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Auteur
 Sujet :

308 SW 90ch HDI ou 120 ch essence?

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n°126484
properso   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-07-2008 Ã  15:07:41  answer
 

Reprise du message précédent :
le couple te permet d'avoir de la puissance à tous les régimes et surtout de passer d'un très bas régime et relancer sans soucis, à l'heure actuelle ou la route est radarisé, le couple permet un agrément de conduite très supérieur, (par exemple, tu n'est pas obligé de rétrograder comme une voiture essence, tu peux être en sous régime et relancer aussi sec...) c'est vachement agréable...

mood
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Posté le 18-07-2008 Ã  15:07:41  profilanswer
 

n°126486
blek le ro​c   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 18-07-2008 Ã  15:19:20  answer
 

Oui, je sais bien tout ça... mais je voulais dire que la golf V ayant un couple tellement supérieur ne fait pas mieux que la 207 THP, et même beaucoup moins bien. Donc bon. Le couple ne fait pas tout.
 
Si tu veux un autre exemple, de mémoire, ma 306 a près de 16m/kg de couple et ma 406 un peu plus de 22. Je suis d'accord il y a une différence de poids, c'est vrai. Mais il y a aussi un gros écart de couple et près de 50 cv d'écart. Et pourtant en reprise, je peux te dire que la 406 est larguée, et bien. Sauf en 5° où elle tient presque.... Presque. Encore une fois le poids, mais pas que. Le couple ne fait pas tout, il y a la boîte, etc.
 
J'ai coutume de dire en plaisantant que les gros Td avec du couple sont pour les feignants du manche!! :lol:
A prendre pour une boutade, bien sûr...
 
Maintenant pour en revenir au sujet, il ne faudra pas être feignant du manche avec la 308 1.6 Vti, parce que ses temps de reprise sont.... Outch!!!!! Là c'est pas la peine de compter sur le couple.

n°126503
properso   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-07-2008 Ã  16:04:04  answer
 

je suis un peu dans le même cas que toi, je dois changer de voiture, et je fais très peu de kms... je regardais aussi le 90 diesel et 120 essence et j'avoue, que c'est pas facile à prendre comme décision...  
 
si je peux attendre, je vais aussi regarder aussi du côté de chez vw, la golf VI arrive en novembre, et ils ont une essence apparemment très bien (le 122 cv TSI), dans la lecture des mags, il est pas mal coupleux... je l'ai pas testé par contre...

n°126506
blek le ro​c   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 18-07-2008 Ã  16:10:23  answer
 

Ah mais c'est pas moi qui veux changer, hein... Je suis très content de ce que j'ai.
Mais sinon, je connais pas trop les dernières VW...

n°126512
RADEN   profil
Profil : Apprenti confirmé
Avatar
Posté le 18-07-2008 Ã  16:25:39  answer
 

Bonjour à tous.
 
Je possède une 308 16 vti 120 cv. j'ai essayé les 2 modèles essence.
THP 150 et 16vti 120cv
Bien evidemment ce ne sont pas les mêmes moteurs!!!
L'un est suralimenté, l'autre non.
Le couple et la puissante ressentie non rien a voir !!
J'ai choisi le 120 cv pour 2 raisons
1ere....evidement le prix  
2eme.. l'absence de turbocompresseur car sur un moteur essence , a l'inverse du diesel les gaz qui passe dans le turbo sont extrement chaud
j'ai trop de mauvais souvenir d'une marque qui employait cette methode pour augmenter la puissance d'un moteur essence.
Ceci dit le 120 vti est un peu pataud et il faut monter les tours pour avoir du jus. Mais sinon la voiture est souple agréable a conduire et surtout un bon choix technologique les deux moteurs n'ont plus de courroie de distribution mais des chaines qui entrainent les 2 arbres a cames. Plus de soucis d'entretien (coopération franco-allemande pour la mise au point moteur)
Je pense que ce 120 vti est promis a un bel avenir il le mérite, car pour un 1600cm3 il tire 120 cv ce qui n'est pas mal.
electronique de pointe aidant espéront qu'il sera fiable dans le temps.
Raymond.

n°126517
properso   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-07-2008 Ã  16:46:57  answer
 

oui, je suis d'accord...
 
le 3e soucis, c'est en plus du prix est que THP 150 cv est soumis à 750 € de taxes, ça peut faire réfléchir au moment ou on parle d'une taxe annualisé... et la taxe pénalise d'autant plus que les diesels ont souvent des primes... (+700 € pour le 90 cv)

n°126532
nabush   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-07-2008 Ã  17:36:32  answer
 

Vous parlez tout le temps de couple moteur mais ce qui est important est le couple à la roue. En raison du faible registre de régime un diesel a des rapports plus longs qu'un essence, ce qui amoindri la différence de couple d'environ 30% voire 40% sur certains moteurs.
 
Un TDI 140 vs THP 150 le couple à la roue sera le même, voire même à l'avantage du THP. Et niveau perfs le THP 150 explose littéralement le HDI 138 même en reprises. (et aussi le TDI 140 évidement)
 


---------------
BMW M3 3.0 1994 Ligne supersprint suspensions eibach/bilstein, Barres anti rapprochement AC Schnitzer, jantes de cab. Ex 327i E30 piste
n°126533
nabush   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 18-07-2008 Ã  17:37:49  answer
 

Le 18-07-2008 Ã  16:46:57, properso a écrit :

oui, je suis d'accord...
 
le 3e soucis, c'est en plus du prix est que THP 150 cv est soumis à 750 € de taxes, ça peut faire réfléchir au moment ou on parle d'une taxe annualisé... et la taxe pénalise d'autant plus que les diesels ont souvent des primes... (+700 € pour le 90 cv)


 
La taxe annualisée ne concernera que les véhicules neufs émettant plus de 250g de CO2/km.
 


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BMW M3 3.0 1994 Ligne supersprint suspensions eibach/bilstein, Barres anti rapprochement AC Schnitzer, jantes de cab. Ex 327i E30 piste
n°126537
properso   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-07-2008 Ã  18:07:45  answer
 

ok pour la taxe, je savais pas...
 
pour le couple, le THP 150 que j'ai essayé, c'était très moyen, je n'ai été que jusqu'à 4000 tr, mais j'ai trouvé que c'était une voiture en fait très polyvalente, mais qui ne donnait pas de coup de pied comme le TDi quand on appuie sur l'accélérateur...

n°126608
richochet1   profil
dCi attitude!!
Profil : Pilote
Avatar
Posté le 19-07-2008 Ã  00:14:32  answer
 

Le 16-07-2008 Ã  16:34:56, blek le roc a écrit :

Mouais, y'a à prendre et à laisser dans ce que vous dites, je trouve, moi j'ai un 2.2 essence, il n'est pas du tout bruyant sur autoroute... Je pense que le même véhicule avec un 2.2 hdi sera bien plus bruyant (je parle de 406 en l'occurence)...
Sinon, pour la conduite, effectivement le diesel a plus de couple et l'essence obligera plus fréquemment à rétrograder. Mais moi je préfère, même si ça fait un peu de bruit, c'est plus sportif, question de sensations... Bon, l'idéal serait un gros couple sur un atmo essence, en fait, comme le V6 210.... Mais bon, le bruit de l'essence par rapport au diesel est incomparable, infiniment plus beau.... Rien que pour ça...
 
Sinon, pour avoir un essence atmo coupleux, il faut une boîte courte. Et je pense que mon autre voiture, la 306 (1.8 16v) est largement devant la Hdi 90 en reprise (sauf peut-être en 5°...), même si elle ne fait "que" 22 cv de plus.....
 
Maintenant pour revenir à la 308 Vti, elle est vraiment lourde, et c'est vrai que les relances risquent d'être laborieuses... Mais bon, pour faire de la ville, et peu de km, c'est le bon choix je pense.


 
Il est vrai que le 2.2 HDi n'est pas un modèle de silence...chez Peugeot seul le 1.6 HDI s'en sort correctement, et encore en retrait par rapport à sa concurrence directe...


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n°126728
n72dw10   profil
Profil : Routard
Posté le 19-07-2008 Ã  14:46:53  answer
 

Moui .... enfin, vu que la question initiale est de comparer le VTi120 et le HDi90 sur 308SW ... faut bien avouer que l'un comme l'autre auront bien de mal à faire bouger cette lourde auto ...


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n°126867
properso   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-07-2008 Ã  02:58:21  answer
 

oui, c'est clair, que c'est pas des sportives... par contre, j'ai été agréablement surpris de l'intérieur de la 308, c'est pas si mal que ça... (par rapport à mon ancienne golf V, je trouve que ça tient bien la comparaison...)

n°127118
blek le ro​c   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 21-07-2008 Ã  09:33:52  answer
 

Le 18-07-2008 Ã  17:36:32, nabush a écrit :

Vous parlez tout le temps de couple moteur mais ce qui est important est le couple à la roue. En raison du faible registre de régime un diesel a des rapports plus longs qu'un essence, ce qui amoindri la différence de couple d'environ 30% voire 40% sur certains moteurs.
 
Un TDI 140 vs THP 150 le couple à la roue sera le même, voire même à l'avantage du THP. Et niveau perfs le THP 150 explose littéralement le HDI 138 même en reprises. (et aussi le TDI 140 évidement)
 


 
Merci de l'info. Ca explique pourquoi une telle différence de couple entre les td et les turbo essence (ou même atmo) alors que les perfs sont comparables....

n°127120
blek le ro​c   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 21-07-2008 Ã  09:37:51  answer
 

Le 18-07-2008 Ã  18:07:45, properso a écrit :

ok pour la taxe, je savais pas...
 
pour le couple, le THP 150 que j'ai essayé, c'était très moyen, je n'ai été que jusqu'à 4000 tr, mais j'ai trouvé que c'était une voiture en fait très polyvalente, mais qui ne donnait pas de coup de pied comme le TDi quand on appuie sur l'accélérateur...


 
Exact pour la taxe, elle serait de l'ordre de 10% des 2600 euros qu'on paye en achetant un tel véhicule... Mais il n'y a encore rien de décidé, surtout que ce n'est pas ça qui fera rentrer le gouvernement dans ses fonds.
 
Sinon, c'est bizarre pour ton essai de THP, les chiffres parlent pourtant clairement... Peut-être y'a-t-il un turbo lag sur la golf qui allonge les temps?
 
Et pour l'intérieur de la 308, il est effectivement bien réussi, nous sommes d'accord!

n°128204
tourer   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-07-2008 Ã  13:34:41  answer
 

Raden dit plus haut que le VTI 120 chevaux et le THP 150 chevaux n'ont plus de courroie de distribution sur la 308 SW, mais une chaine.
 
Qu'en est-il du HDI 90 chevaux dur 308 SW?

n°128207
n72dw10   profil
Profil : Routard
Posté le 25-07-2008 Ã  13:38:13  answer
 

Courroie, si comme le 110cv alors tous les 180'000 Kms ... ou dix ans


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n°128222
tourer   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-07-2008 Ã  14:40:08  answer
 

Le kit distribution (courroie + galets) est à changer périodiquement.
 
Qu'en est-il pour la chaine?  
 
Y a-t-il également des galets avec une chaine?
 

n°128227
n72dw10   profil
Profil : Routard
Posté le 25-07-2008 Ã  14:48:31  answer
 

En théorie, sauf erreur de ma part, une chaîne de distrib', c'est à vie ... du moins vrai pour Bm' ou Merco ...


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n°128443
jln   profil
futur VTiste !
Profil : Pilote chevronné
Avatar
Posté le 26-07-2008 Ã  11:24:27  answer
 

Le 25-07-2008 Ã  14:40:08, tourer a écrit :

Le kit distribution (courroie + galets) est à changer périodiquement.
 
Qu'en est-il pour la chaine?  
 
Y a-t-il également des galets avec une chaine?
 


 
Il faut quand meme la retendre tout les x km je crois.
Pour le 1.6l HDi 90cv, c'est 240000km ou 10 ans.

n°128459
tourer   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-07-2008 Ã  13:13:27  answer
 

Dans mon cas (10000 km/an), même si j'ai le HDI 90 au prix du VTI 120, c'est tout benef de prendre l'essence, car si je garde la voiture longtemps, pas besoin de changer la courroie puisque c'est une chaine !
 
PS / Pour la courroie, c'est pas x kms ou 5 ans?

n°128631
blek le ro​c   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 27-07-2008 Ã  15:22:33  answer
 

J'avais une chaîne sur ma 205, jamais changée en près de 300 000 km...

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