Porsche Design au demeurant ringarde.
 
Maintenant quand je lis que l'on achète une voiture pour la marque et pas pour "niquer de la féfé ou de la GT-R" ça me fait pitié. Une Porsche c'est d'abord une "caisse" pour rouler, mon père quand il a acheté sa première 911 en 1972, c'était parce qu'à l'époque il n'y avait rien de mieux et qu'au feu rouge il n'y avait aucune autre voiture qui le doublerait.
 
Ca ne m'étonne pas qu'avec ce genre de raisonnement Porsche fasse un diésel "pour faire des économies", une 4 portes affreuse "parce qu'il faut gagner des parts de marché" et bientôt des petites Volkswagen griffées Porsche.
 
Ces "nouveautés" sont contraires à la philosophie de la vénérable "maison" et ne contribueront qu'à son déclin vers le chemin du premium, un Audi plus.  
 
Comme je le disais plus haut, qui se retourne sur une 997 phase 1 gris clair ? Pas grand monde. Alors quand un constructeur qu'il soit Nissan avec la GT-R, ou un autre Citroën avec la GT, il faut admettre que contrairement à Porsche, il y en a d'autres qui ne s'endorment pas.
 
A aucun moment on se pose la question de ce que va devenir la 911. Ses évolutions sont minimes et à force de petites retouches qui racourcissent de plus en plus la durée de vie des versions, je crains qu'un jour ou l'autre comme la Coccinelle, elle ne disparaisse.

 
Mais c'est incroyable cette acharnement à nous faire comprendre ton point de vue ! Nous ne sommes pas d'accord, c'est pas grave, et tu ne nous fera pas changer d'avis .
 
Pour toi, depuis 1993, Porsche ne te satisfait pas, et bien tant pis . C'est quand même bizarre que tu aies une 996 4S ? Et de mémoire, je me souviens que tu avais commandé une 997 phase 2 ... Pourquoi si tu n'aimes plus cette marque?
 
En fait, personnellement je m'en fou de la Nissan, je viens juste donner mon avis sur ce message, mais crois bien que la plupart des Porschistes se fichent de cette auto, car l'achat d'une Porsche c'est plus pour "rouler en Porsche" ou "réaliser un rêve de gosse". Je sais, la première partie de ces clients ne sont pas des puristes, la race suprême des conducteurs de Porsche, ceux qui ont raison et ceux qui savent tout ! Ce que ça me fait marrer ça! Ils pensent tout savoir, mais c'est complètement le contraire :l.  
Et je sais qu'il y a des mecs qui roulent en Porsche et qui vont acheter la Nissan, mais ils sont loin d'être une majorité, car pour te donner une idée, tous mes clients qui roulent en 997 Turbo n'ont absolument aucune envie de passer chez les Japonais, sauf un, mais c'est juste parce qu'il fait une collection de belles autos, et il garde sa Turbo.  
 
Il y a un truc qui me frappe, c'est ce "refus" de l'évolution de la marque: c'est in-con-tou-rnable !! La société et le marché évolue, il fait s'adapter. Le diesel est là, mais personne ne t'oblige à l'acheter, et quand tu roules avec ta 4S personne ne viens te dire "oh regarde, le mec il roule dans une marque qui commercialise des bagnoles diesel !!". Comme tu le dis, personne ne dois te remarquer car une 911 c'est relativement courant. Je suis aussi comme ça, je n'aime pas le Cayenne mais ça ne m'empêche pas d'adorer la GT3 ou le Cayman S .  
L'arrivée de la Panaméra c'est encore une fois une évolution, ça ne te plait pas, d'accord, mais c'est pas pour ça que la marque fait n'importe quoi . On nous sort l'exemple de Jag', mais si ils ont coulés c'est pas à cause du diesel et de la baisse du "standing", mais c'est surtout parce qu'ils n'avaient aucune bonne voiture dans leur gamme. Tant qu'il y aura des 911 Turbo, des GT3/RS, Porsche affirmera sa passion pour l'automobile sportive, et ça qu'il y ai une VW rebadgée dans la gamme ou pas.
 
Autre chose, je trouve sympa l'idée de l'IQ en cadeau chez Aston, et là aussi les puristes font la gueule, mais c'est à mon avis une excellente initiative .

 
Mais c'est incroyable cette acharnement à nous faire comprendre ton point de vue ! Nous ne sommes pas d'accord, c'est pas grave, et tu ne nous fera pas changer d'avis .
 
Pour toi, depuis 1993, Porsche ne te satisfait pas, et bien tant pis . C'est quand même bizarre que tu aies une 996 4S ? Et de mémoire, je me souviens que tu avais commandé une 997 phase 2 ... Pourquoi si tu n'aimes plus cette marque?
 
En fait, personnellement je m'en fou de la Nissan, je viens juste donner mon avis sur ce message, mais crois bien que la plupart des Porschistes se fichent de cette auto, car l'achat d'une Porsche c'est plus pour "rouler en Porsche" ou "réaliser un rêve de gosse". Je sais, la première partie de ces clients ne sont pas des puristes, la race suprême des conducteurs de Porsche, ceux qui ont raison et ceux qui savent tout ! Ce que ça me fait marrer ça! Ils pensent tout savoir, mais c'est complètement le contraire :l.  
Et je sais qu'il y a des mecs qui roulent en Porsche et qui vont acheter la Nissan, mais ils sont loin d'être une majorité, car pour te donner une idée, tous mes clients qui roulent en 997 Turbo n'ont absolument aucune envie de passer chez les Japonais, sauf un, mais c'est juste parce qu'il fait une collection de belles autos, et il garde sa Turbo.  
 
Il y a un truc qui me frappe, c'est ce "refus" de l'évolution de la marque: c'est in-con-tou-rnable !! La société et le marché évolue, il fait s'adapter. Le diesel est là, mais personne ne t'oblige à l'acheter, et quand tu roules avec ta 4S personne ne viens te dire "oh regarde, le mec il roule dans une marque qui commercialise des bagnoles diesel !!". Comme tu le dis, personne ne dois te remarquer car une 911 c'est relativement courant. Je suis aussi comme ça, je n'aime pas le Cayenne mais ça ne m'empêche pas d'adorer la GT3 ou le Cayman S .  
L'arrivée de la Panaméra c'est encore une fois une évolution, ça ne te plait pas, d'accord, mais c'est pas pour ça que la marque fait n'importe quoi . On nous sort l'exemple de Jag', mais si ils ont coulés c'est pas à cause du diesel et de la baisse du "standing", mais c'est surtout parce qu'ils n'avaient aucune bonne voiture dans leur gamme. Tant qu'il y aura des 911 Turbo, des GT3/RS, Porsche affirmera sa passion pour l'automobile sportive, et ça qu'il y ai une VW rebadgée dans la gamme ou pas.
 
Autre chose, je trouve sympa l'idée de l'IQ en cadeau chez Aston, et là aussi les puristes font la gueule, mais c'est à mon avis une excellente initiative .

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Maintenant quand je lis que l'on achète une voiture pour la marque et pas pour "niquer de la féfé ou de la GT-R" ça me fait pitié.  
 
 
Perso ce qui me fait pitié c'est ceux qui s'attardent sur une gt-r en se rejouissant de voir une voiture plus rapide que la turbo.
 
Et combien meme je ferais pitié, c'est grace a des cons comme moi (on est nombreux) qui eux ont les moyens de faire vivre une marque, que Porsche a un avenir. Parceque ceux qui se pissent dessus lorsqu'ils voient une GT-R, ils ne font vivre que Keke et cie.
L'exemple de la 993 et porsche en faillite, peut tres bien arriver demain a Nissan avec sa gt-r. Porsche est maitre de son entreprise, Nissan Ferrari Lambo ... ne le sont pas.
Oui j'aime la Panamera, le Boxster, et le Cayenne (que j'aurais aimer acheter mais en v8tdi uniquement) et si j'inspire la pitié, sachez que c'est largement reciproque.
Lorsque je prend ma voiture pour faire 1100km en 7h30 et que j'arrive frais comme un gardon, c'est pas avec vos voiture de legende que j'y arriverais, ni meme avec de la pitié.
 

 
Je n'ai jamais dit que je n'aimais plus la marque, la preuve :
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/189933/PEL.jpg
 
Livrée avec 5 mois de retard, pas même une excuse ou les tapis de sol gratuit, bah oui.... C'est ça aussi Porsche.
 
Tu travailles dans un CP, tu ne peux nier que beaucoup de Porschistes "dans l'âme" commencent à être un peu décontenancer par la politique produit et commencent à regarder ailleurs (voir l'évolution des ventes par rapport aux concurrents). Si tu me dis le contraire, c'est soit, tu es dans la bonne région ou tu te voiles la face.
 
Dans tous les cas, je connais plusieurs "piquouzés" de la 911 qui ont changé pour des XKR, Vantage, Mercedès entre autres. J'en connais un qui est client de ton CP et de celui d'Annecy (hôtelier dans les Savoies) qui avait une 997 et un Cayenne, aujourd'hui il a une R8 et un Range. Pourtant il devait être à sa 8ème 911. Sa motivation : la 911 est trop chère, trop commune et la racaille de la banlieue lyonnaise aime trop le Cayenne.
 
Tu parles de Jaguar, c'est la X Type qui a "coulé" la marque, preuve que la politique de duplicité des modèles sur une même plate forme (Mondéo) à ses limites et ses risques.

 
En même temps Porsche gagne en part de marché et en nombre de vente de 911.
Donc des clients sont aussi "piqués" des autres marques !

En tout cas... une chôse est sûre, notre ami 996c4s aime les voitures....

Déjà les performances annoncées au 0 à 100 km/h sont plus que de 4.3 secondes alors qu'ils annonçaient 3.5 secondes un moment.  Le système étant trop fragile pour encaisser la puissance, la première vitesse a été bridée.

 
OUAIS....... Je fêterai bientôt la 100ème....
 
Allez une autre pour les "fondus".  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/189933/PIM.jpg
 
J'avais essayé la PDK en trouvant que c'était une "merde", et bien je l'ai prise en PDK (un cab.... boîte méca ça ne vends pas, il faut la PDK.... selon le vendeur !), et bien c'est vraiment pas une réussite.
 
Je ne vais pas la garder longtemps celle-ci...

 
J'imagine que tu es client chez Drogenboss ?
C'est qui qui te la vendu celle la ?

 
Non pas Drogenboss !
 

 
OUAIS....... Je fêterai bientôt la 100ème....
 
Allez une autre pour les "fondus".  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/189933/PIM.jpg
 
J'avais essayé la PDK en trouvant que c'était une "merde", et bien je l'ai prise en PDK (un cab.... boîte méca ça ne vends pas, il faut la PDK.... selon le vendeur !), et bien c'est vraiment pas une réussite.
 
Je ne vais pas la garder longtemps celle-ci...

 
OUAIS....... Je fêterai bientôt la 100ème....
 
Allez une autre pour les "fondus".  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/189933/PIM.jpg
 
J'avais essayé la PDK en trouvant que c'était une "merde", et bien je l'ai prise en PDK (un cab.... boîte méca ça ne vends pas, il faut la PDK.... selon le vendeur !), et bien c'est vraiment pas une réussite.
 
Je ne vais pas la garder longtemps celle-ci...

 
Euh c'est plutot le fait que tous les acheteurs de la GT-R faisaient des run 0-60 mph avec le lunch control et que Nissan a préféré enlever l'option pour éviter de voir des boites cassées après 2000km... Les temps avec lunch control sont bien à 3.5 sec !

En même temps... je pense que les gens qui abusent du launch... quelle que soit la marque tuent la boite et l'embrayage comme pour rire.