Reprise du message précédent :

 
Exact, la quasi totalité du temps et des comparatifs elle termine sur le podium  

 
Hé oui quel que soit le circuit la JCW 211 est devant la Clio, est-ce vraiment étonnant.........

Oui (par rapport à nombre de messages de propriétaires de CRS estimant qu'il n'y a pas mieux dans la catégorie sur circuit) et non (par rapport aux véritables perf de la JCW et son moteur bien plus efficace).

Bonjour à tous,  
 
j'ai eu l'occasion d'essayer une JCW alors voila mon petit compte rendu
 

 

 
   

 

 
 
Les points positifs :  
 + le moteur rageant  
  + la sonorité ( vraiment agréable avec le bouton sport)
+  le confort comparé à une cooper  
+et bien évidement le look !!
 
Les points négatifs :
 
Une direction molle et des suspensions pas assez dures... j'ai regardé, les suspat' étaient noires et non rouges donc à mon avis ce n'était pas les works en option  
 
et les pneus devaient etre bien attaqué car elle chassait beaucoup donc un peu déçu à ce niveau là  
 
Sinon c'est un enleve permis assuré car meme en 6iem le couple est présent !
 
Voila

Sympa les photos !
 
Pour la direction en mode sport, c'est plus ferme quand même, allez le ressenti de direction doit être le seul régrès de cette génération par rapport la 1ère génération, et encore il reste très bon
 
Pour la suspension, c'est une grave erreur de bmw de pas livrer la suspension works d'origine car avec ce moteur c'est dangereux, la presse a pointé l'absence de différentiel mécanique mais c'est faux c'est le chassis qui est en cause
Même sur ma 175ch j'ai mis des suspensions H&R pour canaliser l'énergie (et aussi l'échappement Works en passant...)

 
Pas de perte de confort trop importante en changeant les amortisseurs ?

...tellement peu par rapport à la précision et vivacité obtenue !
 
Ca n'a rien à voir avec des ressorts courts, solution tuning qui rend  effectivement la voiture inconfortable et surtout dangereuse sur route de mauvaise qualité (cf. l'Abarth 500 Esse Esse)

Elle motrice mieux avec les suspensions que tu as fait mettre ?
Car c'est quand même le gros point noir de la JCW... Je pense pour la MCS 175 aussi, dans une moindre mesure.

Mais c'est clair... et c'est logique, quand un véhicule garde son assiette, les pneus sont plus en contact
 
Et en entrée de virage pour l'inscription incisive (effet kart), et pour la motricité pendant et en sortie de virage, patinage roue intérieure éradiqué
 
(et qu'on ne parle pas de différentiel méca ou électronique, il est pas là le problème...)
 
De telles suspensions, ou bien le chassis JCW, devraient être de série sur la JCW on ne le répètera jamais assez, et au moins en option accessible sur la S pour qui veut en tirer quelque chose.
 
Hélas le chassis JCW est trop cher.
 
Donc ça n'incite pas les gens à le faire monter, ni à penser que des solutions moins chères telles que des suspensions H&R existent (d'ailleurs de meilleure qualité que JCW pour les suspensions)

 
La différence de motricité est incomparable entre la 175 et la 211.
 
J'ai pu essayer la Works pendant une semaine, et, je crois, que je n'ai jamais pu accélérer en 1 ou en 2 sans laisser de la gomme au sol, avec la mienne (175) en 35000 kms, jamais une seule perte de motricité, mais j'ai le DGL

Donc, c'est vraiment un problème spécifique à la 211.
Une suspension un peu plus ferme + une DGL mécanique (je pense qu'il joue quand même pas mal) pourrait donc vraisemblablement bien corriger ce défaut.

En tout cas, j'ai effectivement une suspension plus ferme sur la 175, c'est certain, et le DGL, mais il y a aussi 40cv de moins, ça doit bien y faire un peu

Attention c'est strictement les mêmes suspensions sur la 175ch et la 211ch, que ce soit la suspension normale ou la suspension sport
 
(regardez realoem.com c'est les mêmes références)
 
Ce sont donc les mêmes problèmes de motricité inhérents à une traction d'environ 200ch qui se posent (les 175ch sortent en réalité entre 195 et 202ch, et la 211ch en réalité environ 230ch)

Ben, alors, pourquoi j'ai remarqué une différence aussi importante en confort de roulement, mais vraiment importante.....
 
La Works que j'ai essayé n'a pas l'option suspattes sports, et la mienne non plus ....

Tant que tu n'as pas devant toi le récapitulatif des options sur listing, sorti avec le n° de série...
 
Et puis la marque des pneus influence, de même que les sièges (cuir tissu ? lounge ? cuir punch ?)
 
Je ne dis pas que je met en cause ton ressenti, mais il y a plein de facteurs de confort, si tant est que l'on puisse parler de confort dans l'absolu s'agissant de cette auto

Même pneu (dunlop Sp01 Runflat), même siège (cuir tissu), même chassis (non sport), et j'ai eu la confirmattion des options chassi par le concessionnaire la semaine dernière...
 
Et pis, au pire, j'aurais du trouver la Works plus ferme que la mienne (vu que c'est le modèle plus sport), et pas l'inverse....
 
Et le dernier facteur non des moindre, et le ressenti de ma compagne, qui n'a pas tarder plus d'1 km pour me le confirmer, donc, c'est plus que du ressenti

Dans ce cas effectivement il faudrait en conclure à une différence dans la fabrication, ce qui n'est pas à exclure parfois s'agissant des Minis

Quand j'ai essayé la Works c'est ce qui m'a frappé immediatement, la souplesse de suspension par rapport aux watts dispo, l'auto se cabre et plonge, ca m'a vraiment pas impressionné (rigueur par rapport a ma Golf GTI et ma precedente Cooper S 163ch - qui etait l'extreme inverse, pas assez de debattement sur route de campagne mais par contre tres tres fun a conduire)

Je te renvoie à ma réponse ci-dessus
http://www.forum-auto.com/marques/ [...] htm#t14895

Salut à tous. Je récupère une JCW d'occaz 12000km demain. Grise, quasi full. Manque le GPS (dont je n'ai aucune utilité), les sièges supersport recaro (je ne rentre pas dedans), et les 18'.
 
Je la touche à un peu plus de 28000 euros. Je compte la garder environ 6 mois, le temps d'attente de la RS5.
 
Pour ceux qui en ont l'expérience ici, la revente est aisée ? Le prix correct ? J'espère la revendre dans les 25000euros avec 8000km de plus au compteur.
 
On me propose également une rouge sans le kit carrosserie mais avec le GPS, pour 26000 euros. 9000km. Mais j'ai horreur de la couleur, et surtout plus de doutes sur l'utilisation faite par l'ancien proprio.
 
Merci de vos réponses....

Impossible de te conseiller c'est trop subjectif
 
Objectivement la navi est géniale car l'écran en plus d'être esthétique gère plein plein de fonctions plus lisiblement ergonomiquement
 
Les 17" d'origine sont les plus belles jantes dispo sur Mini, point besoin de 18" hormis esthétiquement surtout qu'elles sont plus lourdes
 
Les JCW ne se revendent que très peu symboliquement au-dessus des 175ch, et surtout beaucoup moins vite car le surcout par rapport à la 175ch n'est pas justifié, et puis la presse l'a complètement cassée ! résultat les clients ont plutot tendance à fuir la JCW 211
 
La faute à Bm qui fournissait pour les véhicules démos des JCW rouge/noir avec suspension normale même pas sport, et alors que cette auto nécessiterait obligatoirement la suspension JCW pour faire passer le couple  
 
J'ai sur ma 175ch mis des suspensions H&R (meilleure qualité que les JCW) et c'est le jour et la nuit, donc si tu prends une Cooper S qu'elle soit 175 ou 211ch c'est ça qu'il faut faire en priorité si tu es sensible aux sensations et à l'absence de perte de motricité
 

Merci de ces infos. J'ai quand même franchi le pas aujourd'hui, et sans regret....
 
Je trouve cette auto vraiment géniale à conduire. Plus de plaisir que dans ma RS4. A vérifier si cet effet dure dans le temps.
 
Qu'une seule obsession, celle de refaire un tour de manège. Entre 170 et 230 sur l'autoroute, en toute décontraction. J'adore.
 
Bonne surprise également en ce qui concerne la voiture, dans un état strictement neuf, origine france avec historique. 11900km. J'ai tout passé à la loupe, et jamais repeinte, et pas de microrayure. Enfin si 2 détails: 1 ou 2 tout petits impacts de gravillons sur le parebrise, ainsi qu'un poil de peinture rouge qui a sauté sur les étriers avants. Le reste est parfait.
4 pneus neufs, le carnet d'entretien avec le logo encore sous plastique, le plein d'essence, ça fait aussi plaisir.
 
Et pour finir, les options que je ne savais pas aussi nombreuses:
 
-Volant cuir/alcantara multifonctions (petit diamètre)
-Chassis sport (j'ai vu que les ressors étaient rouges)
-Rétroviseurs chauffants
-Chrome line intérieur
-peinture métal (dark grey)
-TOE
-vitres arr teintées (à l'avant aussi, mais light)
-tapis
-siège av réglable en hauteur
-accoudoir central avec support tel iphone (genial!, j'avais même pas ça sur la RS4)+prépa tel avec USB
-désactivation airbag passager
-PDC arrière
-capteur de pluie
-kit rangements (filets arr+coffre)
-kit éclairage
-radio boost CD
-2ème clé
-clignotants blancs (c'est peut-être de série ça...)
-ciel de pavillon antracite (idem...)
-alarme
-éléments carbone (rétros, prises d'air, etc...)
-sièges full cuir chauffants "punch carbon black" (un peu perforés sur l'assise et le dossier, contrairement à ce que j'avais pu voir avant)
 
Voilà l'inventaire....photos dès que possible.

Bravo pour cette acquisition, la Cooper S et la 211ch est une des meilleures voitures pour le rapport prix/plaisir actuellement
 
Tu viens de comprendre que c'est une drogue, à la manière d'une Porsche toutes proportions gardées (et encore)
 
D'après ce que je lis comme équipements, une bonne moitié est de série sur la JCW, mais surtout les ressorts rouges indiquent non pas le chassis sport mais ce serait le chassis JCW
C'est quand même autre chose !
 

Je voulais dire effectivement chassis JCW.....et rien à voir avec les autres que j'ai pu essayer ! C'est ce qui a orienté mon choix.

Ce qu'il ne faut pas lire
 
Est-ce vrai, une RS4 procurerait du plaisir ?
 
Je vous vois souvent parler des suspensions de la JCW, d'après ce que j'ai compris, elles seraient identiques en tout point avec celles de la Cooper S. Avec deux configurations d'origine, châssis Normal ou Sport.
A cela vient s'ajouter une châssis JCW, uniquement en seconde monte je présume.
 
Quelqu'un aurait eu l'occasion d'essayer le châssis Sport et le JCW ?
Quel est le ressenti, l'avantage de l'un et de l'autre...
 
seachange, je vois que tu as choisi des amortisseurs (et ressorts ?) d'une autre marque, que tu places au top niveau ! Mais as-tu essayé les châssis Sport et JCW afin de soutenir la comparaison ?

Oui amortisseurs et ressorts (et non ressorts courts seulement)  
 
Chassis JCW essayé en tant que passager, chassis sport en tant que passager et conducteur, chassis normal en tant que passager et conducteur
 
.Normal> suspension la plus proche d'une voiture normale pour une Mini
.Sport> très peu perceptiblement plus ferme donc très peu moins confortable mais moins de roulis donc plus d'effet kart
.JCW et KW, H&R etc...> plus ferme, moins confortable (mais quand même plus que la 1ère génération !) et peu de roulis donc vrai effet kart et surtout motricité au top

Au fait si je place KW, H&R, ou Bilstein devant les suspensions JCW, c'est sur la foi de tests presse allemands et puis étonnamment les suspensions JCW ont une compression et détente linéaire, alors que c'est progressif sur les marques spécialisées.
 
Maintenant concernant le roulis, le chassis JCW comprend non seulement les suspensions mais aussi barres antiroulis, donc en dépit du rabaissement de seulement 10/15mm le roulis est sensiblement éradiqué dans les mêmes proportions.

Merci pour ton ressenti sur ces différentes suspensions.

Donc si je comprends bien, le confort se dégrade de plus en plus et dans cet ordre :
- Origine
- Sport
- JCW
- H&R, KW…

Moins de roulis et plus de motricité dans le même ordre, je présume.

J’ai quand même un peu de mal à imaginer que l’on gagne en motricité, sauf si l’amortisseur est vraiment plus efficace et sur route bosselée. Sur le plat, je pense qu’il n’y a rien à gagner
L’effet "pervers" des suspensions + ressorts, en seconde monte, est qu’elles réduisent le débattement et donc dégrade la tenue de route sur route bosselée

Y a-t-il un rabaissement entre la suspension Sport et JCW ? Pour les autres, je pense qu’elles sont réglables ou alors on peut choisir sont type de ressorts "courts".

Quelles sont les suspensions les plus efficaces sur route ouverte et quel serait le meilleur rapport qualité/prix ?
Même question pour ceux qui mixeraient route et circuit. Merci

La hiérarchie est exacte, mais ce ne sont que des nuances pour le confort sur la génération R56
 
Les suspensions de haute qualité ont justement pour qualité de ne pas avoir d'effet pervers de dégradation du comportement sur route bosselée
Contrairement à de vulgaires ressorts courts placés sur des amortisseurs d'origine (solution tuning, même si de marque Eibach etc)
 
On gagne en attaque de virage plus franche, et en sortie de virage quant au roulis et quant à l'assiette longitudinale (pas de cabrage)
Egalement dans les courbes prises à "bonne vitesse", peu de pompage on est plaqué à la route (toujours désagréable de devoir corriger la trajectoire au gré du relief) donc oui sur le plat on y gagne car le plat ne l'est jamais complètement
 
Rabaissement s.sport néant, s.JCW 10/15mm, s.H&R 30/35mm
 
Avec certains amortisseurs Bilstein il est possible de choisir ses ressorts, la note totale peut effrayer
 
C'est avec des combinés filetés (KW, H&R, Bilstein etc) que l'on peut choisir le rabaissement voire la compression/détente, rabaissement de 30 à 50 voire 70mm
 
Sur ville et route, avec tous les dos d'âne, un rabaissement supérieur à 35mm serait déraisonnable : les bavettes avant raclant parfois, c'est pas grave en soi mais on passe moins vite (ce qui n'est d'ailleurs pas plus mal pour préserver le chassis)
Après sur circuit des combinés filetés réglés à -50 seraient mieux, mais déjà -30/35 est un énorme plus, même le -10/15 du JCW étant donné les barres anti-roulis
 
Le meilleur rapport qualité prix est pour moi des suspensions -30/35 de qualité, autour de 600€ sans la pose
 

Merci seachange
 
Qu'est-ce qui t'a orienté vers le H&R ? Plutôt que Bilstein, KW ou autres ?
 
Sinon, je suis tombé sur ça dans mes recherches, Kit "JCW Sport Suspension - R56" :
http://www.minigenuineparts.co.uk/ [...] 9.708.html
 
517 livres (soit 589 euros) TTC livré ! Pas mal, si c'est bien le châssis JCW.
Le diamètre des barres est de : AV = 24mm et AR = 18.5mm
 
Sur Realoem, c'est : AV = 22.5 (23.5 pour le châssis sport) ; AR = 17 (18 pour le châssis sport).
 
Qu'en dis-tu ?

Sur ce site les prix sont moins chers qu'en concession
Le lien dit en outre explicitement "Does not include suspension springs" à acheter en plus, également dispo sur le site
 
Bm ne voudra surement pas les monter si pas acheté chez eux, mais effectivement rien n'empêche de faire monter le tout ailleurs, pour beaucoup moins cher de main d'oeuvre et surement plus de soin, étant donné que les ateliers bm sont plus habitués aux vidanges et changements de pièces qu'aux prépas  
 
http://motoringfile.com/files/JCW_suspension_R56.PDF
Sur ce lien tu as un pdf pour l'installation qui est une note interne de bm préconisant 6 à 8 heures de main d'oeuvre, mais comme ils le font jamais ils te facturent facilement 10 heures à 80€ ttc environ (minimum), donc il vaut largement mieux faire faire le montage chez des gens qui savent y faire, avec en prime un taux horaire plus normal

Donc 875€ ! Avec les ressorts

C'est sûr !

Merci pour le document. L'idéal étant quand même de le monter soi-même et aller faire les réglages chez un préparateur

D'ailleurs, peut-être que le changement de Barre stabilisatrice n'est pas vraiment nécessaire si on a déjà l'option suspensions sports. Je doute que les 0.5mm en plus sur le diamètre de chaque barre change beaucoup de chose... Surtout au niveau de la motricité.

Donc, la solution de ne changer amortisseurs + ressorts devrait être suffisante (Et donc aller voir chez H&R, KW...).

Où peut-on trouver (à bon prix) ces amortisseurs ?

Oui si tu sais faire le montage, après il faut faire faire les ajustements éventuels et une géométrie
 
Pour la différence de diamètre de la barre stab, ne pas se fier à la seule différence millimétrique mais au %age de différence, en outre il me semble que la différence est de 1mm sur l'avant ou l'arrière, de mémoire ça fait une différence de 15/20%
 
Pour des bons prix sur H&R, KW, Bilstein
http://www.aluformproducts.com/index_fr.asp?newlang=fr
http://www.pourchier.com/  
Mais surtout >>> ebay.de
 
2 offres bien placées :
* http://cgi.ebay.de/H-R-Cup-Kit-BMW [...] 1771wt_732
 
* http://www.spdistrib.fr/Espace-Mot [...] _info.html
 
 
 

pour le prix je trouve que c'est un peu cher

211 CH çà suffit je pense

Merci encore