Reprise du message précédent :
j'adore les pro qui connaisse les Nm etc etc trop fort!

 
 
taliban essence ?

pardon?

 
ou est le probleme ?
 
bon c'est vrais c'est commercial les valeurs du couple en Nm
 
mais tu le sens quand meme que ta plus de couple sur un hdi...

Ah oui c'est clair ca!

 
Nan, nan,  
 
Y'a pas de turbal dans le 1.6 VTi 16v (moteur de la famille EP6 quelque chose)
 
Le turbo essence, c'est le 1.6 THP, de 150cv ou 175cv pour la "RC"
 
Pour sûr que le 1.6 HDi110 16v sera devant le 1.6 VTi en reprises ...

oui mais bon comparons ce qui est comparable hein

 
décidément les apellation psa...
 
HDI : turbo diesel
VTI : moteur athmo
 
 

Moi on a rigolé de moi quand j'ai dis que je restai devant une 206 1.6 16v 110CH au démarrage...

tu roule en quoi ?

En même temps tu dis juste la même chose que lui

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Tu peux pas test http://zig89.labrute.fr
 
Vends phares de golf 3 => mp

 
je remarque une absurditée mvoyez    
 

Développe un peu

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Tu peux pas test http://zig89.labrute.fr
 
Vends phares de golf 3 => mp

ya rien a déveloper
 
c un peut con de pas metre de "T" dans le sigle hdi et d'en metre un sur un essence athmo...
 

Rien à développer
 
Enfin bon c'est pas une nouvelle non plus hein
 
Combien de GTIs dans les années 80/90 étaient dénomées ainsi mais n'avaient pas de turbo.
 
Et "si" dans le sigle "HDI", il y avait un "T" ça voudrait peut-être plus dire ce que ça veut dire à la "base" (Hight Diesel Injection ou quelque chose comme ça)
 
Et pis sur plein de modèles, y a pas le "T" alors que pourtant, il y a un turbo quand même (dci, d (chez bmw), cdi, vdi...)
 
Donc ton histoire de "T"

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Tu peux pas test http://zig89.labrute.fr
 
Vends phares de golf 3 => mp

HDi 110

 
hé bien c'est comparable a un 1.6 16v 110ch voir meme un 1.6vti non ?

 
 
   oui c'est claire, fallai pas en faire tout un plat    
 
enfin je nombre de fois ou j'ai entedu des : "ton hdi a pas de turbo alors que mon TDI : ca c'est sportif "
 
bon passon : le topic des inculte est fermer (heureusement pour moi   )

Absolument pas
 

Oui et les dci aussi

Malheureusement je trouve

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Tu peux pas test http://zig89.labrute.fr
 
Vends phares de golf 3 => mp

 
Cela dépend...Si tu fais 10000 kms que de la ville oui le diesel s'usera plus vite....
Si tu fais que de la route et de l'autoroute, aucune inscidence, pourquoi s'userait-il plus vite...
 
Tout ça pour dire, qu'en dehors de la question de la rentablité, le fait que dire qu'il faille rouler beaucoup pour acheter un diesel est un faux débat....il faut plutôt se poser la question de l'usage que tu vas en faire....Et ceci est valable aussi pour la puissance....avoir 150 chevaux et faire que de la ville par exemple, pas trop adapté...    

Euh la je suis pas trop d'accord avec toi enfin pas sur tout.
 
Prendre un diesel pour faire 10000km par an que ça soit de la ville, de l'autoroute ou de la nationale, il n'y a aucun intêrét.
 
Ensuite autre que la rentabilité, tu as des pièces (turbo, pompe à injection...) qui n'appréçie pas trop les démarrages répétés (cas de la ville) et qui sont relativement sensible (par rapport à un essence) aux conditions d'utilisation.
 
Et en cas de casse, ces systèmes coûtent beaucoup plus chers sur un diesel que sur un essence.
 
Sans compter le surcoût engendré lors de l'achat, des révisions/réparations mais puisque tu ne veux pas comparer la rentabilité (cas ou le diesel se fait litéralement "écrasé" pour un tel kilométrage annuel )
 
Pour les 150chevaux pour faire de la ville, il est évident que ça ne sert pas à grand chose si ce n'est à rien

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Tu peux pas test http://zig89.labrute.fr
 
Vends phares de golf 3 => mp

 
Je parlais hors rentabilité, 10 000 kms annuel avec un diesel n'est pas un soucis dès lors que tu fais pas de ville, ce dernier ne s'abime pas.
Pour ma part, je préfère la conduite d'un diesel qu'une essence atmo, son couple notamment, et le fait qu'au final le moteur tournant moins vite sur autoroute (surtout avec une boite 6) il en devient moins bruyant, donc plus de confort pour les longs trajets.  
Bien que je la paye plus cher à l'achat, ceci rentre dans mon post budget crédit, et psychologiquement le fait d'avoir une super autonomie pour plein à un prix moindre (l'écart se ressère il est vrai) me donne l'impression de faire des économies...
 
Il faut en effet proscrire la ville, vaux mieux faire 10000 kms que de route/autoroute, que 20000 kms que de ville ou rocade saturée....
C'est en ce sens que je disais que la question du choix diesel/essence se pose aussi par rapport à l'usage de la voiture....et pas forcément qu'au kilométrage...        

Enfin une bonne comparaison Diesel/Essence ...
 
Je suis entièrement d'accord avec Ricochet1
 
Pour avoir le même niveau de prestation et de confort de conduite, l'équivalent d'un TurboMazout de 110cv est au moins un essence de 150cv, car les autres moteurs essence sont anémiques à bas régime, et il faut toujours tirer sur les rapports pour avoir les même mise en route, et ce avec un niveau de bruit beaucoup plus important, plus fatiguant, plus usant.
 
Mes bases de comparaison?
- 406 Coupé EW10 SP95 16v 137
- 406 Coupé DW12 HDi 16v 136
- 206 1.4i75 vs C2HDi70
- ...
- ... sans parler des Jap's qui hurlent lorsque l'on essaie de faire avancer la voiture (Honda Accord 2.0ie "Nez Plat", Toyota Prius II ...)
 
Par contre, effectivement, une voiture comme la Prius, pour faire que de l'urbain et péri-urbain, y'a pas mieux ... mais ce n'est pas mon type de parcours ...  
 
PS: J'ai horreur des villes, et encore plus de rouler en centre ville congestionnée, plein de tarés, les piétons, pseudo cyclistes, rolleristes qui se croient tout permis, et ces mêmes qui une fois au volant de leur caisses se comportent comme des couillons .. beurk ... vive les petites aggolmérations ... et les campagnes et/ou montagnes ...

 
Merci    
 
Moi aussi je trouve qu'à puissance égale un diesel est plus intéressant et fait plus vigoureux que son homologue essence atmo et effectivement pour avoir le même rendement dans les bas/régimes intermédiaires faut taper dansz plus puissant ...où alors il faut pousser sans cesse dans les tours, cela va quand tu seul sur une route, mais en conditions normales de circulation...pas très adapté....
Et comme tu dis sur autoroute, au bout d'un moment, le bruit du moteur est bien présent....
 
J'habite une grosse ville, et bien je fias tout à pied, car tout comme toi j'ai horreur de rouler dans ces conditions, enfin quand je dis rouler, faire du sur-place....  
 

Mouais, y'a à prendre et à laisser dans ce que vous dites, je trouve, moi j'ai un 2.2 essence, il n'est pas du tout bruyant sur autoroute... Je pense que le même véhicule avec un 2.2 hdi sera bien plus bruyant (je parle de 406 en l'occurence)...
Sinon, pour la conduite, effectivement le diesel a plus de couple et l'essence obligera plus fréquemment à rétrograder. Mais moi je préfère, même si ça fait un peu de bruit, c'est plus sportif, question de sensations... Bon, l'idéal serait un gros couple sur un atmo essence, en fait, comme le V6 210.... Mais bon, le bruit de l'essence par rapport au diesel est incomparable, infiniment plus beau.... Rien que pour ça...
 
Sinon, pour avoir un essence atmo coupleux, il faut une boîte courte. Et je pense que mon autre voiture, la 306 (1.8 16v) est largement devant la Hdi 90 en reprise (sauf peut-être en 5°...), même si elle ne fait "que" 22 cv de plus.....
 
Maintenant pour revenir à la 308 Vti, elle est vraiment lourde, et c'est vrai que les relances risquent d'être laborieuses... Mais bon, pour faire de la ville, et peu de km, c'est le bon choix je pense.

un dilemme... après avoir tout lu...
je pense que pour les moteurs essence, il faut avoir un turbo pour avoir un agrément de conduite sympa... sinon, ça risque d'être linéaire et sans couple à bas régime, même à 120 cv... je pense que le HDI 90 sera sans doute plus agréable à conduire pour une 308...
 
le 120 cv sera sans doute un peu mollasson vu le poids de la voiture, il faut au minimum un 150 cv (taxé 750 €) pour avoir un réel agrément de conduite (sans sportivité pour autant), le hdi permettra de relancer plus facilement la voiture...
 
Après, au niveau coût, c'est à réfléchir mais l'agrément de conduite doit primer avant toute autre considération (toujours dans les budgets fixés).

'Lut,  
 
Je n'ai que deux mots:
 
"Essayez-les"
 
Puis:
 
Comparez les coûts de revient et enfin, choisissez celle qui vous convient le mieux!!

Oui. Et oui. A vous deux.
Tu as raison properso, le 120 sera sans doute limité en reprise, et il faudra probablement descendre les rapports. C'est vrai que le THP 150 doit être plutôt agréable.
Maintenant le 90 sur la 308 risque quand même d'être à la peine aussi... Enfin je ne sais pas, mais j'ai conduit la 307 de même puissance, c'est pas un foudre de guerre et la 308 est plus lourde... Donc comme dit n72, essai essai essai.

si la puissance est un facteur un peu important pour toi, tu vas être déçu... (peut-être pas aux premiers essais mais au bout de 3 mois...).
 
si tu veux de la puissance quand tu est sur route et que tu veux doubler rapidement, seul à partir du HD1 140 CV te le permettra de le faire (le THP de 150 CV sera moins bien), je te dis ça par ce que je lis mais parce que j'ai eu pas mal de voiture dont une golf V TDi 140 cv, je peux te dire que ça dépote au niveau puissance, et même sur autouroute, à 120 kms, tu veux dépasser, ça repart comme un petit missile... (chose qu'on a pas avec l'essence, sauf les énormes cylindrées)

Heu, je ne vois absolument pas pourquoi le THP 150 serait moins bien que le Hdi 136? Le couple est nettement inférieur? Etant donné que ce sont deux moteurs turbo... De toute façon, c'est toujours pareil, ça dépend de la façon de conduire, même en atmo essence, on peut doubler plus vite qu'un td de puissance légèrement inférieure, faut juste pas faire pareil.

j'ai essayé le THP 150 sur la 207... j'ai pas vraiment été bluffé par rapport au TDi de ma golf 140 CV... j'ai même été plutôt déçu... je dis pas que ce sont des veaux mais il n'y a pas photos, les turbos diesels actuels procurent bien plus de sensations de puissances que les essences... (c'est une affaire de couple...)

Oui, justement, une sensation de couple, pas de puissance, nuance. Si tu fais un 1000 m DA avec une 207 THP et une golf Tdi 140, je ne suis pas vraiment certain que la Golf soit devant.
 
Ah ben tiens, *hem*, regarde cette comparaison :
http://www.zeperfs.com/duel1365-1200.htm
 
Y'a pas vraiment photo....... Et pour tout dire même ma 306 1.8 est devant ta golf sur le 1000 m DA, sur le 80-120 mini et sur le 0-100...
 
Reste que ça n'a aucun rapport avec le sujet, tout ça. Je pensais d'ailleurs la Golf plus performante. Ou alors zeperfs n'est pas fiable, maintenant c'est une moyenne des chiffres des mags auto, donc ça seraient eux qui ne le sont pas... En tout cas tu as dû "mal l'essayer", la THP.
 
Je pense que c'est un bon compromis pour la lourde 308.

j'ai essayé le THP en mode normal, c'est à dire, je n'ai pas fais hurler le moteur, alors, oui, sur le départ arrêté oui les essences sont bien, cependant en usage, la puissance et l'agrément de conduite se font sur la route une fois que l'on roule déjà...
et à moins d'être un malade et de faire hurler son moteur essence, le diesel est bc plus agréable en conduite... les performances papiers ne valent pas dire grand chose, tu peux avoir des très bonnes perfs et avoir aucune sensations avec un moteur linéaire...

mais tu as raison, la sensation de couple est pour moi perso, plus important que la puissance pure...
 
d'ailleurs sur le comparo que tu donnes
Couple Maxi : 240 Nm (peugeot) contre 320 Nm (golf)
ça fait quand même 30% de plus, pour une puissance inférieure, c'est pas négligeable...
 
 

Oui, je suis d'accord avec ça, reste que si tu regardes bien le lien que j'ai envoyé, au final le couple supérieur de la couple ne compense pas grand chose... Il n'y a que le 60-100 en 4° où elle fait vraiment la différence. Un peu le 80-120 en 5, mais de peu. Donc au final ça fait peu. Sans doute aussi une question de poids, je suppose. Mais de toute façon un diesel a toujours plus de couple qu'une essence "équivalent", avec ou sans turbo. A l'époque des "vieux" mazouts, des 2.3d avaient des "gros" couples, ce n'est pas pour ça qu'ils avançaient beaucoup...
 
Mais je comprends ce que tu veux dire, j'ai eu l'occasion de conduire un partner 1.6 Hdi 90 récemment, on sent bien le couple. C'est une sensation difficile à décrire, d'ailleurs, c'est... Le couple. Et pourtant ça avance nettement moins que mes 2 autres voitures en chiffres purs (même en reprise), mais voilà, on sent plus le couple. Difficile à vraiment retranscrire.

le couple te permet d'avoir de la puissance à tous les régimes et surtout de passer d'un très bas régime et relancer sans soucis, à l'heure actuelle ou la route est radarisé, le couple permet un agrément de conduite très supérieur, (par exemple, tu n'est pas obligé de rétrograder comme une voiture essence, tu peux être en sous régime et relancer aussi sec...) c'est vachement agréable...