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injecteur 2.2 dci colombia

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n°24848
cirdric   profil
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Posté le 22-06-2009 à 19:18:00  answer
 
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bonjour a tous,
 
JE suis a ce jour au changement du 6 eme injecteurs en 30 000km, je ne sais plus quoi faire et la garantie de mon X-trail fini dans un mois, au secoure, que faire?
mon 2.2 dci colombia confort de 2006 à 70844km et j'ai deja eu le droit a 60000km aux remplacement des 4 injecteurs en deux fois, en suite a 70200 km de nouveaux un pb d'injecteur qui a était remplacé et il y a deux jours soit 350 km après réparation de nouveau la même panne.
Je sais plus quoi faire !!!!!

n°24855
rx38   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 22-06-2009 à 22:17:18  answer
 

Bonjour,
 
Quel sont les symptômes , bruit de claquement, ratés ?

n°24868
trifon   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 23-06-2009 à 10:04:49  answer
 

Le 22-06-2009 à 22:17:18, rx38 a écrit :

Bonjour,
 
Quel sont les symptômes , bruit de claquement, ratés ?


 
+1,
 
Je voudrais savoir moi aussi quel est le symptome qui a déterminé le changement des injecteurs à répétition :??:  
 
Mon Columbia a maintenant 70000Km et aucun injecteur ne donne de signe de fatigue.  
Vu l'historique des DCI, les problèmes d'injecteur sont rares et jamais à répétion.
 
Changer un injecteur défaillant qui commence à claquer est plausible mais pas tous et à répétition. Cela donne à penser qu'il y a en fait un autre élément défaillant qui n'a pas été détecté par le Concessionnaire...comme le calculateur par exemple qui enverrait des commandes erronnées...
Pose ta question dans la section MECANIQUE>>NISSAN; il y a un spécialiste qui pourraît peut être donner une piste...
 
A+

Message cité 1 fois
Message édité par trifon le 23-06-2009 à 11:28:04

---------------
Nissan X_Trail DCI Columbia GPS. Huile Motul 8100 Econergy 5W30 en test;  Additif gazole SILUB; 70000km; EGR 58000km
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Posté le 23-06-2009 à 10:04:49  profilanswer
 

n°24879
cirdric   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-06-2009 à 19:02:45  answer
 

bonjour, les symptômes sont un claquement non coordonné au régime moteur comme si du sable était dans les cylindres, puis le bruit devient de plus en fort et a chaque phase de bruit le moteur donne des a-coup et je sent une perte de puissance, puis en fin le bruit les a-coups et une fumée très noir et non grasse. mais sur 300 km il mange 1/3 d'huile et mon filtre a aire ce macule d'huile.
il est actuellement dans une concession a Royan (17) lieux de la dernière panne. suivant les dire du chef d'atelier il n'y a pas de limaille dans le reservoir ni dans la pompe et le filtre a gasoil et propre.
pour les programmation du calculateur il y a 4 reprogrammation mais sans resultat probant.
Vraiment je ne sais plus quoi penser ni faire!!!  
 
 

Le 23-06-2009 à 10:04:49, trifon a écrit :


 
+1,
 
Je voudrais savoir moi aussi quel est le symptome qui a déterminé le changement des injecteurs à répétition :??:  
 
Mon Columbia a maintenant 70000Km et aucun injecteur ne donne de signe de fatigue.  
Vu l'historique des DCI, les problèmes d'injecteur sont rares et jamais à répétion.
 
Changer un injecteur défaillant qui commence à claquer est plausible mais pas tous et à répétition. Cela donne à penser qu'il y a en fait un autre élément défaillant qui n'a pas été détecté par le Concessionnaire...comme le calculateur par exemple qui enverrait des commandes erronnées...
Pose ta question dans la section MECANIQUE>>NISSAN; il y a un spécialiste qui pourraît peut être donner une piste...
 
A+


n°24889
trifon   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 24-06-2009 à 14:04:07  answer
 

Le 23-06-2009 à 19:02:45, cirdric a écrit :

bonjour, les symptômes sont un claquement non coordonné au régime moteur comme si du sable était dans les cylindres, puis le bruit devient de plus en fort et a chaque phase de bruit le moteur donne des a-coup et je sent une perte de puissance, puis en fin le bruit les a-coups et une fumée très noir et non grasse. mais sur 300 km il mange 1/3 d'huile et mon filtre a aire ce macule d'huile.
il est actuellement dans une concession a Royan (17) lieux de la dernière panne. suivant les dire du chef d'atelier il n'y a pas de limaille dans le reservoir ni dans la pompe et le filtre a gasoil et propre.
pour les programmation du calculateur il y a 4 reprogrammation mais sans resultat probant.
Vraiment je ne sais plus quoi penser ni faire!!!  
 
 


 
A priori rien à voir avec des injecteurs...mais bon, les causes peuvent être tellement variées...
 
1/3 d'huile signifie-t-il 1/3 de la jauge entre point haut et bas????? Une conso d'huile peut vouloir dire que le palier du turbo est HS. Normalement, par les cylindres, il n'y a aucune conso d'huile....même sur 20000Km si huile de qualité.
Le filtre à air qui se macule d'huile coté sortie vient forcément de 2 sources: le reniflard et l'EGR. Par l'EGR, c'est peut être aussi des imbrulés de gazole
Un problème de soupape ou le tendeur de chaîne qui commence à lacher???
Quand même, sur des symptomes aussi graves, un concessionnaire devrait facilement trouver le problème avec les moyens de détection qu'ils ont!
 
A+

Message cité 1 fois
Message édité par trifon le 24-06-2009 à 14:49:19

---------------
Nissan X_Trail DCI Columbia GPS. Huile Motul 8100 Econergy 5W30 en test;  Additif gazole SILUB; 70000km; EGR 58000km
n°24900
cirdric   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-06-2009 à 19:19:20  answer
 

bonjour ,
Je récupéré mon X-trail demain a royan, et il on de nouveau changé un injecteur sans pouvoir m'expliquer la cause de leurs casses. avez vous une idée ou une adresse d'un organisme vers le quel me tourner avant que la garantie constructeur s'arrête?
le 1/3 d'huile et sur le point haut et bas de jauge. la concession m'a indiqué que sur le colombia le reniflard était la cause de l'apparition de matière grasse sur le filtre que cela était normal.

Le 24-06-2009 à 14:04:07, trifon a écrit :


 
A priori rien à voir avec des injecteurs...mais bon, les causes peuvent être tellement variées...
 
1/3 d'huile signifie-t-il 1/3 de la jauge entre point haut et bas????? Une conso d'huile peut vouloir dire que le palier du turbo est HS. Normalement, par les cylindres, il n'y a aucune conso d'huile....même sur 20000Km si huile de qualité.
Le filtre à air qui se macule d'huile coté sortie vient forcément de 2 sources: le reniflard et l'EGR. Par l'EGR, c'est peut être aussi des imbrulés de gazole
Un problème de soupape ou le tendeur de chaîne qui commence à lacher???
Quand même, sur des symptomes aussi graves, un concessionnaire devrait facilement trouver le problème avec les moyens de détection qu'ils ont!
 
A+


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Posté le 24-06-2009 à 19:19:20  profilanswer
 

n°24907
trifon   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 25-06-2009 à 08:27:16  answer
 

Ce que je peux dire est que j'ai aussi un Columbia au même kilomètrage. Il n'y a aucun reflux de vapeurs d'huile susceptible de venir graisser le filtre à air coté sortie, même aprés un long kilomètrage. Seul le coté admission se salit. Je viens de le remplacer à 30000Km(voir mon topic) et rien observé de particulier.
 
Pour te couvrir, j'enverrais un courrier recommandé à Nissan pour exposer tes problèmes à répétion. Comme c'était sous garantie, tu n'as pas de trace. Mais Nissan en possède une car il y a une facture du concessionnaire envoyée à chaque fois à Nissan. J'ai vu ce document lors du remplacement de L'EGR; et je crois bien même l'avoir signé.
Indique que tu es en fin de garantie.
Par la suite, si le problème persiste, tu auras la possibilité de faire intervenir le service juridique de ton assurance auto en t'appuyant sur le courrier envoyé.
Observe régulièrement ton filtre à air comme élément de détection de problème éventuel. Au besoin change le pour partir sur des bases précises.
On peut imaginer en effêt un problème grave nécessitant un démontage du moteur si le problème d'injecteur à répétition provient d'une cause externe et rarissime comme un problème d'étanchéité au niveau d'une queue de soupape ou défaut de segmentation. Je dis ça pour ce qui me vient à l'esprit en priorité. Ces défauts peuvent amener à raccourcir la vie de l'injecteur concerné. Voir aussi si conso d'huile normale aprés réparation, c'est à dire nulle même aprés 10000Km. Aussi, en cascade, le débitmètre est concerné car il se trouve sur le chemin du reflux d'huile. Son encrassement anormal lié au défaut doit êtrez vérifié car il peut envoyer des infos erronnées au caculateur.
Désolé d'être aussi pessimiste.....
Autre suggestion: Faire comme moi une analyse d'huile(IESPM). Sur appel téléphonique, ils t'envoient un kit de prélévement. Cela vaut peut être la peine pour te couvrir de mettre leurs conclusions dans ton dossier. Cela coute 58€ mais c'est du sérieux quant à des anomalies moteur....Je partirais sur une huile et filtre neufs aprés réparation de l'injecteur et ferais le test vers 5000Km. A ce stade, je pense que toute anomalie moteur devrait pouvoir être détectée genre gazole dans l'huile par ex.
 
Adresse: NISSAN FRANCE Relation client 92359 Le Plessis Robinson Cedex.
 
Nota: dans la section mécanqe, il y a christian381 qui travaille chez Nissan et intervient de temps en temps. Expose lui ton problème par MP ou via un topic. IL a peut être une suggestion non détectée par le concessionnaire..et tout particulièrement ce reflux d'huile ou gazole imbrulé(à vérifier) qui me semble anormal.
 
Ceci dit, je vais pas repartrir une fois de plus sur mon 'gros délire" a propos des fréquences de vidange. Mais si elles ont été faites uniquement tous les 20000Km avec une huile inapropriée et que le véhicule a fonctionné avec une utilisation dite sévère...ceci peut expliquer cela...mais en général, c'est plutôt le palier du turbo qui trinque en premier comme pour cet utilisateur qui avait laissé 30000km une huile synthétique de qualité dans le carter...
 
A+

Message cité 1 fois
Message édité par trifon le 25-06-2009 à 11:37:42

---------------
Nissan X_Trail DCI Columbia GPS. Huile Motul 8100 Econergy 5W30 en test;  Additif gazole SILUB; 70000km; EGR 58000km
n°24961
cirdric   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 26-06-2009 à 17:37:52  answer
 

Le 25-06-2009 à 08:27:16, trifon a écrit :

Ce que je peux dire est que j'ai aussi un Columbia au même kilomètrage. Il n'y a aucun reflux de vapeurs d'huile susceptible de venir graisser le filtre à air coté sortie, même aprés un long kilomètrage. Seul le coté admission se salit. Je viens de le remplacer à 30000Km(voir mon topic) et rien observé de particulier.
 
Pour te couvrir, j'enverrais un courrier recommandé à Nissan pour exposer tes problèmes à répétion. Comme c'était sous garantie, tu n'as pas de trace. Mais Nissan en possède une car il y a une facture du concessionnaire envoyée à chaque fois à Nissan. J'ai vu ce document lors du remplacement de L'EGR; et je crois bien même l'avoir signé.
Indique que tu es en fin de garantie.
Par la suite, si le problème persiste, tu auras la possibilité de faire intervenir le service juridique de ton assurance auto en t'appuyant sur le courrier envoyé.
Observe régulièrement ton filtre à air comme élément de détection de problème éventuel. Au besoin change le pour partir sur des bases précises.
On peut imaginer en effêt un problème grave nécessitant un démontage du moteur si le problème d'injecteur à répétition provient d'une cause externe et rarissime comme un problème d'étanchéité au niveau d'une queue de soupape ou défaut de segmentation. Je dis ça pour ce qui me vient à l'esprit en priorité. Ces défauts peuvent amener à raccourcir la vie de l'injecteur concerné. Voir aussi si conso d'huile normale aprés réparation, c'est à dire nulle même aprés 10000Km. Aussi, en cascade, le débitmètre est concerné car il se trouve sur le chemin du reflux d'huile. Son encrassement anormal lié au défaut doit êtrez vérifié car il peut envoyer des infos erronnées au caculateur.
Désolé d'être aussi pessimiste.....
Autre suggestion: Faire comme moi une analyse d'huile(IESPM). Sur appel téléphonique, ils t'envoient un kit de prélévement. Cela vaut peut être la peine pour te couvrir de mettre leurs conclusions dans ton dossier. Cela coute 58€ mais c'est du sérieux quant à des anomalies moteur....Je partirais sur une huile et filtre neufs aprés réparation de l'injecteur et ferais le test vers 5000Km. A ce stade, je pense que toute anomalie moteur devrait pouvoir être détectée genre gazole dans l'huile par ex.
 
Adresse: NISSAN FRANCE Relation client 92359 Le Plessis Robinson Cedex.
 
Nota: dans la section mécanqe, il y a christian381 qui travaille chez Nissan et intervient de temps en temps. Expose lui ton problème par MP ou via un topic. IL a peut être une suggestion non détectée par le concessionnaire..et tout particulièrement ce reflux d'huile ou gazole imbrulé(à vérifier) qui me semble anormal.
 
Ceci dit, je vais pas repartrir une fois de plus sur mon 'gros délire" a propos des fréquences de vidange. Mais si elles ont été faites uniquement tous les 20000Km avec une huile inapropriée et que le véhicule a fonctionné avec une utilisation dite sévère...ceci peut expliquer cela...mais en général, c'est plutôt le palier du turbo qui trinque en premier comme pour cet utilisateur qui avait laissé 30000km une huile synthétique de qualité dans le carter...
 
A+


 
Merci pour tes conseil,

n°24983
christian3​81   profil
Profil : Membre
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Posté le 27-06-2009 à 10:35:42  answer
 

Bonjour,
Le problème des injecteurs sur les columbia est connu mais a été solutionné par une reprogrammation du calculateur moteur.
Le problème d'origine est le passage d'injecteur à 4 fils ( 2 pour le pilotage et 2 pour contrôler l'usure de l'injecteur) à des injecteurs à 2 fils ( 2 pour le pilotage).
Sur ces nouveaux injecteurs à deux fils, l'usure est CALCULE (valeur théorique). Ce calcul était mauvais sur les premières versions. La nouvelle version, corrige très bien le calcul d'usure et le problème a disparu.
Concernant le filtre à air, de quel coté est l'encrassement?
Si c'est sur le coté entrée d'air du filtre (en dessous quand on ouvre la boîte à air), c'est que le filtre joue bien sont rôle.
Si c'est coté sortie d'air du filtre ( ce que l'on voit dès qu'on ouvre la boîte à air), il y a des remontées d'huile.
Bien que les turbos de columbia ait été modifié par rapport aux versions précédentes, ils peuvent envoyer de l'huile dans le refroidisseur d'air qui se situe sur le dessus du moteur.
Les refroidisseurs de columbia sont connus pour fuir comme leurs prédécesseurs.
Le problème est qu'une fois que le refroidisseur fuit, le turbo tourne plus, s'use plus vite (sans pour autant cassé sauf cas très rare sur les columbia) et ont tendance à envoyé encore plus d'huile dans le refroidisseur et dans l'admission.
Si c'est le cas le claquement dont tu te plaints peut venir du fait de cette huile qui passe dans l'admission et augmente la quantité de vapeur d'huile brulée. donc plus de claquement.
Concernant la fumée noire, si le refroidisseur fuit, le moteur va tourner plus riche (bien que le mélange reste pauvre) ce qui peut entrainer une fumée noire à l'échappement.
J'espère avoir été clair.
Bonne route.

n°24985
trifon   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 27-06-2009 à 13:10:05  answer
 

Waouh!  
 
Voilà des explications qui intéressent pas mal de monde au delà du problème spécifique de notre ami cirdric.
 
Cela appelle de nouvelles questions:
 
Pour un véhicule comme mon Columbia sorti usine novembre 2005 et utilisé par le siège de Nissan durant une année de mai 2006 à mai 2007(15000Km), date à laquelle j'ai achété le véhicule, comment savoir si tout le nécessaire a été fait? La  première révision des 20000Km a été faite par le concessionnaire de Mérignac. Le véhicule a maintenant 70000Km et tout va trés bien apparemment.
Mon véhicule est trés proche en terme de date de fab de celui de cirdric. Certains concessionnaires n'auraient donc pas fait leur boulôt de mise à jour des Columbia??
Chez Nissan, auraient ils faits les mises à jour des véhicules de leur parc sans attendre que le concessionnaire face lui même la manip aux 20000KM???
 
Vers quel date le problème a-t-il été détecté et l'info passée dans le réseau?
 
Incidemment, il peut se produire encore des fissures sur le radiateur de l'intercooler des Columbia; à surveiller donc???
 
A+ et encore merci pour cette intervention.


Message édité par trifon le 27-06-2009 à 13:25:52

---------------
Nissan X_Trail DCI Columbia GPS. Huile Motul 8100 Econergy 5W30 en test;  Additif gazole SILUB; 70000km; EGR 58000km
n°24986
christian3​81   profil
Profil : Membre
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Posté le 27-06-2009 à 13:22:35  answer
 

Les reprogrammations sont faites en fonction des antécédents du véhicule ainsi que le ressenti du client.
Si votre x-trail ne connait pas de souci, il n'est pas nécessaire de faire reprogrammer votre calculateur.
Bonne route.

n°24987
trifon   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 27-06-2009 à 13:36:07  answer
 

Le 27-06-2009 à 13:22:35, christian381 a écrit :

Les reprogrammations sont faites en fonction des antécédents du véhicule ainsi que le ressenti du client.
Si votre x-trail ne connait pas de souci, il n'est pas nécessaire de faire reprogrammer votre calculateur.
Bonne route.


 
Je comprends pas bien ce type de réponse..... :??:  
Pour moi qui suit plutôt cartésien, soit tout est en odre coté programmation des Columbia soit il y a un problème potentiel à venir.  :??:
 
Merci de nous éclairer.
 
A+  


---------------
Nissan X_Trail DCI Columbia GPS. Huile Motul 8100 Econergy 5W30 en test;  Additif gazole SILUB; 70000km; EGR 58000km
n°24989
christian3​81   profil
Profil : Membre
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Posté le 27-06-2009 à 15:10:19  answer
 

Il y a eu une première vague de calculateur monté qui avait le programme A (mauvais). Puis nissan à fait des essais avec une version B (la bonne sur une série).
Puis ils sont revenus sur la A et ont attendu d'avoir des retours concernant la version B.
Quand la version B s'est revele etre la bonne, ils ont monté que des versions B.
La proportion de version A étant moindre que de version B, les ingés ont préféré faire régler le problème au fur et à mesure en après vente plutôt que de faire un rappel.
Bonne route.

n°24991
trifon   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 27-06-2009 à 15:37:26  answer
 

Si ma mémoire est bonne, je crois bien que les premiers Columbia sont sortis usine en octobre 2005 pour livraison 6 mois plus tard à la louche.
 
J'ai donc eu une programmation version A au départ si je comprends bien.
La différence entre les 2 versions est elle juste une affaire de programmation ou changement plus profond du circuit? Vous indiquez "monté", pour moi cela signifie quelquechose de physique et pas une reprogrammation???
 
Désolé d'être un peu insistant mais les infos contenues dans cet échange peuvent inquieter pas mal de monde, à commencer par moi même.
 
le problème de cidric semble pas être résolu malgré des interventions multiples de changement d'injecteurs sur un kilomètrage identique au miens.
 
 
Merci
 
A+


Message édité par trifon le 27-06-2009 à 15:41:20

---------------
Nissan X_Trail DCI Columbia GPS. Huile Motul 8100 Econergy 5W30 en test;  Additif gazole SILUB; 70000km; EGR 58000km
n°24994
christian3​81   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 27-06-2009 à 16:50:29  answer
 

Les circuits du calculateur sont les mêmes mais la version logiciel est différente.
Un calculateur avec la version A peut être upgrader vers une version B sans changer le boîtier de gestion moteur.
Si vous ne rencontrez pas de problème, votre véhicule à peut être été modifié.
Pour le "monté", avec un même circuit imprimé, on peut faire tourner plusieurs cartographie différentes.
La version A et la version B n'ont pas la même référence.
Donc une fois que le boîtier B s'est révélé bon, ils ont monté d'origine un calculateur avec une version logiciel différente.
Pour ne pas se tromper, il y a deux numéro de pièce.
Pour connaitre la version exacte du calculateur, il faut passe au Consult le véhicule.
Bonne route.


Message édité par christian381 le 27-06-2009 à 16:51:13
n°24999
trifon   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 27-06-2009 à 23:33:08  answer
 

Merci pour toutes ces infos.
 
Quelles sont le références précises qui apparaissent au Consult pour savoir si on a une version B "montée" ou une version A mise à jour?
 
Cirdic et moi même avons probablement des versions A.  
Il serait intéressant de pouvoir vérifier avec le concessionnaire si la manip de mise à jour a été faite.
 
A+


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n°25002
christian3​81   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 28-06-2009 à 09:12:20  answer
 

Bonjour,
Il y a eu en tout 10 versions modifiées de cartographie calculateur.
A l'origine, nissan avait sortie plus de 30 versions de cartographie.
Les variantes de cartographie changent en fonction des options du véhicules.
Voici les références des anciennes cartographie:
23710ES68A/B/C (4WD)
23710ES67A/B/C (4WD)
23710ES66A/B/C (4WD)
23710ES65A/B/C (4WD)
23710ES62A/B/C (4WD)
23710ES60A/B/C (4WD)
23710ES77A/B/C (2WD)
23710ES75A/B/C (2WD)
23710ES72A/B/C (2WD)
23710ES70A/B/C (2WD)
Les nouvelles cartographie sont:
23710ES68D (4WD)
23710ES67D (4WD)
23710ES66D (4WD)
23710ES65D (4WD)
23710ES62D (4WD)
23710ES60D (4WD)
23710ES77D (2WD)
23710ES75D (2WD)
23710ES72D (2WD)
23710ES70D (2WD)
Voilà.
Pour vous explique j'avais simplifié à une seule version A qui devient B.
Pour savoir si il s'agit d'une version modifiée dès l'usine, il faut lire la version du calculateur avec le Consult et comparer la référence écrite sur le calculateur.
Si les deux versions sont les mêmes, montage usine.
Si les deux versions diffèrent, une reprogrammation à été effectué.
Le calculateur se situe derrière la boîte à gant à droite.
Bonne route.


Message édité par christian381 le 28-06-2009 à 09:15:25
n°25055
trifon   profil
Profil : Routard confirmé
Posté le 29-06-2009 à 09:25:40  answer
 

Encore merci,
 
Je regarderai le P/N lors du prochain remplacement du filtre d'habitacle.
 
Une question subsidiaire:
 
J'ai cru comprendre qu'en cas de défectuosité d'un injecteur, il fallait changer les 4. Est ce vrai?
 
Si réponse positive, est ce du à l'usure, mesurée ou théorique en fonction des modèles qui doit être basée sur des injecteurs ayant eus la même durée de vie?
 
A+


---------------
Nissan X_Trail DCI Columbia GPS. Huile Motul 8100 Econergy 5W30 en test;  Additif gazole SILUB; 70000km; EGR 58000km
n°25187
christian3​81   profil
Profil : Membre
Avatar
Posté le 02-07-2009 à 19:54:34  answer
 

Bonjour,
Il n'est pas nécessaire de changer les 4 injecteurs.
Souvent les garages changent les 4 par facilité ( comme les bougies de préchauffage)
Il y a un test d'équilibrage de puissance qui permet de couper les injecteurs 1 par 1 pour cerné quel injecteur claque.
Bonne route.

n°25264
LeVraiBen5​4   profil
Profil : Membre
Posté le 06-07-2009 à 16:55:50  answer
 

(note pour les administrateurs, ce message a été refusé trois fois ... mais je ne vois pas en quoi ça serait du langage sms)

 
Je disais donc : Eh bé, ça c'est pour les pros, je n'y comprends rien ...

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