Le 11-06-2008 à 17:16:19, inviterigolo a écrit :
Au bout de 6 mois de travail intensif ici, j'ai remarqué plusieures choses :
* le forum était souvent pourri par des Trolls
=>j'ai donc naturellement crée l'accueil et le filtrage des gens
=>et aussi une définition de ce qu'est un Troll
* les insultes fusaient, et la définition de ce qu'était une insulte manquait
=>j'ai donc crée une explication là-dessus
* les sujets étaient encore trop souvent plombés par des discussions malhonnêtes venant de gens de mauvaise foi, qui n'arrivaient sur le forum que dans le but de vômir leur excréments oraux, ou bien se faire passer pour des intelligents et à la première occasion discuter absurdement sur des sujets, de manquer totalement de discernement malgré l'avancement des débats.
=>j'ai donc crée une définition des gens qui jouent aux idiots.
Voici donc un sujet sensible, excellent test de logique. Sachant qu'un membre (urban-bike) en a reformulé la synthèse en quelques lignes (voir RÈGLEMENT DU FORUM), et que donc par conséquent nous nous baseront sur sa reformulation pour établir le texte qui fera fi d'éthique du forum, amusez-vous bien à vous prendre la tête avec le raisonnement qui suit
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nb : ne perdez pas de vue que mon objectif est que le débat (sur l'automobile) soit de la meilleure qualité possible, le plus intellectuel possible, d'où les mesures que je prend
A noter qu'un altercation littéraire, sur le fondement de ce sujet, a eu lieu entre moi et quelques utilisateurs.
Voici le post qui en parle http://www.antibagnole.com/theforu [...] =8308#8308
[Sommaire:]
VOLONTÉ
LE MÉPRIS
L'INSULTE
L'IDIOTIE, ET L'INTELLIGENCE
Je vais aborder premièrement la question de la volonté, coeur du sujet global.
Ensuite je parlerais du mépris, qui constitue le regard que l'on porte sur l'autre
Puis nous évoluerons naturellement vers l'insulte, reception du regard qu'à l'autre sur nous, comment l'on reçoit ce qu'il nous communique.
Enfin je terminerais sur une explication basique sur l'idiotie et l'intelligence, qui ne rajoute rien à ce que l'on sait déjà, mais qui permettra de reformuler ces notions suivant le contexte de la dynamique du forum.
Le tout forme une dynamique de la volonté : si l'on est volontariste, on a la volonté trouver une justification à un quelconque mépris (sinon c'est qu'il n'a pas lieu d'être), s'il est justifié de le transformer en quelquechose qui a une cause et un but, on a la volonté de ne pas considérer le regard des autres systématiquement comme une insulte vide, et on a la volonté de faire preuve d'intelligence et de participer à un débat.
VOLONTÉ
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Pouce Objectif : La base de l'existence...
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I - Amour
Il y a des gens qui ne croient pas en l'amour, ou qui n'y croient plus.
Ils disent "je ne crois pas en l'amour"
C'est triste, mais il existe des gens comme celà.
L'amour ne tombe pas du ciel, mais est en nous, et aimer, c'est se projetter dans l'autre, c'est faire preuve d'une volonté sans limite.
II - Raison
Il y a des gens qui ne souhaitent pas croire en la raison.
Des gens qui disent : "il n'y a pas d'idiotie ni d'intelligence, tout le monde a raison".
Ces gens sont dans l'erreur.
La raison, c'est l'intellect, et c'est être responsable, être courageux, et faire preuve d'une volonté sans limite à s'améliorer intellectuellement.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Raison
La raison est une faculté de l'esprit humain dont la mise en œuvre nous permet — en suivant des règles ou des normes — de fixer des critères de vérité et d'erreur, de discerner le bien et le mal et de mettre en œuvre des moyens en vue d'une fin donnée.
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Le "bien", ou la voie bénéfique, est en l'occurence d'user de l'intelligence.
Le "mal", ou la voie déficitaire, est de ne pas en faire preuve, alors qu'on a la capacité* de l'utiliser (*pas de handicap mental).
=> ce sont des choses définies depuis notre enfance, dans notre société
L'intelligence amène la raison, qui elle-même entretient l'intelligence et l'érige en seul garant de la bonne évolution humaine.
C'est donc raisonnablement, que je tiens à reformuler certaines choses ici, à les reformuler pour les adapter au contexte du forum.
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Moralité : il y a un manque de volonté évident de certains, qui les éloigne de la raison (et de l'amour parfois).
Je demande à ces gens (qui manquent totalement de volonté) de bien vouloir ne pas tenir compte de ce post (qu'ils ne comprendront pas), et de ne pas me harceler pour participer au forum s'ils ont été refoulé à l'accueil.
Je ne les accepterais pas (éthique du forum), car nous n'avons pas envie de mener de discussion de fous avec des gens qui manque de volonté, et ne savent faire preuve de raison.
Les gens qui souhaitent intelligemment compléter ce travail sont les bienvenus, à condition de faire preuve de volonté et de raison. Clin d'oeil Mr. Green
LE MÉPRIS (a-t-il une origine?)
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Pouce Objectif : savoir quelle place a le mépris sur ce forum
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Citation:
Et d'un c'est faux et de deux ça n'apporte rien, strictement rien.
I - Constat
Premièrement, c'est vrai si basé sur quelquechose, et deuxièmement c'est censé sortir de leur bêtise les personnes concernées.
On ne peut pas non-plus féliciter les imbéciles de nous couvrir de leur erreur, on ne peut pas féliciter les gens dans l'erreur?!?
Je suis d'accord que l'approche à avoir doit être plus futé que l'insulte, mais l'insulte peut avoir une base solide (voir la partie "Insulte" ).
C'est vrai qu'elle est très difficile à faire comprendre aux personnes visées.
C'est toute la difficulté de la vie sur Terre: vous avez en face de vous quelqu'un qui fait l'idiot, et vous êtes dans l'incapacité de lui dire qu'il fait preuve d'idiotie sans le brusquer ("l'insulter" ), ni le faire changer de comportement. (à moins de prendre un temps fou)
Je trouve normal de dire qu'il fait "l'idiot", si je peux expliquer pourquoi.
En revanche il va prendre ça pour une insulte Colère (eh oui!), le nier avec force, avec une telle force que la discussion va tourner en rond.
C'est d'ailleurs pourquoi ça devient stérile et que je bloque certaines personnes à l'accueil.
Ils sont tellement mous de la tête et incapables de se remettre en question, qu'il prennent tout pour une insulte, que ça me déçoit énormément, et donc ils ne peuvent entrer dans le débat, n'ayant aucune volonté de faire preuve d'intelligence (nous verrons ça dans la partie "Idiotie et Intelligence" )
II - Attention
Là je sens que je vais avoir du monde sur le dos, alors je rectifie le tir: il ne s'agit pas là pour moi de me vider les glandes à venin, mais juste d'expliquer le mécanisme que tout le monde connait mais qu'on préfère ne pas nommer, parce que celà demande trop d'effort pour certains et risque de les brusquer.
Ce mécanisme c'est celui de l'intelligence contre la bêtise (voir la partie "L'idiot et L'intelligent).
III - Comment prouver?
En finalité: comment diable arriver à prouver quoique ce soit? Compréhensif
Eh bien c'est simple (amis de la poésie bonsoir) : la connerie a une couleur, une odeur et des reflets.
Elle est couleur merde ou cadavre, elle pue et elle colle, et elle a comme reflet la destruction et la fuite. Soit
Ca, nous pouvons tous le prouver en temps qu' "anti"bagnole: les pro-voitures bousillent nos cadres urbain, bousillent notre santé, et nous bousillent le moral.
Ils puent, ils envahissent nos rues, Flèche Suivant et ils font preuve de non-intelligence et refusent le dialogue, ou bien l'enferment dans leur délire.
IV - Message à ceux qui jouent aux idiots
Vous pouvez très bien nier ça (si vous vous sentez visé), et me traiter de malpoli.
Vous aurez tort pour la première affirmation, et raison pour la deuxième.
Tort pour la première car vous ne tromperez personne à part les gens dans votre genre, votre majorité puante et destructrice.
Raison pour la deuxième, car je vous ai manqué de respect un court instant et vous ai méprisé, mais c'était la seule solution : on ne va pas moisir à attendre de vous voir changer de votre attitude gelée. Colère
Le seul moyen de vous faire percuter c'est de vous chauffer. Compréhensif
Enfin si vous croyez en une manière plus agréable et "respectueuse" de vous réveiller, c'est que vous n'avez pas vu la manière désagréable et irrespectueuse dont vous ternissez le moral de ceux qui souhaitent penser à la vie commune avant eux-même.
Mais vous avez raison, il y a surement un autre moyen à la hauteur de votre attitude... à vous de nous le dire. Pff
Finalement
Plutôt que de ressortir du mépris, il vaut mieux une bonne fois pour toutes poser l'analyse entière qui justifierait la cause de ce mépris, afin de le transformer en une preuve irréfutable qui ne pourra plus avoir caractère de "mépris".
L'INSULTE
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Pouce Objectif: savoir le mécanisme de l'insulte, qu'est-ce qu'une insulte, qu'est-ce qui n'en est pas vraiment
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Lien : http://passerelle.u-bourgogne.fr/p [...] index.html
http://www.antibagnole.com/theforu [...] 0&start=75 a écrit:
On peut très bien mener un débat sans utiliser une seule fois des termes injurieux
L'injure, c'est quelquechose qui rabaisse. C'est porter atteinte à l'honneur de quelqu'un.
->On insulte quelqu'un en lui disant : idiot.
->On insulte quelqu'un en lui disant : tu es bête. Compréhensif
->On insulte quelqu'un en lui disant : tu ne fais pas preuve d'intelligence, tu joues à l'idiot.
flèche Vous remarquerez que l'on ne peut éviter malgré un vocabulaire considéré comme "propre de toute vulgarité", d'insulter en réalité la personne. Soit
Moi je préfère l'économie de mots ; là où je pense qu'il doit y avoir modération, c'est sur le lexique Innocent : utiliser "idiot", "con", "connard" à la limite (mais très peu car il choque beaucoup dans sa sonorité), et abruti optionnellement.
ex :
- Ce que tu dis, c'est con.
- C'est bête de dire ça.
- Tu es abruti par la société de consommation
- C'est vraiment être un connard que de dire que tu n'es pas responsables de tout ce bazar" (ça bourdonne dans l'oreille, certes)
Par contre, tous autre mot un peu plus poussé dans la "vulgarisation" est à éviter, pour la simple raison que l'économie ne doit pas se transformer en minimalisme systématique (ce qui nuit à l'argumentation).
=>En clair l'insulte poussée, mais surtout vide d'arguments, est à éviter.
Toute insulte se doit d'être accompagnée d'une argumentation, sous peine d'être modérée par un modérateur.
Mécanisme de communication
Le mécanisme de transformation d'un mot en insulte est imputable au récepteur, et à la définition qu'il a de ces mots.
S'il n'en comprend pas le sens, il ne va retenir de l'échange que quelquechose qu'on nomme communément "insulte", un genre de coup de couteau. (et il va réagir comment si c'était le cas, physiquement)
S'il en comprend le sens, il va le comparer avec lui -même (s'il use de l'intelligence et se remet en question), et si il y arrive, et que ça ne correspond pas, il va réfuter, ou ignorer.
S'il n'arrive pas à faire la démarche il va bourriner, taper, cracher, jetter des cailloux ("idiotie", colère démesurée).
Le mécanisme de la brutalité n'est imputable qu'au degré de connaissance du vocable et du sens, du recepteur, et de sa volonté quand au statut du mot. Ca n'est que de sa faute, et un peu de celle de l'émetteur qui n'a pas pu jauger le degré de connaissance de son interlocuteur.
Celà rentre dans le domaine de la diplomatie*.
(Hors-sujet):
*chose que je ne peux faire entièrement ici.
Je devrais le faire, mais ça demanderais pas mal de travail en plus (allonger les phrases, laisser énormément de temps aux gens pour s'adapter, les laisser troller en les avertissant gentiement, parler d'améliorer les automobiles au lieu de parler de "virer les voitures des villes", parler de "planter la graine dans les esprits et de croiser les bras en attendant de voir la fin du monde" au lieu de dire "faire tilter les gens et poser une analyse qui servira de proposition pour faire bouger les choses" ).
Composante importante
Plus généralement, l'insulte est un propos qui se transmet publiquement, et donc porte atteinte à la réputation et à l'honneur de quelqu'un.
Ainsi l'insulte ponctuelle mais dans le cercle privé des deux communiquants, ne peut amener à une poursuite en justice. (enfin me semble-t-il). Ca n'est que le harcèlement systématique qui peut amener à considérer l'insulte privée comme atteinte au moral d'une personne, à sa psychologie, à son état mental.
Bref, vous conviendrez je pense que dire à une personne "tu faits l'idiot" ou "ce que tu dit est bête" ne peut pas être réellement considéré comme une insulte à condamner, puisqu'elle a un sens et une fonction fondamentale qui est de déclarer un comportement non valable au sein du débat.
C'est ce genre d'insulte, et uniquement ce genre d'insulte, qui pourra être formulée à la convenance de chacun, sur ce forum, sans recevoir directement de modération (à condition qu'elle soit étayée).
IDIOTIE, ET INTELLIGENCE
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Pouce Objectif : savoir différencier un comportement inacceptable pour les débats et leur bon déroulement
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"On peut dire que l'intelligence est l'ensemble des fonctions mentales mobilisées pour l'analyse, la compréhension et l'organisation du réel en pensées (concepts) chez l'humain à défaut de connaître celles des animaux, notamment les plus évolués.
On peut aussi définir l'intelligence comme étant la capacité à utiliser le raisonnement causal, l'imagination, la prospection et la flexibilité."
Lien : http://fr.wikipedia.org/wiki/Intelligence
On peut classer les gens en deux catégories. (D'ailleurs, on peut classer les gens en autant de catégories qu'on veut, et s'apercevoir qu'il n'y pas de catégories pour classer les gens, mais toutefois je voudrais quand même essayer.)
Il y a ceux qui usent de l'intelligence (que nous avons tous, sans distinction, hormis un handicap reconnu médicalement), et ceux qui ne veulent pas en user, et jouent aux idiots (terme d'ailleurs désigné pour la déficience mentale).
Attention :
=> celà n'a rien à voir avec l'erreur ou la justesse, car autant celui qui use d'intelligence que celui qui joue à l'idiot peuvent se tromper. C'est bien connu : l'erreur est humaine. Soit
=> et je parle bien de JOUER à l'idiot, et non d'être idiot ^^ . Plus largement je n'émet aucune temporalité, ni ne tente d'assigner à des personnes un satut permanent. On peut très bien faire preuve "d'idiotie" passagère.
Flèche Suivant Non, ce qui différencie les deux types d'individus, se cache du côté de leur volonté, de leur déterminisme.
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Celui qui fait l'idiot , refuse de se remettre en question, prétend qu'il se remet en question, fuit le sujet, écourte les discussions ou les emmène dans les profondeurs abîssales de l'absurde, fait preuve de mauvaise fois (ce qui peut arriver à l'intelligent, mais dans de moindres mesures car ça ne déssert pas ses desseins).
Celui qui joue à l'idiot ne souhaite pas faire d'effort.
Il préfère polémiquer sur des choses irréfutables, un peu comme polémiquer sur le fait que le feu brûle.
Celui qui veut bien user de l'intelligence, souhaite mettre ses capacités au service de l'analyse, et souhaite confronter et débattre les idées avec d'autres personnes. Il se heurte souvent aux personnes qui jouent aux idiots, qui mettent des bâtons dans les roues en tentant de tout détourner, et de faire tomber la valeur de la tâche entreprise.
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Un point important : ce qui apparait aux personnes qui n'usent pas de l'intelligence, comme rassurant, c'est qu'ils croient dur comme fer que l'erreur est le fin mot de l'histoire.
Ils croient que c'est ce qui va les différencier et les faire passer pour usant de l'intelligence, en transformant l'adversaire pour un idiot dans l'erreur.
Hors, ce que ceux qui usent de l'intelligence ont compris, c'est que l'erreur peut être commise par tout le monde, et c'est justement ce qui les pousse à débattre, à confronter les idées pour éliminer celles qui sont non valables au vu du sujet abordé.
flèche Celui qui fait l'idiot, c'est celui qui ne souhaite pas enrichir le débat d'une analyse objective (en évitant l'égocentrisme aveugle), qui ne souhaite pas argumenter sérieusement et trouver des solutions, bref qui ne souhaite pas user de ces capacités intellectuelles . C'est comme ça qu'il faut définir "l'idiotie" jouée par manque de volonté d'user de l'intelligence.
Citation:
Je ne crois pas que sur forum ou 2 camps confrontent leurs idées, UNE seule personne puisse juger l'intelligence supreme ou de la connerie d'une autre...
Il ne s'agit pas de définir le degré d'intelligence de quelque'un, je suis bien dans l'incapacité de concevoir un teste de QI ^^
Il s'agit de voir que ceux qui jouent à faire les idiots ! (fuir le débat, tourner en ridicule les problèmes réels, ne pas faire d'effort pour analyser la situation)
Evidemment, ce qui embête ceux qui jouent aux idiots, c'est que ceux qui jugent sont ceux qui usent de l'intelligence et qui désirent mettre leur capacité (que d'ailleurs les idiots ont forcément, à moins qu'il n'aient pas de cerveau!) au service de l'analyse.
Il y a une certaine forme de blocage émotionnel
Voilà pourquoi je peux dire que quelqu'un qui ne fait aucun effort intellectuel "fait l'idiot" ou "joue à l'idiot".
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![[:ultrafricanism:2]](http://images.forum-auto.com/images/perso/2/ultrafricanism.gif "[:ultrafricanism:2]")
![[:aimkdu13:1]](http://images.forum-auto.com/images/perso/1/aimkdu13.gif "[:aimkdu13:1]")
Rien n'arrète une Renault, même pes ses freins 
En Bretagne, un raisin n'est pas un fruit 
![[:rc56]](http://images.forum-auto.com/images/perso/rc56.gif "[:rc56]")
Ma Nouvelle Mercedes Classe C 220 Avantgarde (W204) Blanc Pack AMG 
, enfin c'est dommage mais c'est comme ça, n'empêche que c'est le jour et la nuit (c'est le cas de le dire ![[:amdbs9:2]](http://images.forum-auto.com/images/perso/2/amdbs9.gif "[:amdbs9:2]")
la classe 
![[:ultrafricanism:4]](http://images.forum-auto.com/images/perso/4/ultrafricanism.gif "[:ultrafricanism:4]")
) 
![[:ultrafricanism:3]](http://images.forum-auto.com/images/perso/3/ultrafricanism.gif "[:ultrafricanism:3]")
mais j'ai déjà ce qu'il me faut a la maison 
