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Chaîne de distribution omega 2.5 TD

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n°176275
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-11-2009 à 00:53:12  answer
 
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Bonjour,
 
Mon break Omega CD 2.5 TD me fait du souci. Achetée neuve en décembre 96 cette voiture m'a apporté beaucoup de satisfactions en 267 000 km, malgré certaines pannes recensées sur ce forum (silent-blocs train avant, tendeur de courroie, échangeur de clim, phares jaunis, moyeu de roue AVD, canalisation de radiateur d'huile,...).  
 
En pièces d'usure, j'ai changé une seule fois les plaquettes de freins à 156 OOO km, l'échappement à 140 000 km, les bougies de préchauffage à 125 et 25O OOO km et 4 amortisseurs à 240 000 km. Rien de scandaleux à tout cela (embrayage d'origine malgré une caravane qui part régulièrement en Grèce)!  
 
J'ai le problème du refus d'accélérer au-delà de 110 km/h après 20 km stabilisés à cette vitesse. Elle me le fait depuis qu'elle a 2OO OOO km,mais je m'y suis habitué, car il suffit de débrayer et de donner 3 grands coups de gaz !! (le concessionnaire n'a jamais trouvé malgré plusieurs diagnostics lors desquels ils n'ont pas réussi à reproduire la panne)
 
Par contre depuis quelques temps elle émet un raclement peu sympathique en dessous de 1800 tr/mn. Au delà, fonctionnement impeccable, pas de consommation d'huile, démarrage super, puissance nickel. Verdict : chaîne de distribution usée et à changer avec tous ses accessoires !!! D'après le guide des travaux Opel, la concession m'annonce de 2500 à 3500 €, car il paraîtrait qu'il faut déculasser et désembieller pour accéder à cette saloperie.
 
J'attends donc vos conseils et expériences sur un problème similaire. Y-aurait-il peut-être moyen de la changer toute seule, par au-dessus, comme je l'ai déjà fait réaliser sur des motos ? Le pb serait connu chez Opel et chez BMW !! Sinon, je vais m'en débarrasser pour une A6 avant.
 
Au plaisir de vous lire bientôt.

n°176287
gr3g0ry   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 28-11-2009 à 09:53:17  answer
 

Effectivement il faut déculasser car je sais qu'il m'on changer le joint de culasse, désembieller  
 
Je crois qu'ils ont sorti le moteur pour me refaire les joints poulie damper etc...
 
J'en ai eu pour environ 5000 euros mais je suis sur d'avoir un moteur quasiment neuf....
 
Si j'ai le temps, je mettrai le détail des opérations effectuées sur l'opel :jap:


---------------
Chuck Norris a un jour avalé un paquet entier de somnifères. Il a cligné des yeux. [:alexsi:1]
 
 
 
n°176288
gr3g0ry   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 28-11-2009 à 09:54:09  answer
 

Par contre, le mécano opel m'a dit qu'il vaut mieux la changer du fait qu'elle se détend et pourrai taper sur le bloc moteur et l'abimer car une partie en alu (culasse ?)


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Chuck Norris a un jour avalé un paquet entier de somnifères. Il a cligné des yeux. [:alexsi:1]
 
 
 
mood
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Posté le 28-11-2009 à 09:54:09  profilanswer
 

n°176636
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-11-2009 à 02:39:27  answer
 

Bonjour,
 
Ce serait sympathique de m'envoyer le détail des opérations opérations effectuées lors de ce changement de chaîne. Sinon, si vous entendez parler de quelqu'un qui serait intéressé par ma titine.  
 
J'ai aussi un relevé rare. J'ai noté toute ma consommation de gazole de la voiture dans un calepin, puis un fichier excell. Il faudrait juste que je termine la saisie des 2 dernières années. Chaque fois que j'ai mis du carburant, j'ai inscrit la date, le kilométrage, la quantité et le prix payé.

n°176638
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-11-2009 à 05:38:17  answer
 

Bonjour
 
Ce serait bien sympathique de voir le détail des opérations effectuées lors de ce changement de chaîne. Merci d'avance.
 
 
 
Au plaisir de vous relire.
 

n°176639
hladefense   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 30-11-2009 à 05:49:28  answer
 

Bonjour
 
Mon break 2.5 td cd est de 97 - 225 000 km.
Elle marche à merveille mais ton histoire de chaine (surtout le coût ) m'inquiète. Je vise au moins 400 000 km.
 
Si d'autres personnes ont changé leur chaine merci de le faire savoir et a quel coût ?
Merci d'avance  
 
ps : j'ai un fichier excel de tous mes frais d'entretien depuis 97 (voir extrait dans rubrique recensement des pannes).

mood
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Posté le 30-11-2009 à 05:49:28  profilanswer
 

n°176642
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 30-11-2009 à 08:56:33  answer
 

Bonjour,
 
Je suis étonné que pour remplacer la chaîne il faille déculasser et désembieller (surtout désembieller).
 
Peut être que TD100 ou camel56 pourrait y répondre avec plus d'exactitude.
 
Il est vrai que la place sur le devant est plutôt étroite (même si on enlève le radiateur) et que ça doit être plus facile pour le mécano de sortir le moteur. Soit.
Mais, à ce prix là, il faut se demander si un échange standard n'est pas plus économique.
 
Je crois qu'un 2e avis s'impose chez un diéseliste compétent. Souvent, ce ne serait pas la 1e fois qu'on voit ça sur le forum, les garages ne veulent pas effectuer ce genre d'opérations sur les omega. D'où un devis un peu trop gros. Disons que 3500 euros c'est le prix de la voiture en occasion. Est-ce raisonable de réparer?
Voir, en fonction de ton lieu d'habitation, la possibilité de faire la voiture en espagne, italie ou belgique.
 
Il est vrai qu'on ne peut changer que la chaîne et le tendeur (mais ça ne doit pas être trèc cher en pièces) mais quels sont les "accessoires" dont on te parle?
 
En esperant de lire la suite (positive) binetôt.

n°176652
gr3g0ry   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 30-11-2009 à 10:27:31  answer
 

De mémoire, j'ai changé la chaine aux alentours de 240.000 kms
 
Le prix du kit 29euros et 39euros  car il y a deux chaines  
 
Si j'ai bien compris la facture  
 
Dans la main d'œuvre: dépose culasse et radiateur, changement chaines, pignons et bougie de préchauffage 1500euros  
 
En tout, j'ai fais les ammortisseurs plusieurs joints dont joint de culasse etc poulie damper, plusieurs galets et j'en oublie
 
Une facture de 3500euros et une autre de 1200... En gros, je repart sur un moteur neuf...


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Chuck Norris a un jour avalé un paquet entier de somnifères. Il a cligné des yeux. [:alexsi:1]
 
 
 
n°176655
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 30-11-2009 à 11:17:41  answer
 

S'il faut déculasser pour changer la chaîne, le remplacement du joint de culasse est obligatoire de toutes façons... :(

n°176668
gr3g0ry   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 30-11-2009 à 12:30:43  answer
 

Le 30-11-2009 à 11:17:41, marc98 a écrit :

S'il faut déculasser pour changer la chaîne, le remplacement du joint de culasse est obligatoire de toutes façons... :(


 
Évidement :jap:


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Chuck Norris a un jour avalé un paquet entier de somnifères. Il a cligné des yeux. [:alexsi:1]
 
 
 
n°176818
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-11-2009 à 22:33:26  answer
 

Bonjour,
 
Le détail qui m'a été annoncé est le suivant :
 
- Il faut commencer par sortir le moteur.
- Pour changer la chaîne classiquement, il faut déculasser.
- Pour la dégager en-bas, il faut sortir le vilo.
- Si on déculasse, il faut changer tous les joints du haut-moteur donc aussi ceux des queues de soupapes.
- Donc on rôde les soupapes.
- En tant que concessionnaire il doit remplacer les injecteurs trop usés s'il y en a !
- Comme le haut-moteur retrouve une étanchéité de pucelle, l'embiellage ne résiste pas sans changer les coussinets et le roulement.
- Ensuite on remonte tout sans oublier de changer l'embrayage qui a tout de même 270 000 km et on se retrouve avec 5 000 € minimum.
- Il faut aussi espérer que la culasse ne se voile pas, une fois démontée, vu l'âge.
 
Dans le temps j'ai refait de nombreux moteurs de moto et j'ai bien bricolé sur des voitures. De ce fait l'analyse du concessionnaire me paraît valable si on parle purement du côté technique. Ce serait du travail bien fait !!
Mais du côté économique je trouve très risqué de mettre de telles sommes dans un véhicule, aussi génial soit-il, qui à 13 ans dans 11 jours et un tel kilométrage.
 
Mon concessionnaire, que je trouve tout à fait compétent et sérieux, en a déjà refait une. C'était un taxi avec 260 000 km qui était encore sous extension de garantie. Ils en ont tellement bavé à l'atelier, qu'ils n'insistent pas vraiment pour me la refaire.
 
Dans le temps j'ai plusieurs fois refait des distris de moto en remplaçant la chaîne par une wiseco à maillon à sertir. On détend la chaîne, on sort le ou les arbres à cames, on ouvre un maillon avec un dérive-chaîne de vélo, on raccorde la nouvelle chaîne ouverte. Il ne reste plus qu'à faire un tour moteur pour retrouver la nouvelle à la place de l'ancienne. On sertit la chaîne on cale la distri en remettant l'OHC et ça baigne. Mais je n'ai plus la place ni le temps pour le faire. Donc je me demande s'il existe des mécanos qui font ça et si les chaînes de ce type existent pour ce moteur. J'en ai parlé au concessionnaire, il a manqué s'étrangler !! Ils ont un guide des travaux obligatoire en tant que pro Opel.
 
Au plaisir de vous lire.

n°176830
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-11-2009 à 23:03:34  answer
 

Je voudrais aussi rassurer "hladéfense" sur la longévité de son bijou.
 
Les chaînes de distri n'aiment pas la circulation en ville (par exemple les taxis ou les motos-écoles).  
 
Pour ma part je passe des heures dans les petites rues de la ville et ses banlieues pour aller au boulot. Mais bon, il faut bien bosser un peu de temps en temps.  
 
Si tu roules moins en ville et plus sur route, ce moteur fait facilement 500 000 km. J'avais aussi prévu 400 Kkm !!  
 
Vu le bruit du mien, je pense qu'il va encore tenir au moins 100 000 km, mais le bruit qu'il fait à bas régime est très désagréable et inquiétant. Passé 2000 tr/mn, il chante comme au premier jour et les perfs sont toujours là !
 
Je l'ai toujours faite vidanger à 15OOO km avec de l'huile 100% synthèse et entre 2, je rajoute en général 1 litre après 8OOO km
 
Elle consomme 8,15 litres (60% de ville) et 12 à 14 litres avec une caravane de 1T400 selon le poids de mon pied droit et le vent.
 
Rassure-toi, ça reste un sacré bestiau, bien plus costaud qu'une BM 525 TDS qui a le même moulin (mon pote a dégusté avec la sienne).

n°176866
hladefense   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 01-12-2009 à 05:06:37  answer
 

Merci, je suis rassuré d'autant que je ne pousse jamais les rapports ! Dans la RT, il faut bien démonter la culasse pour enlever la chaine secondaire, puis la primaire.
Mes consos : autoroute 7 à 8 l/100 et en ville de 9 à 10 litres. Cet été Paris Sienne 1200 km d'autoroute en passant par le mont Cenis : 7,4 l/100.

n°176868
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 01-12-2009 à 08:45:50  answer
 

Je suis un peu surpris que ce soit la seule méthode pour remplacer la chaîne. Je n'ai pas la rta sous le coude, mais je pense que ça doit être plus simple.
Quel est le prix d'un moteur en échange standard? Car ça risque d'être moins cher que de réparer.
 
Certes tu répars avec un moteur réfait à neuf qui tiendra longtemps. On aurait aussi pu envisager une révision de la pompe d'injection, tant qu'à faire! Ou le remplacement des segments. Mais si tu fais les petites annonces, 5000euros c'est le haut du pavé pour les omega. Est-ce économiquement raisonable? Autant en acheter une autre et garder celle-ci comme banque d'organes.

n°178381
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 07-12-2009 à 02:13:47  answer
 

Bonjour,
 
Je suis en pleine réflexion et hésitation sur l'avenir de mon gros break.
 
J'ai commencé à chercher un moteur d'occasion, car je ne compte pas mettre 4 ou 5000 € dans la réfection de ma distribution.
 
J'ai regardé la cote sur un site français de comparaison et ils annoncent de 2600 à 5000 € selon l'état pour un moteur garanti. Trop cher mon fils!! Ensuite j'ai trouvé un site hollandais sur un forum allemand qui s'appelle CPL.eu. Au bout de 48 heures, j'ai deux propositions : un moteur BMW complet qui a la bonne référence à 1000+120€ avec le transport et un vrai moteur OPEL complet à 1250+120€. L'un est donné pour 134 000 km et l'autre pour 133 000 km (c'est invérifiable et ça me paraît bien peu)
 
J'ai donc deux questions :
 
- Quelqu'un a-t-il déjà changé son moteur pour mettre un BM. N'y a-t-il pas des problèmes de montage des périphériques et de compatibilité des boîtiers électroniques ?
 
- Est-que quelqu'un a déjà traité avec les gens de CPL.eu, ou en avez-vous entendu parler, ou avez-vous eu des problèmes avec eux ?
 
Pour ma part, je serais bien tenté par le moteur Opel, mais rien n'est encore décidé. J'ai trouvé un mécano bien équipé qui me ferait ça dans son garage pour un prix raisonnable, mais enfin, il faut encore prévoir un embrayage et diverses autres babioles (où acheter ces fournitures pour pas trop cher ?).
 
Merci d'avance.

n°178382
hladefense   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 07-12-2009 à 03:45:57  answer
 

Bonjour,
Pour les fournitures, il y a oscaro.com. Mais je n'en ai pas beaucoup d'expérience. J'attend des pièces commandées la semaine dernière.

n°178390
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 07-12-2009 à 08:52:24  answer
 

Pour ce qui est du moteur, il ne devrait pas y avoir des soucis avec le bmw. En revanche, il faut savoir si c'est livré avec la pompe à injection ou pas. Un des soucis pourrait venir de là. Pour la différence de prix, je ne saurais te conseiller de prendre le opel. ça pourrait eviter des petits problèmes de montage. L'electronique, tu devrais garder celle que tu as à présent. Je crois que si tu changes le boîtier, il pourrait y avoir des problèmes pour le demarrage.
 
Pour ce qui est des pièces, l'ami google pourra t'aider tape "pièce détachée opel", par exemple. Oscaro ou webdealauto (parmi d'autres) ont des bons prix.
 
As-tu regardé francecasse?
Sinon, j'ai aussi trouvé ce site: http://opel.piecedoccasion.fr  
Tu auras des frais de port plus petit et en cas de problème, ça reste en France.
 
Tiens nous au courant.

n°178985
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-12-2009 à 03:09:22  answer
 

Bonjour,
 
Je viens de trouver des moteurs en France, dont certains pas trop loin de chez moi. Je suis encore en train d'hésiter !!
 
Par contre, j'ai vu sur e-bay une Omega  en Ardèche, bien entretenue, mais moteur cassé à 270 000 km. Ce matin, l'enchère était à 51 €.
 
Quelqu'un la connaît-il ? Toujours est-il qu'il a descendu son 6 pattes au kilométrage ou le mien commence à être bruyant. Inquiétant !!

n°179000
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 10-12-2009 à 10:12:00  answer
 

Poste le lien de l'annonce ebay qu'on puisse tous la voir... Les enchères ont tendance à monter très peu de temps avant la fin des enchères.
 
Perso, je pense que "bien entretenue" et "moteur cassé" ça ne va pas trop ensemble...
 
Par ailleurs, tu auras sans doute tes raisons, mais alors que tu cherches un moulin pour ta caisse, pour quoi achetter une voiture avec le moteur HS? Cela peut être intéressant si le prix est bon et pour certaines pièces (boîte de vitesses, phares, vitres, etc) mais l'intérieur risque d'avoir une sellerie differente de la tienne et surtout: il faut la stocker! (et prévoir un plateau pour aller la chercher) Vu le prix actuel des oméga (qui ne gonflera pas) à quoi bon?

n°179304
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-12-2009 à 18:47:07  answer
 

Bonjour,
 
Je ne pensais pas à l'acheter, mais ça m'a frappé d'en voir une avec un moteur cassé à 270 000 km. Quant à l'entretien, le proprio s'en est mis pour 1600 € il y a 6 mois !!

n°179307
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-12-2009 à 18:51:32  answer
 

Encore moi,
 
Je suis tombé dessus sur e-bay en tapant simplement "pièces Opel Omega".

n°179308
gr3g0ry   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 11-12-2009 à 18:54:33  answer
 

cette annonce ?  
 
http://cgi.ebay.fr/VOITURE-OPEL-OM [...] 2557b127f3


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Chuck Norris a un jour avalé un paquet entier de somnifères. Il a cligné des yeux. [:alexsi:1]
 
 
 
n°179438
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 12-12-2009 à 12:51:25  answer
 

Bonjour,
 
C'est effectivement cette annonce. Il n'a pas eu de bol !

n°179745
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 14-12-2009 à 08:46:46  answer
 

:/
Il aurait pu venir nous voir avant! La voiture est partie pour 120 euros.
J'aurais été curieux de savoir ce qui a cassé et ce qui avait été fait avant.
Par exemple, un turbo HS qui fait de la limaille qui passe par l'admission. Un mauvais déculassage...

n°180235
maxomega67   profil
saloperie de chaîne !!?!
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-12-2009 à 01:42:22  answer
 

C'est vrai que 120 € ça fait pas cher au vu des pièces neuves qu'il avait mises dessus !
 
Mais, pas de regret, car il faut du temps et de la place pour récupérer une épave. Je n'ai ni l'un ni l'autre.
 
Pour ma part, j'essaie de finaliser avec le mécano qui va me changer le moteur. Je pense en avoir trouvé un correct vers Lyon pour 1200 € avec paraît-il 120 000 km(ça, je n'y crois pas). Enfin il est garanti 3 mois et est vendu complet.
 
Je pense que je vais atteler la remorque et aller le chercher moi-même, car je préfère le tâter avant de payer !! Un 6 en ligne, ce n'est pas qu'un bout de ferraille, il faut que le courant passe !!
 
Le mécano, c'est pareil, il faut que je parvienne à le convaincre de participer à l'opération, car je préfèrerais voir ce qui se passe sous mon capot avant de reprendre la route.
 
Je pense changer l'embrayage, la pompe à eau, les durits et courroies et les supports moteurs.Je pense prendre tout ça chez Oscaro. Avez-vous d'autres suggestions ?
 
J'attends vos expériences d'échange de moteur, merci.

n°180247
marc98   profil
Profil : Routard
Posté le 16-12-2009 à 09:55:34  answer
 

ça va te coûter cher, mais si tu as le bloc entier avec la pompe d'injection, tu peux la faire vérifier. C'est le meilleur moyen de ne prendre aucun risque.
 
Dans les choses à changer, le tendeur de la courroie accessoires et peut être les roulements (va savoir dans quelles conditions ça a été stocké) Mais tu peux aussi le faire plus tard. C'est facile d'accès.

mood
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