Changement intercooler JCW F56

[Invité §pti001eW]

Bonjour,

 

Je pense changer mon intercooler d'origine par un plus gros (Forge ou Wagner)

 

N'étant pas 'spécialiste" ma question est la suivante;

 

Retirer celui d'origine et remettre un plus gros prévu pour la voiture, faut il modifier autre chose?

 

La voiture doit subir un réglage de la gestion électronique suite au changement ou pas du tout?

 

Certaines personnes me disent que oui et d'autres que non il y a rien à faire du tout.

 

Donc ma question aux spécialistes et merci déjà d'avance

 

Bonne fête de Pâques à tous

[minicoop26]

Disons que cette modif est faute pour aller chercher encore plus de puissance...

 

Ma R57 était à 226cv sans et avec elle était à 243cv mais après tu n'es pas obligé de faire une reprog

[Invité §pti001eW]

Disons que cette modif est faute pour aller chercher encore plus de puissance...

 

Ma R57 était à 226cv sans et avec elle était à 243cv mais après tu n'es pas obligé de faire une reprog

 

 

Merci pour ta réponse, 226 d'origine et tu as eu un gain de 16 cv juste avec le changement de ton intercooler?

 

J'ai pas trop envie de toucher à la gestion de la voiture, mais mettre un gros intercooler m'intéresse.

 

En effet lors de sortie circuit l'année dernière, avec la chaleur et après quatre ou cinq tours le ventilo tourne comme un hélico

 

Un meilleur flux d'air lui serait vraiment très bénéfique dans ce cas de figure.

 

Donc aucun réglage à prévoir en passant d'un intercooler d'origine à un autre de grosse dimension?

[Oprheus]

C'est une question que je m'étais posé en voyant beaucoup de proprios le faire sur les générations précédentes.

 

Oui je pense qu'on peut le poser stock sans rien faire de plus, cet organe n'étant pas instrumenté. Mais il faut bien se dire que la carto est parametrée avec des abaques qui prennent en compte la température de l'air admis, en soit on ne leurre rien. Voir ce qu'en dit seachange qui doit bien connaître le sujet

[Invité §pti001eW]

C'est une question que je m'étais posé en voyant beaucoup de proprios le faire sur les générations précédentes.

 

Oui je pense qu'on peut le poser stock sans rien faire de plus, cet organe n'étant pas instrumenté. Mais il faut bien se dire que la carto est parametrée avec des abaques qui prennent en compte la température de l'air admis, en soit on ne leurre rien. Voir ce qu'en dit seachange qui doit bien connaître le sujet

 

Mister Seachange est demandé

[minicoop26]

 

Merci pour ta réponse, 226 d'origine et tu as eu un gain de 16 cv juste avec le changement de ton intercooler?

 

J'ai pas trop envie de toucher à la gestion de la voiture, mais mettre un gros intercooler m'intéresse.

 

En effet lors de sortie circuit l'année dernière, avec la chaleur et après quatre ou cinq tours le ventilo tourne comme un hélico

 

Un meilleur flux d'air lui serait vraiment très bénéfique dans ce cas de figure.

 

Donc aucun réglage à prévoir en passant d'un intercooler d'origine à un autre de grosse dimension?

 

 

Oui c'est ça, il est plus gros donc plus donc le moteur est mieux refroidit = il prend plus de puissance qu'avec celui d'origine pas très grand non plus même si la JCW a encore celui de le côté droit (face voiture)

 

Si tu ne fais pas de reprog elle ne gagneras rien en puissance mais aura plus de facilité à encaisser une session circuit

[Invité §pti001eW]

 

Oui c'est ça, il est plus gros donc plus donc le moteur est mieux refroidit = il prend plus de puissance qu'avec celui d'origine pas très grand non plus même si la JCW a encore celui de le côté droit (face voiture)

 

Si tu ne fais pas de reprog elle ne gagneras rien en puissance mais aura plus de facilité à encaisser une session circuit

 

OK mais tes 16cv tu as reprogrammé tout de même? Sinon je trouve ça

 

A mon avis vu le meilleur refroidissement et l'apport d'air frais tu dois avoir un gain tout de même (quelques cv et Nm)?

 

Bonne soirée

[minicoop26]

Oui j'étais déjà reprogrammé et j'ai encore poussé la préparation

 

Ça t'apportera un petit plus mais pas bien flagrant non plus

[Invité §Nyr052oJ]

Ça ne changera strictement rien à la puissance ou au couple sans reprogrammation voir sans d'autres modifications. C'est comme mettre son ordinateur dans un frigo, sans modification de la tension du CPU, il tournera à la même vitesse, juste un peu plus longtemps.

 

Mettre un intercooler plus gros, c'est juste apporter du poids en plus. Comme le dit @minicoop26, ça peut prolonger un peu les cessions circuit. Par contre, sur un stage 2, là ça prend du sens.

[Invité §pti001eW]

Merci pour votre retour

[seachange]

Je suis pour le statu quo, il faut se faire à l'idée qu'une Mini même en la modifiant n'est pas conçue pour enchainer les sessions de plus de 7-8 tours de piste d'affilée (c'est pas une Porsche)

Plus gros échangeur c'est aussi plus de poids sur l'avant au détriment du comportement, de l'usure des pneus, freins...

[MinnieMouse]

Bonjour,

 

Je pense changer mon intercooler d'origine par un plus gros (Forge ou Wagner)

 

N'étant pas 'spécialiste" ma question est la suivante;

 

Retirer celui d'origine et remettre un plus gros prévu pour la voiture, faut il modifier autre chose?

 

La voiture doit subir un réglage de la gestion électronique suite au changement ou pas du tout?

 

Certaines personnes me disent que oui et d'autres que non il y a rien à faire du tout.

 

Donc ma question aux spécialistes et merci déjà d'avance

 

Bonne fête de Pâques à tous

Y'a rien à régler, c'est géré comme à l'origine (sondes/calculateur)

[boubi 75]

L'échangeur vendu par Wagner pèse 9,2 kgs.

Donc, dans l'absolu, s'il y a deux kilos de différence ( et encore, ce n'est pas certain ) avec celui d'origine, je doute que cela ait une influence sensible sur la tenue de route, etc...............

 

Est ce que le fait de monter un gros échangeur apporte un + en terme de puissance.............c'était le cas lorsque l'on en montait un sur les les 911 turbo 3,3L.

[seachange]

Ce n'est pas le seul paramètre, quid de la consommation électrique en intensité/ variation d'intensité, rupture de l'équilibre de refroidissement d'origine pris en compte par les sondes et calculateurs (défaut moteur "orange", entrainant potentiellement fonctionnement en mode dégradé)

 

Quand on veut modifier un moteur il faut le connaitre au moins aussi aussi bien que le concepteur, ou alors on s'abstient, faire de l'empirisme n'est pas vraiment scientifique... ou alors c'est pour faire de la piste avec plus de temps passé à l'atelier qu'à rouler, c'est un autre concept

[Oprheus]

L'exemple de Nyrvan est bien parlant. Si tu n'as pas de reprog ça ne changera rien sauf en conditions extrêmes de T°C, et pour si peu, non pas en gain, mais de réduction des pertes de puissance.

 

Voici un exemple de gestion du turbo vu par BorgWarner, la marque de turbo des actuelles S et JCW.

Les paramètres de gauche sont dans des abaques, si tu viens modifier un élément tu perturbes tout le schéma.

 

[UgoSeven]

Pas de gain en puissance sur un pull, mais la voiture perdra moins de chevaux en utilisation prolongée. Donc utile uniquement sur circuit.

[MinnieMouse]

Ce n'est pas le seul paramètre, quid de la consommation électrique en intensité/ variation d'intensité, rupture de l'équilibre de refroidissement d'origine pris en compte par les sondes et calculateurs (défaut moteur "orange", entrainant potentiellement fonctionnement en mode dégradé)

 

Quand on veut modifier un moteur il faut le connaitre au moins aussi aussi bien que le concepteur, ou alors on s'abstient, faire de l'empirisme n'est pas vraiment scientifique... ou alors c'est pour faire de la piste avec plus de temps passé à l'atelier qu'à rouler, c'est un autre concept

Niveau consommation électrique elle devrait être moindre ou un peu plus qu'à l'origine donc ce n'est pas un problème.

Pourquoi y'aurait-il un allumage de défaut moteur puisque le calculateur va gérer les remontées d'infos des sondes !

[seachange]

Le boitier électronique gère des données dans une certaine amplitude, en-deça et au-delà = "erreur"

[MinnieMouse]

Donc aucun problème dans le cas présent car à froid la T° sera identique et à chaud vu que c'est censé chauffer moins qu'un d'origine...

[seachange]

C'est plus complexe, on peut parfaitement imaginer qu'une température trop faible entraine une erreur, et puis il y a une différence de rythme de mise en température, de rythme de refroidissement...

[Oprheus]

Je crois que l'on peut considérer le changement de cette pièce en supplément d'autres modifications notamment reprog de l'ecu. Seul ça perd son intérêt.

[FVmini]

Yo, hors mis le faite que le faisceau soit différent entre celui d'origine et celui du préparateur et dans ce cas uniquement il faut savoir que cela ne changera rien du tout sur la température d'air qu'il va débiter

 

1) soit le faisceau est différent, avec plus de tube, ou tube plus gros, ou avec turbulateur dans le tube différent (invisible à l’œil sans découper le faisceau pour faire une analyse) ou avec intercalaire avec angle de persienne plus ouverte (invisible à l’œil sans découper le faisceau pour faire une analyse)

et la tout le monde parle dans le vide

 

2) soit le faisceau est identique, mais les boites sont tout en alu (pour faire tuning et te vendre du rêve) et cela change rien du tout au volume d'air et sa température qui ira à l'étape suivante

 

Souvent, le Mec qui vend de la pièce tuning demande à un fabriquant indépendant (petit artisan qui fait de petite série d'échangeur thermique)

de lui modifier les caractéristiques de son appareil d'origine avec les infos cité au dessus et dans ce cas seulement on peut effectivement gagner :bien:

 

Bref si vous avez pas le détail technique des 2 échangeurs sous la main (l'origine et le tuning) bah on peut toujours essayer (d'enc*le* les mouches en plein vol) :violon: déjà qu'on y arrive pas quand elles sont à l’arrêt :ptdr:

 

L'échangeur thermique est plus compliqué que l'on ne le crois

[MinnieMouse]

C'est plus complexe, on peut parfaitement imaginer qu'une température trop faible entraine une erreur, et puis il y a une différence de rythme de mise en température, de rythme de refroidissement...

J'aurai jamais cru que l'électronique ne puisse pas se gérer avec plus d'autonomie, c'est vraiment de la merde

Et comme le dit FVmini il n'y a pas qu'elle qui rentre en compte...

Bien qu'apparemment dans 95% des cas il n'y a pas de problème/défaut moteur/erreur

 

Yo, hors mis le faite que le faisceau soit différent entre celui d'origine et celui du préparateur et dans ce cas uniquement il faut savoir que cela ne changera rien du tout sur la température d'air qu'il va débiter

 

1) soit le faisceau est différent, avec plus de tube, ou tube plus gros, ou avec turbulateur dans le tube différent (invisible à l’œil sans découper le faisceau pour faire une analyse) ou avec intercalaire avec angle de persienne plus ouverte (invisible à l’œil sans découper le faisceau pour faire une analyse)

et la tout le monde parle dans le vide

 

2) soit le faisceau est identique, mais les boites sont tout en alu (pour faire tuning et te vendre du rêve) et cela change rien du tout au volume d'air et sa température qui ira à l'étape suivante

 

Souvent, le Mec qui vend de la pièce tuning demande à un fabriquant indépendant (petit artisan qui fait de petite série d'échangeur thermique)

de lui modifier les caractéristiques de son appareil d'origine avec les infos cité au dessus et dans ce cas seulement on peut effectivement gagner :bien:

 

Bref si vous avez pas le détail technique des 2 échangeurs sous la main (l'origine et le tuning) bah on peut toujours essayer (d'enc*le* les mouches en plein vol) :violon: déjà qu'on y arrive pas quand elles sont à l’arrêt :ptdr:

 

L'échangeur thermique est plus compliqué que l'on ne le crois

Effectivement, et quand y'a de l'électronique en plus...

 

 

 

J'ai posé la question sur la section "reprogrammation essence"

 

Les reprogrammations sur Essence

 

Ça dépend de la gestion mais pas que, tu peux avoir un défaut "perte de pression/fuite sur le circuit de sural" qui peut remonter (en gros hein) car avec le nouveau intercooler tu vas avoir une chute de pression pour une même puissance spécifique car ton air sera plus frais/dense qu'avant (donc prendra moins de place), ex si avant tu avais 200ch avec 1bar car ton air d'admission était à 50°C et que là tu as toujours 200ch mais avec seulement 0,8b car ton air est à 25°C bin les 200 grammes en moins peuvent être détecter en tant que fuite car la consigne n'est pas atteinte mais c'est du cas par cas. Tu peux ne pas avoir de soucis, avoir toujours tes 1bar de sural mais tu auras gagné 10ch en plus, c'est du cas par cas encore une fois.

 

95% de chance que tu n'ais aucun problème

 

[Invité §ska768kO]

bonjour

qqun a deja intaller un intercooler wagner sur f56 1.5 ?

[Oprheus]

Bonjour

Ici sur FA ça ne me dit rien.

Changer un intercooler pour plus gros devrait s’accompagner d’une repro sinon il y aura du turbo lag.

[minicoop26]

bonjour

qqun a deja intaller un intercooler wagner sur f56 1.5 ?

 

 

 

J'ai l'intercooler JCW sur mon 1.5l mais reprog.

 

C'est plug&play

 

C'est ta Cooper sur ton avatar?

[Oprheus]

J’ignorais que tu avais monté cet intercooler

[minicoop26]

Voui je l'ai eu par un ami qui avait le même kilométrage que moi ou presque donc payé avec une bonne bouffe