Forum Auto

bonjour,
 
Je compte changer de voiture d'ic fin 2008.
 
Ma femme et moi hésitons entre Renault trafic dci 100 9pl ( essayé), berlingo hdi 92 multispace ( essayé) , kia ceed SW ( a essayer),  et une mazda 3 ou 6 ( plutot la 6)
Ma femme regarde le coté pratique ( coffre, siege enfants,confort; coffre)
Moi je m'occupe de mécanique, equipement, confort, tenue route, coffre, prix....
 
Bien sur, l'achat sera en occasion de 3/4 ans. Puissance vers les 90 ou 110 ch.
Je ne sais pas le choix du carburant (ess. ou mazout Lol) comme je fais 15 à 17000 kms/an. (dmd informations fréquence et montant moy des révisions en Ess. et Diesel)
 
La 6 me plais bien question rapport prix/equpiement/qualité de finition.
 
Je souhaiterais savoir votre avis de mazdaistes et vécu coté fiabilité de la 3 et la 6, de mazda en général: achat tranquille ou pas?
Merci par avance
 
 

Salut stecat,
 
Alors pour infos: mes besoins de mon prochain véhicule est
 
- la famille va s'agrandir ( +1 ou 2 )
- voiture pour les 4 ou 5 ans à venir ( bébé de 0 à 5 ans)
- il faut du coffre pour ranger landeau/pousette, couches, biberon, sacs,vélo, matériaux de constructions, déménagements éventuels
- un moteur assez puissant , 100 CV me paraissent bien ( j'ai une 206 1.9D 70 ch, c trés light à 2 + 2 sacs dans le massif central/PACA et habitabilité mini sur 800 Kms de route)
- voyages et longues étapes prévu en france, tourisme, docn voyager longtemps dans un confort de bonne qualité (faire tournée des ami(e)s en France)
- usage du coffre pour courses ( du mois), couchage de nuit (sinon hotel),
-solidité et fiabilité du moteur,
- cout entretien
C'est pour cela que le traffic dci 100 9 places me parait bien, 5000 L de coffre (banquettes otées) modulable en couchettes, déménagements, transport encombrant (vélos, moto, constructions, etc), transport de ma famille et des gd parents, virées en france pour tourisme,.....
 
budget de 10 000 a 15 000 Euros.
 
Soit le trafic (mon avis perso) soit une bonne routiére familliale ( avis de ma femme) mais pas de modularité (cf tarfic)..
Pour l'instant, on regarde depuis 1 an avec essai voiture...
 

Le MAZDA 5 est un bon compromis. Il est totalement modulable sans retirer les sièges, beaucoup plus nerveux que le trafic, tient bien mieux la route et il consomme beaucoup  moins. Maintenant le MAZDA 5 n'a que trois ans. Mais je pense qu'il est possible de trouver un MAZDA 5 de 3 ans au prix d'un Trafic de 4 ans.  
Petit plus, il est plus facile de trouver un MAZDA 5 de 3 ans encore garanti deux ans, qu'un trafic.  
Bonne journée

Si la 6 te plait, surtout n'hésite pas !
 
Déjà coté mécanique, mazda est connue pour sa fiabilité ( même a cause de ça que j'ai dis bye bye a ma audi A4)
 
Pour les longs trajets, je dirai même qu'elle est faite pour ! Moi qui fais tous les 2 semaines Paris- Liege ( 400km), avec mon ancien A4, j'avais vraiment mal au dos( siège trop mou). Ici, les kilomètre, tu les engouffrent ! En plus de cela, il y a un réel plaisir de conduire !
 
Niveau enfant, il y a énormément de place à l'arrière, niveau jantes et même pour la tête.
Le plus surprenant, c'est que malgré cela, le coffre est énorme ! Presque 500litres ! Et passage a 800litres en un clin d'œil en tirant juste sur deux leviers.
 

L'idéal : un traffic avec un moteur de mazda ? mais oui bien sûr, c'est le MPV !
 
Si seulement mazda pouvait commercialiser le MPV
D'ailleurs peut-on trouver facilement des MPV ancienne génération en occasion ?
 

Ah, Paris-Liège ...
Je l'ai fait également toutes les 2 semaines environ avec ma 323 F, je n'avais pas mal au dos en arrivant alors avec la 6, ça le fait encore mieux je pense.

Ca le fait meme tellement bien que je le fais sans arrêt tellement que je n'ai aucune impression de fatigue    
 
 
Mais la pause pipi, si  

Idem.
Mais je n'ai plus besoin de le faire maintenant et ça ne me manque pas.  
 
PS: Je le faisais assez souvent sans pause (quand on va retrouver sa copine étudiante, on n'a pas 5 minutes à perdre en pause pipi sauf urgence). Allez j'arrête mon HS, bonne route et attention à la qualité du bitume à certains endroits.

 
 
putain c'est exactement ce que je fais en ce moment !
 
ma copine est etudiante a liege....  

Véto ou kiné par exemple?

ah oui comment tu sais ?    
 
 
 
 
 
Je plaisante, elle est photographe, l'année prochaine on prend une maison ensemble et puis bon ma fiancée et moi c'est une chose utopique, une coup de foudre trop beau pour être vrai... enfin je ne vois pas du tout en quoi ca peut basculer.
 
J'espere avoir plus de chance que toi, enfin si tu est content a présent.
 
 
bon HS fini

Moi elle est revenue en France en fait, je suis toujours avec elle  

 
Un bémol : pour 17.000km, à finition et puissance équivalentes une 6 diesel sera amortie en 5 ans et 4 mois (Excellent outil ici). Bien sur, on ne tient pas compte de l'entretien, de l'assurance (défavorable au diesel) ni de la revente (favorable au diesel).  
Je ne parlerai pas de l'agrément, histoire de ne pas relancer une polémique vieille comme le monde....
 
15000/17000km par an, ce n'est pas énorme, faut arrêter avec le tout mazout.  

Bonjour AstinaGT,
 
Donc les 17OOO kms/ans c'est sans prendre en compte le trajet Maison/travail. Si on en tient compte, on monte en minorant à 22000 kms/an. Donc Le Diesel s'impose théorique.
D'ou mes choix motorisation essence ou diesel   MAZDA 5 MZR berl 5p Elégance 120 ch
 
2.0 MZR CD BVM6"       1.8 MZR  BVM5"
Diesel                          Essence
1485 kg                        1395 kg                          poids à vide de la voiture
64L                            64L                                réservoir
6,7                            9,6                                conso ville
5                             5,3                                conso route
5,6                            6,9                                conso mixte
955,22                         666,67                           autonomie ville
1280,00                        1207,55                         autonomie route
 
Ce qui me manque pour aiguiser mon choix c'est  de savoir pour chaque motorisation  
1/ Intervalle Révision Essence et Diesel ainsi que son prix moyen?
2/ La distribution est une chaine ou une courroie? Quel est l'intervalle dechangement? A vie ou 120/240 000 kms? Et le prix du remplacement?
 
L'inconnue est de savoir le temps estimé durant lequel je garde la mazda 6 ? <=3 ans ou >= 5 ans?
Ensuite agrément de conduire Essence ou Durabilité du Diesel?
Sur M6 Turbo  hier, Dominique Chappape a annoncé que le prix du litre de gazole serait égal à celui du SP95 d'ici 2010?  
Faut dire que aujourrd'hui la différence est de 1 FF en moyenne (0,15 Euros) donc 10 Euros/plein. Bref un paramétre à prendre en compte lors de l'achat / revente future.
 
Si choix essence, il existe la possibilité ensuite de passer le moteur au GPL / SP95.........
 
Merci.........Cdl
 

 
D'accord, le prix du diesel va bientôt être égalité avec l'essence voir même supérieur. Mais l'essence ne va pas être mieux loti avec l'éco-pastille annuelle qui va bientôt entrer en application.
Reste les consommations inférieures du diesel par rapport à l'essence, environ 2 litres au 100 km à puissance équivalente. Ce n'est pas rien !
En ce qui concerne les révisions annuelles, le coût est identique entre une essence et un diesel. Entre 150 et 200 € par ans, ou tous les 20 000 km (essence ou diesel). L'amortissement d'AstinaGT ne tient pas compte du facteur le plus important pour un diesel, la revente. Et oui, 50 % de l'écart de prix à l'achat est récupéré lors de la revente. Et ça, ça change toute la donne et rend le diesel attractif même en dessous de 17 000 km.
Quant à l'assurance, il n'y a aucune différence entre un diesel et une essence. C'est la puissance qui est prise en compte dans le calcul et non l'énergie.
Concernant la courroie, elle n'existe que sur le diesel, elle est à changer tous les 6 ans ou 120 000 km. Coût 650 € sur la 6.
Ensuite question agrément de conduite. Il faut taper dans de gros moteurs essence minimum 2.0 litres de cylindrée pour avoir des performances supérieure au mazout et encore l'agrément est souvent inférieur au diesel, puisqu'il faut plus souvent jouer du levier de vitesse pour relancer la mécanique.
Maintenant à toi de voir, car en occasion, la rentabilité d'un modèle essence ou diesel dépend surtout de l'affaire qui se présente. Une essence peut par exemple, être plus rentable qu'un diesel, si elle a peu de kilomètres avec un prix inférieur à sa côte.
 

 
Pour l'entretien, je pensais que l'essence c'était tout les 25.000km.  
Bizarre que les prix soient les mêmes : par ex. un changement de bougies essence reste inférieur en cout à un changement de bougies de préchauffage. Un embrayage de diesel doit encaisser plus de couple, à mon avis il est plus cher que celui d'une essence.  
Une 6 diesel est plus lourde qu'une 6 essence, tu bouffes plus de plaquettes de frein, plus de pneus (ils encaissent aussi plus de couple).
Pour des chiffres, une consultation de l'Action Auto-Moto jan-Fev 2005 s'impose :  

Je passe sur les problèmes récurrents du diesel qui sont inexistants sur une essence : débitmètres, turbo, vanne EGR, eau dans le gasoil, etc...
 
Chez certains assureurs, il existe bien une différence (minime c'est vrai) entre diesel et essence : non seulement ils se basent sur la puissance, comme tu dis, mais aussi sur le prix d'achat, la décote etc...donc forcément la prime suit.
 
Question agrément, j'avais dit que je ne polémiquerais pas mais puisque que tu le fais : je ne vois pas vraiment le désagrément à devoir jouer du levier de vitesse (sur petits moteurs car sur grosses cylindrées, le couple est présent). Autant prendre une boite auto si on est flemmard du bras droit.  De plus, le son d'un diesel est loin d'égaler celui d'une essence.  
Ne parlons pas de l'odeur (problème du webasto inexistant sur les essence), ni des particules qui viendront boucher les les alvéoles pulmonaires de tes gosses...
 
Enfin bon, c'est bien français de défendre le mazout alors que dans le reste du monde (dans lequel le prix du carburant augmente aussi) les ventes diesel ne doivent dépasser 20% des ventes totales...
 
Pour la revente, cela dépend évidemment du temps qu'il compte la garder. Plus il la gardera, plus la différence de décote sera minime. D'autant que, comme nous le soulignions, le prix à la pompe du gasoil va dépasser celui de l'essence : de quoi changer la donne sur la cote des voitures essences dans quelques années.
 
Sinon, à 22.000km/an il devient évident qu'un diesel s'impose.
 
Pour une installation GPL, je ne sais pas pour les nouveaux moteurs Mazda mais je sais que pour les anciens c'était fortement déconseillé.  

 
Il ne faut pas prendre pour argent comptant tout ce que disent les médias, car ils manquent beaucoup d'objectivité. Il faut comparer par son vécu et non par procuration.
Tes chiffres d'entretien sur clio DTI à 3310 € sur 3 ans et 45 000 km et un entretien sur 406 2.0 HDi 110 à 4498 euros sur 3 ans et 60 000 km, c'est du n'importe quoi. Ce qui prouve bien encore le manque d'objectivité des journalistes.
Mon ancienne Mazda 6 diesel avait plus de 3 ans et plus de 100 000 km lorsque je l'ai revendu. Les plaquettes de frein n'ont jamais été changées, l'embrayage non plus, aucun problème de vanne EGR ou de débimètre, pas de changement de bougies de préchauffage. Juste les révisions tous les 20 000 km 150 € en moyenne par an. Quant aux pneus, à part un problème d'usure en facette résolue en intervertissant les pneus tous les 10 000 km et un changeant par des pneus plus durs, je n'ai plus rencontré de problème particulier (60 000 km en moyenne avec les 2 trains de pneus). J'aimerais donc bien que l'on m'explique comment on arrive à 3310 € et 4498 € d'entretien avec un diesel sur trois ans.
Ensuite, de plus en plus d'essence sont équipés de vannes EGR et de débimètre. Et oui ce n'est plus réservé qu'au diesel. Une essence pollue également, on ne remplit pas le réservoir avec de l'eau à ce que je sache. Demande au proprio de VW essence s'ils ne rencontrent pas de problème de vanne EGR (Recyclage des gaz d'échappement) comme les diesels.  
Quant à ta phrase : "Plus il la gardera, plus la différence de décote sera minime". Je suis d'accord, sauf que tu oublies qu'il fera une économie encore plus considérable en la gardant. Le prix du gasoil aura beau augmenter, ce sera toujours insignifiant par rapport au 2 litres de carburant économisés tous les 100 km par rapport à l'essence.
Question agrément, tu t'es jamais demandé pourquoi 80 % des français étaient passé au diesel ? Le prix à la pompe n'est pas la seule raison. L'agrément de conduite supérieur du diesel en est une également. Quant aux pays où il n'y a que 20 % de diesel, c'est tout simplement que l'offre de motorisations diesels est beaucoup moins importante dans ces pays qu'en France, car leurs constructeurs nationaux ne voulaient pas investir dans la recherche sur ces moteurs. Il ne faut pas regarder loin pour s'en rendre compte. Subaru par exemple, vient tout juste de développer un diesel maison.  
Maintenant explique moi pourquoi Jon33 qui roule dans une MAZDA 3 2.0 essence ne trouve pas de plaisir de conduite à bord de son essence tros molle en reprise avec 150 ch. Tu vas le traiter de flémmard du bras droit, comme 80 % des Français qui roulent en diesel ? Désolé, mais on circule sur route ouverte et non sur circuit ou en rallye. Aujourd'hui l'automobiliste recherche plus l'agrément avec de bonnes reprises favorisant la sécurité et le confort des passagers que l'accélération pure et dure dans les hauts régimes qui casse les oreilles des passagers.  
Je m'appuis bien sûr sur mon expérience personnelle, roulant alternativement à l'essence et au diesel. Mais c'est vrai que maintenant, après de multiples comparaisons, je préfère plus le diesel que l'essence. L'économie à la pompe, contrairement à ce que tu crois n'est pas la seule raison. Et oui, on éprouve du plaisir aujourd'hui à bord de nos mazouts.

 
Pour la tentative de dénigrement, voir mon dernier § ainsi que ton passage sur Jon33 (à moins que tu ne sois Jon33, j'appelle pas cela du vécu).
 
Enfin bon, parlons de vécu. Justement, as-tu eu une Mazda6 essence sur la même période pour comparer les couts d'entretien avec ton ancienne Mazda6 diesel ? Tes conditions de conduite sont-elles des mesures étalon pouvant s'appliquer à l'ensemble du parc auto français ?  
 
J'ai donné des raisons objectives qui font que l'usure est différente entre 2 modèles de puissances équivalentes (poids, couple,...). Tu vas certainement me dire que cela n'a aucune incidence...
 
2 trucs :
 
Changer un embrayage avant 100.000km, à part sur une voiture de plus de 300ch, c'est quand même rare.  
 
La vie d'une voiture dépasse les 100.000km et les 3 ans. J'ai une essence de 13 ans et de 225.000km et je peux te dire que quand tu gardes une voiture sur une période aussi longue, tu regardes dans le détail le cout de l'entretien.
 

 
Voir ci-dessus pour le paramètre usure à ne pas oublier dans l'équation. La fiabilité pourrait être évoquée tout autant (ce n'est pas les quelques pbs de VAG en essence qui peuvent se comparer aux très nombreux problèmes de fiabilité des moteurs diesels modernes).
 
 
 

 
Et toi, tu ne t'es jamais demandé pourquoi dans ces pays les constructeurs nationaux ne veulent pas investir dans la recherche de ces moteurs ? Tout simplement parce que la demande pour de tels véhicules y est anecdotique. Les gens n'en veulent pas. Que Subaru développe un moteur diesel, c'est uniquement afin de répondre aux attentes européennes : le diesel est interdit au Japon sur les voitures particulières.  
 
Le prix à la pompe est une bonne raison pour bon nombre de français qui choisissent une motorisation diesel. Il n'y a qu'à voir le nombre d'annonces qui proposent des diesels récents avec moins de 15.000km/an.
 

 
Que Jon33 ne prenne pas de plaisir lorsqu'il reste en 5eme pour reprendre à 80km/h, ça reste pour moi un mystère effectivement. Le rallye ou le circuit n'a rien à voir là-dedans. Si cela le gène de passer les rapports, je me répète, qu'il s'achète une boite auto. Il sera au 7eme ciel.  
 
Explique-moi pourquoi je prends plus de plaisir avec un V6 2.0 de 150ch dans une 323 qu'avec une Megane 2.0 DCi 150 aux performances équivalentes ? Je ne fais pourtant pas de rallye, ni de circuit...
 

 
Alors une essence n'est pas sécurisante ? Ah oui, j'oubliais que de rester en 5eme à 80km/h c'est pas très rassurant, en effet. Ce n'est pas ce que j'appelle savoir conduire une essence non plus.
 
Une essence casse les oreilles des passagers ? Celle des passants autour aussi, non ? Désolé mais je préfère les envolées lyriques de mon V6 aux claquements de ton mazout. Mais je dois être le seul... Ah non, tous ceux qui sont montés avec moi aussi. Certains sont des adeptes du diesel pourtant. Je pourrait compter dans le lot tout les urbains qui classent les nuisances sonores en ville comme 1ere source de mécontentement. Les claquements de milliers de diesels doivent y être étrangers...
 
Enfin bon, le bruit d'un camion est plus agréable/confortable que celui d'une Ferrari, tout le monde le sait.  
 

 
Parlons en de l'expérience personnelle.  
 
Je ne suis pas né de la dernière pluie (21 ans de permis) et je m'appuie aussi sur du vécu, contrairement à ce que tu laisses supposer. Mes deux frères roulent au diesel depuis de nombreuses années et j'ai eu de nombreuses occasions d'essayer leurs voitures (Alfa JTDm120 et Peugeot 2.2 HDi 170 actuellement). Toujours dans les récentes, j'ai roulé aussi du Renault DCi150, du Ford TDCi 140 et du VW Tdi150. De toutes façons avec le nombre de diesel sur le marché, il faudrait sortir d'on se sait où pour n'en avoir jamais conduit. Par contre l'inverse peut être vrai, vu la faible quantité de moteurs essence en circulation. Quels moteurs essence puissants (au moins équivalents à ton diesel de tout les jours) as-tu essayé ses dernières années ?
 
Enfin que tu éprouves du plaisir avec un moteur diesel tant mieux pour toi.  
Que j'en éprouve avec des essences, tant mieux pour moi.  
Il faut de tout pour faire un monde.  
 
Je crois que le HS est clos, chacun voyant midi à sa porte en fonction de son expérience personnelle.

 
Pour ce qui est de ton expérience, je constate que finalement tu n'en n'as aucune puisque tu n'as jamais possédé de diesel. Ce n'est pas sur 50 km qu'on apprend à exploiter un diesel surtout après avoir roulé pendant des années à l'essence (et inversement), mais en le conduisant sur plusieurs milliers de kilomètres.  
En ce qui me concerne, je fais en moyenne 30 à 35 000 km par an. Ce qui représente depuis que j'ai mon permis environ 250 000 km au volant d'essences et 350 000 km au volant de diesels. J'estime donc pouvoir comparer efficacement les deux motorisations.
Pour ce qui est de l'embayage, j'ai refait en 600 000 km deux embrayages sur deux véhicules différents et pas de bol pour toi c'était sur une FORD MONDEO essence et sur une RENAULT Twingo essence. Dommâge c'etait bien essayé.  
Finalement sur la totalité des véhicules que j'ai possédé ou utilisé, pendant des milliers de kilomètres (Voitures de fonction aussi), j'ai toujours eu plus de problèmes de fiabilité sur mes essences que sur mes diesels ( Pompes à eau, alternateurs, bobines, allumages, joint de culasse ont laché ). Mais bon, je n'ai pas été aussi restrictif que toi sur les diesel, je n'ai pas mis ces problèmes sur le dos du moteur essence lui même, mais sur la qualité de fabrication des constructeurs. J'ai donc continué à rouler à l'essence alternativement avec le diesel. C'est pour cette raison que je peux affirmer aujourd'hui, qu'un diesel est rentable sous la barre des 17 000 km par an, tant que l'on respecte son mode d'utilisation (Court trajet à éviter). Je tiens à préciser par contre, que je n'ai jamais dit qu'une essence était ruineuse entre 10 000 km et 17 000 km.
Quant à l'agrément de conduite, il est totalement différent d'un moteur à l'autre. Dire qu'il n'y a qu'à bord de l'essence qu'on ressent du plaisir c'est très restrictif, comme celui qui ne voit l'agrément de conduite que sur les reprises en 5 ème à 80 km/h. A 120 km/h aussi, si tu ne baisses pas un ou deux rapports le turbo diesel d'aujourd'hui te mettra un vent sur un dépassement, c'est une évidence. Et qu'on ne me parle pas non plus, de plage d'utilisation importante sur une essence, car en dessous de 4500 tr, une essence athmo même V6 est amorphe à puissance égale. Alors qu'elle est la définition du plaisir au volant ?
 
Quant à ta réflection sur les diesels au japon, je suis désolé de te décevoir, ce ne sont pas les japonnais qui n'en veulent pas, mais les pouvoirs politiques du pays qui font blocage. En France le diesel n'aurait pas eu de coup de pouce du gouvernement, il n'aurait pas eu le développement qu'il connait aujourd'hui et les motorisations diesel seraient restées au temps des claquements du tracteur agricole. Ce qui n'est plus le cas aujourd'hui sur les diesels modernes, presque aussi silencieux que les essences.
 
Maintenant je ne pense pas que j'arriverais à te convaincre des qualités du diesel, tu es un pro-essenciste dure. Alors c'est vrai le diesel a des défauts, mais l'essence aussi.
Finalement, il est très mal venu pour l'essenciste comme pour le dieseliste de tirer à boulet rouge sur l'une ou l'autre des motorisations, car chacun trouve son bonheur dans la motorisation qu'il choisit. Et entre 10 000 km et 17 000 km par an,  c'est un vrai choix coup de coeur de rouler en diesel ou en essence.
 
Maintenant on peut clore le HS
Bonne soirée

Pour ma part, je prends du plaisir à conduire tout court, que ce soit en essence ou en diesel. Ce sont 2 conduites totalement différentes.
Je n'ai pas ton expérience de la conduite Stecat, mais j'ai connu l'essence et maintenant le mazout.
Chacun a ses avantages et ses inconvénients, chaque personne ne se met pas les mêmes priorités.
 
En tout cas, le coupé qui est synonyme de plaisir se déguste maintenant avec des motorisations diesel. Demande des clients ou nécessité pour continuer à vendre des coupés?
 
Comme tu le dis, il faut de tout pour faire un monde.
Chacun ses choix, qu'il croit toujours meilleurs que son pote.
 
Moi je dis qu'un mec qui met 2 fois plus de tunes dans une voiture qu'un autre n'est pas forcément débile, à partir du moment où il y trouve son plaisir.

 
Tout à fait à d'accord avec toi Lamori. C'est pour ça qu'il est très restrictif d'affirmer qu'il y a plus de plaisir à rouler en essence qu'en diesel, comme de dire qu'il ne faut pas acheter de diesel à moins de 17 000 km par ans.
Chacun son choix en fonction de ses propres attentes.  
En réalité je n'ai absolument rien contre les essences, bien au contraire, je suis comme tout les essencistes, j'apprécie leur tempérament rageur. Mais je ne tolère pas que l'on dénigre le diesel pour de fausses raisons.
Bonne soirée  

ben +2 avec toi alors  
 
Chacun son choix de véhicule et que chacun y prenne du plaisir !!!

 
Je n'ai aucune expérience parce que non possesseur de diesel ? Je te remercie de me juger sans ne connaitre ni moi, ni mon parcours.  Tu penses bien que je tiendrai compte au plus haut point de cet avis éclairé. Merci aussi pour avoir totalisé le nombre de kilomètres que j'ai effectué avec un diesel : en 21 ans, je n'avais pas comptabilisé.
Heureux d'apprendre qu'il te faut plusieurs milliers de kilomètres pour comprendre le fonctionnement d'une voiture. Cela relativise un tantinet l'avis éclairé cité ci-dessus, mais bon cela a le mérite de mettre les choses au clair...
 
 

 
Je parlais de comparer une mazda6 120ch essence et une Mazda6 120ch diesel. Comparer la fiabilité du moteur d'une fiat panda essence avec un Tdi VAG, je ne vois aucun intérêt.  
 
J'espère que tu as roulé - au moins - plusieurs milliers de kilomètres à leurs volant pour pouvoir en parler...
 
 
 
 
 

 
Je ne prends pas de plaisir à mettre un vent à quelqu'un sur la route. Mon plaisir de conduite a dépassé ce stade depuis la fin de ma première année de permis, lorsque j'ai comprit que c'était ridicule.