Reprise du message précédent :
De toutes façons, puisque pour acheter un 4x4 il faut necessairement payer une taxe ecolo, je considere que je ne pollue plus. Tous ces milliers d'euros payés aux braves ecolos, sont pour nettoyer nos mefaits non? Je paye et qu'ils nettoyent l'air que je pollue, et qu'ils n'oublient pas les pets de leurs vaches, qui exterminent la couche d'ozonne ce qui provoque de bons cancers de la peau a tous ceux qui s'exposent au soleil, genre ecolo a velo. Dans mon 4x4 climatisé c'est vrai j'ai beaucoups d'avantages.

 
C'est un tant soit peu provoc mais c'est vrai que cette taxe est perçue comme un droit de polluer. Ce qui est la réalité, si on prend en paralelle la taxe sur le quota de travailleurs handicapés. Les entreprises paient la taxe au lieu d'embaucher des handicapés et ces derniers ont toujours autant de mal à trouver du boulot malgré la taxe qui devait théoriquement les y aider.
Ce qui me ravi c'est que le malus ne couvre pas le bonus que doit donner l'Etat. Comme quoi cette mauvaise mesure prise pour faire plaisir à un lobby n'a qu'un but, caresser l'opinion, a qui on fait croire que tout le mal vient des ces sa..uds de "riches en 4X4 et grosses berlines de luxe", dans le sens du poil. C'est complaisant, complètement irresponsable et démago.
Pour ma part, je vais continuer à rejeter mes 194gr de CO2 sans état d'âme car je rejette la démagogie et le Grenelle de l'environnement qui n'avait qu'un but "faire avaler au plus grand nombre les idées les plus simplistes de nos "amis" écolos".
Je ne nie pas le problème qui se pose à nous mais la façon dont y répond. Préconiser de taxer certaines catégories de voitures et, sans se poser de question prendre un avion pour traverser la planete...c'est pas irresponsable ça?
Allons mesdames et messieurs les politiques, arrétez de pointer des bouc émissaires et devenez vraiment soucieux de notre environnement et non pas de votre popularité.

salut,
je dois avouer que je me suis rendu sur ce topic pour rigoler : les propriétaires de 4x4 me font rigoler et c'est excellent pour la santé.
j'ai longtemps roulé en toyota Hilux parce que pour aller chez moi, c'était l'âne ou le 4x4 et que le 4x4 c'est quand même plus docile.
mais j'habitais au Honduras.
mais quand je vois les routes en France...
sincèrement, je ne comprends pas bien comment dans un tel contexte de pression démographique, de pollution, on peut envisager de considérer une automobile comme un loisir. vous avez des enfants? vous vous en foutez de l'avenir de la planète? vous êtes déjà sortis de France, allés voir un peu ce qui se passait sous d'autres cieux moins cléments?
il m'est en effet arrivé de vandaliser un 4x4, je le confesse : un hummer qui avait massacré le bord d'un étang (un gros con de chasseur). ce n'est pas dans mes méthodes, mais la rage.. la rage...
 
aucun des arguments pro-4x4 que j'ai lus ici n'est recevable. pas un seul, tout simplement parce que l'arrogance et l'égoïsme sont injustifiables. vos voitures devraient être interdites ou tout du moins sur-surtaxées!
quant à ceux qui accusent les anti-4x4 d'être des "esprits faibles" (???), je le rappellerais tout simplement que, comme chacun sait, la taille de la voiture est invsersement proportionnelle à celle de la ...! Par ailleurs, n'est-ce pas être un esprit faible que de succomber au matraquage publicitaire qui vous fait dépenser tout votre pognon dans ces âneries?
 
ps : preuve que je sais de quoi je parle, j'ai moi-même éprouvé du plaisir à piloter mon Hilux dans la gadoue et la poussière... c'est vrai que c'est rigolo, le 4x4, mais bon, pensez un peu aux autres...

Contrairement au Honduras en europe les pays sont civilisés et disposent de loies valables pour tous. La violence et le vandalisme sont interdits. Lorsqu'une infraction est commise, vous avez le devoir de vous adresser a la police, et l'interdiction de faire justice vous meme.  
Quand a mes organnes ils vont tres bien, ne melez pas vos problemes conjugaux avec nos debats politico-automobiles.
Et quand au pouvoir d'achat necessaire pour adquerir un 4x4 neuf, il est suffiament elevé pour resumer les capacités d'espris des heureux acheteurs.
 
Ceci-di je n'ai rien contre la violence, et me tien a votre disposition sur n'importe quel ring de boxe de mon club (valetudo, c'est braisilien vous devriez connaitre).  
Amicalement

c'est drôle comme le débat dérape vite lorsque l'on aborde certains sujets...
je suis bien placé pour savoir que la quantité de dollars dont on dispose ne présume en rien de la quantité de neurones qu'on est capable d'activer.
je sais très bien que la vandalisme est une ré"action stupide, je ne suis pas fier de ce que nous avons fait, mais nous l'avons fait devant les bonshommes en question! connaissez-vous le Pas de Calais? savez-vous combien de 4x4 viennent faire les ânes chez nous? vous semblez savoir ce qu'est la colère : en voici donc un exemple. car, oui, le massacre d ela nature sous couleur de loisir me met en rage.
je ne mêle aucun problème conjugal (mon couple va très bien, merci, nous attendons notre premier garçon ce printemps...) à aucun débat politique : je parle de respect de la nature, d'arrogance, de comportements individuels. Et pas de politique.
comment se fait-il que vous proposiez d'en venir aux mains avec une telle facilité? je ne dirai pas ce que j'en pense, vous me traiteriez d'intello fumeux...
 
mais si nous élargissons le débat comme vous l'avez fait à propos du Honduras, mon expérience des pays en voie de développement m'a enseigné que la démocratie est un édifice fragile qui repose sur la concorde civile, la confiance en ses pairs et le respect mutuel et du bien commun.
très sincèrement, et je suis disposé à en, débattre (mais j'insiste sur le préfixe "dé"!!!), j'ai la conviction que l'automobile,lorsqu'elle sort de sa vocation purement utilitaire, échappe à cette définition. et si vous alliez voir ce qui se passe de l'autre côté du miroir de la richesse, vous verriez comme cela est vrai...
 
ps : personnellement, je pratique la course à pied et surtout la randonnée. c'est moins salissant.

décidement y a pas plus ayatollah que les nouveaux convertis...
 
Mais peut être que tu n'as plus les moyens de te payer un 4X4 et tu en veux terriblement à ceux qui le peuvent.
Je plaisante bien sur (quoique...)
 
S'il te plait ne viens pas te poser en donneur de leçons. Ce qui pollue en France, pollue de la même façon ailleurs. Ce que tu as fait ailleurs, d'autres malheureusement sans doute, le font ici. Ne vient pas le leur reprocher. Soit plus pédagogue, plus diplomate dans tes propos et tu verras ils seront mieux perçus, mieux compris et surement plus convaincants.
 
J'ai trois enfants et je pense à eux rassure toi. Ils sont grands à présents et le respect des autres et donc de la nature également, fait partie de ce que je leur ai appris. Concernant la "pression démographique" de la France, perment moi de douter de tes connaissances. 119 habitants au Km2 ne peux pas être considéré comme tel.
 
Par ailleurs, je suis sur que l'énergie dépensée pour aller et revenir de ta lointaine contrée et sans commune mesure avec tout ce que mon malheureux 4X4 a pu produire depuis que je le conduis. Je ne prend jamais l'avion pour mes déplacements (je suis assez pour découvrir ce qui m'entoure avant d'aller em...der des gens qui ne demandent pas forcément à nous rencontrer) et je parcours en moyenne 20 à 25000 km par an, essentiellement (malheureusement) pour aller travailler.
 
Pour ce qui est de la détérioration de la nature, ceux qui y contribuent sont surement à mettre à l'index et cette attitude est condamnable, tout comme passer outre la loi et se faire justice soi même.
 
Enfin pour ce qui de la longueur de la "virilité" des possesseurs de 4X4, ce pourrait être le sujet d'un sondage afin de vérifier définitivement si cette légende urbaine est fondée. Je te laisse le soins de rédiger le texte du sondage.
 
Allez soit moins définitif dans tes jugements , rien n'est complètement blanc ou complètement noir. Et même si tu n'es pas d'accord avec moi, c'est pas grave; la diversité de nos idées fait la richesse de notre société et l'intérêt de notre démocratie, qui est capable d'accepter que des gens comme Le Pen puissent s'exprimer.
 
Tu auras surement envie de répondre mais personnellement je n'irai pas plus loin dans le débat avec toi. Tes
arguments n'appellent pas plus de réponses de ma part.
Allez bonne continuation.

 
esprit faible, disais tu?????

nous ne nous comprenons pas parce que nous ne parlons pas le même langage...
quand je parle de pression démographique, je parle à l'échelle du monde, pas de ton petit pays... En tant que géographe, j'ai quelques notions sur la densité de notre belle France!!!!
je n'en veux pas aux gens qui se payent un 4x4 par jalousie!!! avec mes sous je préfèr eme paye rune jolie maison!!!! pour te dire comme je m'en fous, j'ai une Logan beak!!!
 
bref, au fond, tu as raison, tout cela n'est pas bien utile... tu ne me comprends pas, et je crois que j'ai du mal à vraiment m'intéresser à ton point de vue. mais revenant en france après de longues années ailleurs, je cherche à percer la mentalité de mes futurs concitoyens... et les forums m'y aident!
 
eh ben...

on se fait une collecte, et on lui paye un voyage.... loin, très loin avec un billet aller sans retour

Et qu'est ce que la pression démographique a avoir avec la possession d'un SUV/4x4 ? Surtout quand on replace la France à l'échelle du monde, que cela soit en terme de superficie ou de population...
Surtout quand on sait que les 4x4/SUV représentent en gros 3.3 % du parc automobile français... en excluant les utilitaires et les véhicules de plus de 3.5 tonnes...
 

Quel rapport avec la possession d'un 4x4 ? Les 4x4/SUV seraient-ils la cause de la faim, la misère, la maladie, l'exploitation de l'homme par l'homme.... Ils ont le dos large, les 4x4/SUV... Et toi qui roule en logan break, tu exploites des pauvres roumains     .
Non, sans rire, tu touches là un vrai problème de nos sociétés... mais ne le reportes pas sur les SUV/4x4... car toute notre économie est basée la dessus...
 

Et bien, je t'annonce que tes arguments ne sont pas recevables non plus parce que tu as l'arrogance de juger  des gens que tu ne connais pas et qu'apparemment tu ne veux pas connaitre... Note nombrilisme n'est pas justifiable...
 

Arguments de pseudo écologistes tellement répétés à tord et à travers que cela en devient un dogue quasi religieux...
Ce que font les gens de leur argent ne te regardent pas... Perso, je préfère quelqu'un qui dépense de l'argent pour acheter un SUV/4x4 en France, qui roule en france, qui fait ses achats en France qu'une personne qui travers le monde en avion pour faire du tourisme dans des hôtels 4 étoiles dans des pays où 3 km plus loin, il y a des milliers de personnes qui crèvent la faim... Mais bizarrement là personne ne dit rien...
 

Déjà, c'est une conviction, c'est donc personnel, TON point de vue... donc loin d'être LA vérité... Maintenant, avec ces propos, tu montres bien que c'est une problème de richesse visible...
Et ça, cela dépasse le pseudo problème 4x4/SUV... mais comme d'hab, c'est bien plus facile de s'attaquer à la goutte d'eau...
C'est comme les problèmes d'encombrement des villes par l'automobile, l'usage excessif de celle-ci dans les milieux urbains... C'est uniquement la faute du peuple... sans qu'une seconde, quelqu'un se dise que c'est aussi un problème d'aménagement du territoire qui aujourd'hui n'est plus du tout adapté.... Mais c'est encore une fois, un problème bien trop encombrant et qui ne mobilise par trop... Mieux vaut de la politique spectacle qui au final ne changera rien mais qui a réussi, au moins temporairement à attirer l'intention du public, voir même détourner ce dernier des vrais problèmes....

salut!
c'est ce que je dis : nous ne parlons pas de la même chose.
il était de toutes façons absurde (mais rigolo!) de venir vous titiller sur vos terres... ce serait comme tenter de promouvoir le végétarisme dans un rendez-vous de chasse : les arguments ne portent pas parce que 25 personnes les récusent, les réduisent... et les raccourcis propres à un forum (ex : l'histoire de la pression démographique vient d'un bouquin de Jean Delumeau dont je vous conseille la lecture mais qui doit faire ses 300 pages, alors à résumer sur un forum... ça ne parle pas de la place qu'occupe la bagnole BIEN SUR mais de ce qu'elle consomme comme énergie et comme espace pour rouler ou exister!!!) n'aident pas.
 
mais pour le comprendre vraiment, vous devriez aller sur un site écolo, ou de profs, ou de quoi que ce soit qui vous agace et tenter de faire valoir vos arguments. la connivence suffit souvent à tenir lieu d'argumentaire, vous le verrez!!!!

 
 
 
ça tombe bien , je viens de demander officiellement a FA ton adresse ip ,et mon association de défense des utilisateurs de 4x4 va porter plainte contre toi , pour détérioration de VH , le propriétaire du HUMMER en question a déposé une main courante pres de la gendarmerie du coin , tu as bien fait de te vanter de cet exploit !
Mon association lutte contre les dégonfleurs / dévisseurs de roues qui ont entrainés des accidents graves , méme si ça aboutit pas , tu pourras apprécier  quand on viendras te demander des comptes , la procédure va te décourager ce sera toujours ça  !
A bientot famille LANDESMANN , ça va étre méme plus facile que je pensais ..............

là bravo.je n'ai jamais pu comprendre que l'on puisse s'en prendre à du materiel,quelqu'il  soit:vehicule ou autre.quand on a un peu de courage l'on s'adresse a des personnes physiques et l'on peut toujours en discuter.

du coin? de quel coin?
d'Algérie???????
je vis en Algérie!!!!!, alors, pour aller porter plainte, amuse-toi!!!!! je te souhaite bien du courage, parce qu'ici, comme ailleurs la police a autre chose à faire...
 
enfin bon...
 
je suis pas bien malin d'être venu discuter sur ce forum, mais ce n'est pas moi qui ai lancé le sujet, et il a un succès fou : pourquoi répondez-vous et venez-vous sur ce topic si cela vous agace autant???
 
si ça t'aide, il s'agit d'un étang près de Ras el Thoum, un 4x4 immatriculé dans la Wilaya d'Alger sur lequel nous avons écrit tout un tas d'âneries.
 
voilà!.
 
ce qui me surprend et qui devrait peut-être vous faire réfléchir (à moins que ce soit votre kif?), c'est que les propriétaires de 4x4 font l'objet d'un ostracisme très majoritairement partagé : en gros, personne ne peut blairer les 4x4. de très nombreuses personnes, dans certains cas très précis, en arrivent à abîmer le matériel (au point que vous montiez des associations de défense???), j'ai personnellement assisté à de nombreuses scènes où ce mépris dont vous faites l'objet ressortait (dans la rue ou dans des rencontres diverses). Et on ne peut certainement pas se contenter d'imputer ces réactions à de la jalousie : le rêve de la majorité des gens n'est pas de posséder un tel bidule...
les gens qui font du tuning ou qui pilotent des voitures de sport ne rencontrent pas de tels problèmes! en lisant ton message, j'ai même appris qu'on vous dévissait vos roues??? et ça ne vous fait pas réfléchir que tant de gens éprouvent de tels sentiments à votre encontre (ils ne peuvent pas ne pas savoir que c'est dangereux!!!)  
 
pourquoi? pourquoi un tel mépris du 4x4? pourquoi y'a-t-il des topics destinés à vous agresser, vous énerver? voilà sans doute la question qu'il conviendrait de se poser!!! je suppose que vous vous la posez : à votre avis, pourquoi?
 
ciao!

Bien... alors pourquoi venir ici pour faire du hors sujet    Ce n'est pas toi qui parle d'esprit faible...
 

LOL... depuis quand un site d'écolo est un site objectif... La majorité de ces sites comparent l'incomparable... un Smart CDI avec un G500   La moitié des sites et des gens qui les tiennent ne comprendre et n'ont même pas lu les rapports du GIEC (pour parler d'environnement) et ont encore moins eu le draft de ces rapports pour pouvoir comparer la version officielle et la version brute de résultats.  
Et l'argument de la connivence     Les pseudo écolos devraient se regarder... Ce n'est pas de la connivence et de la désinformation que de foutre tous les maux de la Terre sur le dos des SUV/4x4... Tu me fais bien rire en prenant les gens de haut comme si tu détenais la vérité divine...  

tu m'as l'air bien egris mon ptit loup
t'as pas de quoi te payer un 4x4 .....
ou ta bourgeoise ne veux pas
demandes au pere noel ,et essayes d'etre sage
il t'en amenera peut etre un

Du Pas de Calais jusqu'a l'Algerie ya quand meme une trote....
En plus de se prendre pour Saint Ecolo, il ment sans arret. Et bien je ne sais pas pour la France, mais en Espagne (ou je reside) les SUV sont legion, et personne n'a rien contre eux. C'est presque le contraire, une loi qui voulait interdire l'usage de vehicules motorisés sur les chemins et hors piste, fut modifiée a cause des incendies et pluies torrentielles qui n'etaient plus detenus par les chemins en friches. Meme les pompiers ont demandés la modification de cette loi, pour que les chemins continuent d'exister, car nombre d'entre eux avaient disparus (et ça c'est bien domage quand il y a un incendie causé par la negligeance d'un randoneur, et que le foyer n'est plus accessible en vehicule).

tu le sais sans doute, il y a des gens qui vivent à l'étranger. mais ils viennent quand même d'une région, non?
moi, j'ai ma maison dans le pas de calais, mais je vis à l'étranger depuis assez longtemps.
 
pourquoi parler d'argent? c'est donc pour ça que vous avez des 4x4? avec les salaires d'expatriés qu'on se tape, ça va, merci.
 
bref, tout ça ne sert à rien, vous m'emmerdez et on ne discute pas.
 
vous cassez les pied sà tout le modne, quand même,avec vos bébetes..

Non, je n'ai plus rien en france, a part quelques amis. J'aimerais bien leur rendre visite sans que ma voiture soit vandalisée pendant mon abscence. Surtout qu'un d'entre eux est a St Omer dans le pasdecalais.
Mon salaire est celui que je merite a travers de mon commerce, et apres 6 jours semaine a 14h/jour j'aime parfois m'evader sur les sentiers dans le confort aseptisé de mon gl420cdi, sans me faire poluer par des idiots ou des idiots.  
Alors oui, pour cette fois je coincide avec vous, ça casse les pieds, et on ne discute pas.

Ce n'est pas un peu toi qui en parle ?
Je te cite
Par ailleurs, n'est-ce pas être un esprit faible que de succomber au matraquage publicitaire qui vous fait dépenser tout votre pognon dans ces âneries?
 

Euh, comment veux-tu discuter avec quelqu'un comme toi qui a des idées prédéfinies et qui devient même à la limite de l'insultant...
Je n'ai pas de 4x4 ou des SUV... je n'ai pas de grosses autos, je roule peu mais je n'ai pas d'a priori sur les gens.
J'attends de quelqu'un qui se dit écologiste, respectueux de la nature, des gens, qui se soucie de l'avenir de la planète, des pays en voie développement autre chose que du rabâchage de site pseudo-écologistes à tendance urbaine...
Tu veux parler d'écologie, de démographie, d'aménagement du territoire, de problèmes de ressources énergétiques et alimentaires, de pollution, ect, ok, je suis prêt à débattre mais que l'on arrête la focalisation contre-productive sur les 4x4 et les SUV, qui sont une minorité dans la minorité, facilement pointable du doigt dans un vieux réflex de déresponsabilisation qui me rappelle des heures sombres de notre humanité... En cela, j'espère que tu ne changes pas régulièrement d'ordinateur, que tu te chauffes exclusivement avec des énergies renouvelables, bref, que tu sois blanc comme neige pour donner des leçons aux autres...
 
Aucune discussion n'est effectivement possible avec des gens bornés, et cela est valable des 2 côtés... Maintenant, ne reproches pas aux autres ce que tu fais toi-même, c'est à dire entendre mais ne pas écouter et rester sur tes positions.
 
Les 4x4/SUV, moyen de distinction sociale ? Vrai, mais ils ne sont pas les seuls donc il n'y a pas de focalisation à faire dessus.
Les 4x4/SUV plus polluants/gourmands ? Vrai et faux, cela dépend à quoi on les compare... et ils ne sont pas les seuls à surconsommer, si on peut utiliser ce terme qui finalement ne veut pas dire grand chose, donc encore une fois, la focalisation est une erreur.
Les 4x4/SUV inutiles ? Vrai et faux, cela dépend pour qui et pour quoi... mais ils ne sont pas les seuls dans le milieu automobile... et je suis gentil, je reste dans le milieu automobile car il y a tant de choses inutiles qui nous entourent, donc pour la 3ème fois la focalisation ne sert à rien sinon à essayer de manipuler des masses...
et on peut continuer des heures...
Aucun argument des pseudo écolos n'est recevables pour une simple raison que tous focalisent aujourd'hui sur les 4x4/SUV des problèmes bien plus vastes et épineux... Et malheureusement cette focalisation est, à mes yeux extrêmement dangereuses car elle occulte les vrais problèmes... Et puis, après les 4x4/SUV, on s'attaque à qui, à quoi ? Aux monospaces ? Et après ?  
 

Slt,
Ben moi...je roule 4x4 et V8, je me fou des écolos (petits rigolos)!
Je suis égoiste et me fou de polluer..je serai mort et enterré avant d'en subir les conséquences!  
Vives les gaz libérés!

 
 
j'urais voulu quand meme te poser une question :
as tu déjà crever des pneus ou débloqué des roues d'un 4x4???

bientot on pourra reconnaitre les ecolos "actifs" dans la rue. Se seront les edentés du quartier.

Salut petite bite "famillelandesmann" moi je t'annonce direct les enculés de ton genre moi je les brules, les écolos qui font chier pareil, fait ton vtt le week end si ta pas envie que ton fils soit orphelin, pauvre merde reste en Algérie et fait pas chier bouffon, si j'ai envie de me payer une Ferrari je le ferai, si j'ai envie de rouler dans un Hummer je le ferai, si j'ai envie d'une twingo je le ferai et sans l'avis d'une bande de petite pucelle d'écolo bien planqué, y a un truc que je supporte  pas ces les mecs qui imposent leur connerie au autre, on a déjà l'autre gros crade de "mémére" en France on a pas besoin de petite frappe au cheveux gras suplémentaire.
 
Un écolo ca pue, ca fait chier, ca bosse pas, en en plus ca va venir vous expliquer qu'on met la planète en péril !! je te pisse dessus
 
 

j'aurais bien voulut que landesmann puisse répondre à ma question
ce que je ne comprend pas trop, c'est que, perso, je n'aime pas la peche (je n'ai rien contre les pecheurs) et ben, je ne suis pas inscrit sur un forum de peche...alors pourquoi t'inscrit tu sur un forum auto???
j'en aurais pleins des comme ça:  
-tu es parti en afrique? c'est bien. qu'as tu utilisé comme moyen de transport?
 
-quand tu crèves les pneus d'un 4x4 (ou d'un monospace), as tu pensé à la vie des gens et des enfants que tu mettais en danger?
 
 ps: tu es prof?  
et moi qui me tapes les manifs pour défendre vos droits alors que je ne suis ni enseignant, ni meme fonctionnaire ............

Je sais pas pour vous mais perso je n'ai jamais rencontré de regards hostiles envers mon 4X4 et je dirai même que beaucoup m'envient me semble t-il.
Un récent sondage paru dans AutoPlus indique que plus de 70% des français trouvent que rouler en 4X4 n'est pas une bonne chose mais que plus de 60% d'entre eux aimeraient bien en posséder un. On nage en pleine schyzophrénie.
Pour le reste, je crois que certaines attitudes de 4X4istes sont condamnables comme par exemple détériorer volontairement la nature en ne respectant pas les lieux traversés. Ce sont ces pratiques qui provoquent l'ire de nos concitoyens et je peux les comprendre.
Par contre tirer à boulets rouge sur ces véhicules sous prétexte de leur consommation là c'est de la démagogie pure.  
Personnellement j'ai deux voitures, un Free 2 avec lequel je consomme 7,5 litres de diésel au 100 et une 206 CC qui consomme 8l/100 d'essence sans plomb. Pourquoi devrais-je avoir "honte" d'utiliser mon 4X4 alors même que l'impact écologique en terme de pollution est quasiment comparable. Suis je plus "responsable" avec ma petite voiture qu'avec la grande?  
Non bien-sur.  
La différence tient je pense à une chose: ma 206 est une voiture de "tout le monde" alors que mon 4X4 me désigne à la vindicte comme un mec qui gagne du pognon et le dépense sans se soucier de ses contemporains. C'est vrai que mon 4X4 coute le double de ma 206 mais il ne consomme pas deux fois plus. J'avais simplement envie de rouler "différent" même si mon Free 2 est équipé du moteur Peugeot équipant la 407, qui n'appellent les foudres de personne visiblement. Pourquoi? Parceque c'est une voiture populaire (alors que certains modèles doivent bien approcher le prix de mon Free2)
 
On en revient au sondage du début. Dans la plupart des cas c'est donc bien un sentiment de jalousie qui provoque ces réactions de rejet/attirance. Malheureusement quand le dernier 4X4 aura disparu, sacrifié sur l'autel monté par les amis de notre "ami" d'Algérie, eh bien ils trouveront un autre bouc émissaire. Et ainsi de suite....  
Si encore on était sur que ça nous rapprocherait du bonheur, je me convertirais bien mais à voir la tête de 1er communiant qu'arborent la plupart d'entre eux quand ils parlent doctement et sentencieusement de la pollution invraisemblable que provoquent ces maudits 4X4, sans oublier ces "grosses" berlines de luxe (plutôt allemande d'ailleurs), j'ai pas forcément envie d'adhérer à leurs pratiques même si parfois je partage certaines de leurs idées.....
 
 

d'autant plus que le CO2 n'est pas un reel probleme en soit. De quoi vivent les plantes? Elles ont besoin de CO2 lumiere et eau pour leur croissance. Donc pour resumer, au lieu de favoriser une croissance de la demographie qui doit assurer la croissance de l'economie (c'est mondial), ce qui nous oblige a deboiser toujours plus (sans parler de ce que chaque personne polue par le simple fait de vivre), si on cherchait a maintenir de grandes forets et verdures a travers le monde, il n'y aurait pas de probleme de CO2. Maintenant que des famille avec 8 enfants, sans le sou, et ignare de surcroit, ne comprennent rien, ça ne m'ettone pas.

salut, je ne comprend pas
" Maintenant que des famille avec 8 enfants, sans le sou, et ignare de surcroit, ne comprennent rien, ça ne m'ettone pas."
????????????

 
 
1) Etant infirme et il est plus facile de faire entrer un fauteuil d'invalide dans un Range Rover que dans une Twingo!
2) Je roule au GPL, alors qui pollue le plus ?
3) Avec le GPL = Carte grise GRATUITE
4) Expliquez-moi comment un infirme peut changer deux pneus crevés par des  ????? qui se disent intelligents?
5) Messieurs les sois-disants "ECOLOS" feriez mieux de crever les pneus des BONS et HONNETES CONDUCTEURS  qui se garent sur les places réservées aux GIG / GIC !!!
 
 
Alors; de grâce réfléchissez et ne prônez pas une violence imbécile....

Pfiouuuu! Bonsoir Messieurs,
 
Je dis "Messieurs" parce que je ne pense pas qu'une femme s'abaisserait à employer invectives et insultes telles que je viens de les lire tout au long de ce sujet.
 
J'avoue être sidéré par la violence et la bêtise de certains propos... Je me demande si les "modérateurs" de ce forum lisent parfois les messages qui s'y trouvent... et si c'est le cas, pourquoi ils ne réagissent pas.
 
Je vais essayer (en pure perte, je le crains!) de dépassionner un tantinet le débat.
 
La première chose qui me surprend, c'est que certains intervenants n'ont visiblement pas pris conscience que nous vivons TOUS sur la même planète, qui est un monde clos, aux ressources épuisables.  
 
Il est finalement assez stérile de s'opposer ou de comparer les mérites ou les défauts de telle ou telle catégorie de consommateurs ou de conducteurs : à quoi bon établir une hiérarchie entre le conducteur de 4x4 et celui d'une petite urbaine ou le cycliste en fait?  
 
Ce qui me paraît important, c'est de savoir que faire pour que tous les êtres humains de cette planète (et accessoirement les autres êtres vivants...) ne disparaissent pas à moyen ou long terme à cause d'un mauvais usage de ses ressources. Tous ceux qui ont des enfants ou qui aiment quelqu'un d'autre que leur petite personne peuvent, il me semble, s'entendre là dessus.
 
Quand on admet cela, on peut aussi admettre que certains modes de consommation et de transport altèrent davantage les ressources mondiales d'énergies non renouvelables et de matières premières que d'autres. Les études scientifiques à ce sujet sont intéressantes et fiables, encore faut-il les interpréter sans parti pris et les restituer fidèlement, ce qui est très très loin d'être le cas dans quelques messages ci-dessus!
 
Dans tous les cas, dans notre état de droit, les insultes, les menaces, les voies de fait (je parle là aussi bien pour les anti 4x4 radicaux qui atteintent ou incitent à atteindre aux biens que pour les quelques forumeurs 4x4istes tout aussi haineux qui incitent à la violence) sont -faut-il le rappeler?- condamnables aux yeux de la loi française. Un espace d'échange sur Internet est un espace public et des propos de ce genre sont passibles de poursuite, il faut que chacun de leurs auteurs en soient pleinement conscients.  
 
Pour finir, je pense que les insultes, aussi imagées et variées soient-elles et la violence en général font très rarement avancer une cause. Quand on ne respecte pas les autres (y compris leurs pensées différentes des nôtres, tant qu'elles sont pacifiques), on a peu de chance d'être soi-même respecté et de faire comprendre et admettre ses idées.
 
Désolé pour le côté moralisateur et sentencieux, mais franchement, je n'arrive pas à comprendre ce que certains d'entre vous peuvent trouver de plaisant dans ces altercations, et comment elles peuvent contribuer à faire  avancer leur point de vue. Il existe, il me semble, beaucoup d'autres moyens beaucoup plus pacifiques (et parfaitement légaux!) de se "défouler" : le sport, les loisirs...
 
Cordialement,
 
Yves

Tout est vrai, mais il faudrait que l'info sur les poluants ne soient pas de l'intox. L'automobile en general n'est pas responsable du rechauffement de la terre, alors les 4x4 qui n'en sont qu'une infime partie, ...
Savez vous que consomme un bateau de 18m..... 100l/heure presqu'au ralenti, 500l/h a fond (soit 40km/h). Imaginez maintenant un cargo, un tanker, ou un paqueboat.

Contrairement à toi mon cher Yves, je ne crois être sentencieux ni moralisateur et je pense mes propos plutôt sages même si je suis partial.
Je rejette les propos haineux, insultants (comme ceux que je peux lire un peu plus haut) qui desservent et sont stériles.
Non je ne suis pas inconscient et je reconnais la gravité du problème de civilisation que l'humanité traverse. Je suis prêt, et je le fais, à m'engager dans une démarche citoyenne. Par contre, je rejette également la démagogie et ceux qui lancent des anathèmes contre telle ou telle autre partie de la population, ou sur des pratiques prétenduement et définitivement considérées comme nocives.  
Je suis pour faire le tri parmis celles qui sont le plus polluantes et je ne suis pas sur de retrouver celles qui sont mises à l'index.  
Commençons par dire la vérité, comme par exemple que si nous voulons nous en sortir il faudra malheureusement changer radicalement de niveau de vie car il faudra en passer obligatoirement par un partage des richesses car on ne pourra pas les accroitre indéfiniment sans risque de catastrophe majeure.
Sommes nous prêts à ces sacrifices, es-tu prêts à ces sacrifices?
La plupart des "écolos de salon" en seraient bien maris s'ils devaient abandonner non seulement leur voiture mais également leur niveau de vie, les vacances qui vont bien, les fringues de marques, bref tout ce qui fait le sel de ce qu'il croient être la vie.
Pourrais-tu me dire combien de fois tu as pris l'avion dans ta vie (car il faudra bien abandonner ça aussi)? As tu calculé tout ce que cela a fait comme dégat sur l'air ambiant de cette planete? Personnellement je n'ai pas de kérozene sur les mains.
Sous prétexte de calmer le jeu tu viens donner des leçons en orientant tes propos vers ce qu'il convient de penser (toutes autres références sont gentiment et finement, je dois l'admettre, ravalées au rang de pensées au mieux saugrenues). Personnellement je préfère donner à penser avec des arguments qui engagent au dialogue même si parfois je peux être maladroit.
Je crois être quelqu'un de consensuel et plutot ouvert au dialogue. Je m'investi dans la cité et auprès de mes semblabes car je crois à l'universel. Alors de grace, en ce qui me concerne, pas de leçons mais des idées, du partage, de l'humanité, de la compréhension
Très cordialement

Bonsoir messieurs,
 
jeff34, je ne crois avoir cité personne en particulier dans mon propos, ni même avoir défendu ou incriminé l'argumentation de quiconque.
 
Puisque vous m'interpelez personnellement, je veux bien vous répondre, sans aucune animosité, comme il se doit, d'autant plus que je suis d'accord avec une partie de vos affirmations (du moins dans ce dernier message).
 
J'ai donc pris une fois l'avion, de Toulouse à Paris. Voilà pour mon "kérozène sur les mains". Mais je n'en tire aucun mérite ni fierté; je n'ai tout simplement pas l'obligation de recourir plus souvent à ce mode de transport, très pratique, voire professionnellement indispensable pour beaucoup d'entre nous.
 
Et bien entendu, j'aurai du mal à me passer de tout le confort et de toute la technologie moderne, comme beaucoup de monde.  
 
Je pense (mais je peux me tromper!) que nous devrons apprendre ou réapprendre effectivement malgré nous à nous recentrer sur l'essentiel des besoins matériels (boire, manger, se vêtir, s'abriter décemment) dans quelques décennies (j'ai déjà vécu, non par goût mais par force avec ce minimum vital par le passé, j'aurais beaucoup plus de mal à l'accepter aujourd'hui).
 
L'idée ne me réjouit donc guère, et peut-être que l'ingéniosité extraordinaire de l'espèce humaine parviendra à pallier nos gabegies et à en limiter les effets sur les générations futures, mais rien ne permet de l'affirmer pour l'instant...  
 
Pour ce qui est de "donner des arguments", et d'échanger des idées, je ne demande que cela. Seuls les échanges enrichissent les hommes.  
 
Mais il faudrait essayer d'éviter les arguments spécieux et fallacieux -excusez-moi, stb001, ne voyez là aucune vexation de ma part, c'est un simple constat objectif- : un bateau consomme beaucoup plus qu'une voiture, un camion consomme plus qu'un 4x4, un avion plus qu'un bateau, certes, et alors? Ce n'est pas parce que mon voisin a tué un enfant que cela me donne le droit de tuer un adulte...
 
On ne peut absoudre ses propres fautes en prétextant que d'autres en commettent de plus grosses, c'est, il me semble, immoral, illogique et pour tout dire puéril. Or c'est la base argumentaire qui court le plus souvent tout au long des pages de ce sujet.
 
Et si l'on souhaite vraiment établir un comparatif objectif et honnête, comme d'aucuns le prétendent, il faut peut être aussi penser à considérer l'immense différence entre le tonnage de marchandises ou de personnes transportées par un paquebot ou un cargo et la charge utile d'une automobile. Tout est une question d'échelle. Il faudrait également penser à distinguer le transport "utilitaire" du transport "loisirs". Il y a une différence entre transporter des marchandises et des biens, effectuer des services, ou rouler pour le pur plaisir (encore une fois, il ne s'agit pas pour moi de "juger", mais bien d'objectiver les faits, et les faits sont têtus...)
 
J'étais stupéfait à la lecture d'un message dans lequel on démontrait (?!) qu'un cycliste sur un vélo produisait autant de CO2 qu'un 4x4! On oublie là un peu facilement et bien vite la consommation de matières premières et d'énergie nécessaires à la fabrication d'un engin motorisé de deux tonnes, qu'il faut comparer à celle engendrée par la fabrication d'un cycle de 20 kilos ! De la même façon, quantifier les nuisances d'un mode de transport à la seule aune de l'émission de CO2 est une hérésie : si l'on veut être honnête, il faut prendre en compte l'ensemble des paramètres mis en oeuvre (quantité de matériaux et d'énergie mis en oeuvre pour la production et la distribution, rejets toxiques, déchets inhérents à la production et à l'utilisation, etc.)
 
Je l'ai dit précédemment, je ne vois pas l'intérêt d'opposer les gens et leurs modes de transport. Et comme l'a si bien dit un internaute un peu plus haut, il n'y a rien d'illégal (ni d'immoral) à rouler en 4x4. Mais il est probable qu'à terme, nous soyons obligés de repenser nos modalités et nos moyens de transport, pour le bien de tous :  nous ne pouvons nier que nos sociétés d'hyperconsommation génèrent quantité de déchets et entament grandement les réserves de notre planète, alors même que bon nombre des habitants de cette même planète ne disposent pas toujours du minimum nécessaire à leur survie...
 
Nous avons le droit de ne pas nous sentir individuellement coupable de cet état de fait. Mais cela reste un fait, absolument indéniable.  
 
Nous avons le droit d'en rejeter la responsabilité sur les autres et de nous autopersuader que nos comportements n'y sont pour rien (ou que notre voisin en est beaucoup plus reponsable que nous...) Nous en avons le droit, oui...
 
Mais dans quelques décennies, il faudra soutenir le regard de nos enfants ou de nos petits enfants, et leur expliquer que nous savions ce qu'il fallait faire, et que nous ne l'avons pas fait parce que : "voir toutes les excellentes raisons qui sont évoquées dans ce sujet, par exemple".  
 
Remarquez, nous pourrons toujours leur dire : "c'est la faute des autres". Le bouc émissaire est indémodable et si pratique...
 
De toute façon, ce sera à la société, à travers ses représentants et ses lois de décider de l'avenir de nos modes de transport, que cela nous plaise ou non : c'est le principe de la démocratie. Reste aux citoyens conscients et engagés à tenter d'influer sur les décisions à venir, quitte à s'aliéner les lobbyistes de tout poil et les égoïstes indécrottables...
 
 
La seule "leçon" que je m'étais permise ici, c'est une "leçon" de morale (le mot ne me fait pas peur et je l'assume pleinement), de rappel de la loi, et de respect de l'autre et de sa pensée, fusse-t-elle différente de la nôtre. Pour ce qui est de sa profondeur et de son bienfondé, c'est une toute autre histoire...
 
Mais je ne prétends pas détenir LA vérité, je fais simplement part de mon point de vue, jeff34.
 
Cordialement,
 
Yves
 
 
 

Pour repondre plus directement, mais en toute simphatie, le petrol que nous utilisons (ou que j'utilise avec mon bateau et mon 4x4) fait vivre des personnes qui ne vivent que de ça. Il m'arrive d'avoir un sentiment de culpabilité lorsque je gaspille 1000l de diesel en une journée juste pour balader mes fesses au-dessus des vagues, mais apres tout ils sont tres peu ceux qui en font autant, et ils sont tres nombreux ceux qui achette du "made in ..." qui a besoin d'etre transporté a travers la moitier du globe, car un cargot consomme infiniment plus qu'un avion de ligne.
Ce monde je ne l'ai pas crée, je n'en suis qu'une victime qui s'y est adapté. Faite moi vivre dans un pays a 100% ecolo et je m'y plairais en toute certitude, mais ne me demandez pas de m'en sortir et de renoncer a tout. Bientot mon entreprise va s'ettendre jusqu'aux etats-unis, et moi je vai passer plus de temps avec l'avion qu'avec ma famille. Sentiment de culpabilité? non auqun. Avec ou sans moi, le vol se fera, et labà tout est a base de v8 essence sans controle technique.
Je peus donc afirmer avec totale certitude que je ne suis rien ni personne. Mais alors qui sont ces gens qui me jugent et me condamnent a mort en cherchant a provoquer des accidents, ou tout simplement en me montrant du doigt lorsque je fais mes courses, jamais en face de moi.

Merci Yves pour cet éclairage que je partage en partie avec vous.
 
Au dela des arguments pour ou contre (je crois effectivement qu'il n'y a pas de honte à rouler en 4X4 ou en Jaguar par exemple, ni objet de fierté de rouler en twingo...) ce qui me révolte le plus c'est que la plupart des arguments pris par les politiques se concentrent sur ce qui, en proportion, pollue le moins.
 
Que font-il par exemple, pour les énormes quantités d'emballages qui "protègent" les produits alimentaires que nous achetons en masse? Des incinérateurs qui envoient des tonnes de matières polluantes dans l'atmosphère.
 
Pourquoi ne favorisent-ils pas l'achat "en vrac"? Une seule réponse: des salariés fabriquent ces emballages et l'arret de cette consommation conduirait nombre de personnes au chomage. Ces chomeurs ne consommeraient plus à leur tour et n'achèteraient plus de logement par exemple, ce qui conduirait nombre de salariés du batiment et des industries du ciment (très polluantes) au chomage et ainsi de suite.
 
Notre économie est un chateau de carte, un jeu de mikado d'une stabilité plus que précaire.  
 
La mise en place d'une stricte et nécessaire observance de règles écologique va necessairement conduire à avoir une grande imagination pour trouver les activités de remplacement qui feront vivre nos semblables.
 
Ce qui m'inquiète le plus c'est la position de certaines grandes puissances qui veulent soit continuer à vivre sur des critères égoïstes, soit la part du gateau dont elles ont été privé et que leur population considèrent comme un dû.
 
La récession d'un coté, la surconsommation de l'autre. Nos modernes sociétés et leurs électorats ne sont pas prêts je pense, à vivre ce que nous avons fait subir à d'autres pendant tant de siècles. Et ils auront raison car c est le partage des richesses qui sera la solution. Cela conduira malgré tout à un appauvrissement des uns et à un enrichissement des autres. Sommes nous prêts à ce sacrifice incontournable et nécessaire? Je ne sais pas.
 
Bref, sérions les problèmes et commençons par ce qui est le plus urgent et pas par ce qui est le plus "politiquement correct" et dans ce cas les necessités écologiques proposées par nos gouvernants seront non seulement suivies mais surtout approuvées.
 
Cordialement
Jeff

Bonjour Messieurs,
 
 
1. Depuis quand les possesseurs de 4x4 doivent-ils justifier leur achat ???
 
2. Les 4x4 tout comme les autres véhicules ne sont-ils pas en vente libre ???
 
 
@ famillelandesmann : admire ces belles courbes...
 

 
 
 
Perso, je préfère 100x un possesseur de 4x4 se comportant respectueusement sur la route qu'un possesseur de "bombinettes sportives" se conduisant comme un sauvage en mettant en danger la vie d'autrui.    
 
 
Après il est clair que des cons, il y en a dans chaque catégorie, mais tout de même moins chez les possesseurs de 4x4, car un 4x4, de par sa conception (châssis, suspensions...là je parle des véritables 4x4...pas des Cayennes, X5 aux moteurs survitaminés) n'incite pas vraiment à rouler à tombeau ouvert, de plus la clientèle de ce genre de véhicule (30 ans et +...) adopte en règle générale une conduite "coulée", dite sur le couple donc ne représente à priori pas un danger pour les autres usagers.  
 
 
Peu importe le véhicule que l'on conduit, l'important est de le faire dans le respect d'autrui en adoptant une conduite "intelligente". Et surtout n'utiliser sa voiture que lorsque cela est vraiment nécessaire. Pas faire comme certains qui utilisent leur voiture pour aller chercher le pain au bout de leur rue. Dans la mesure du possible, d'abord se déplacer à pieds, ensuite à vélo et enfin en véhicule motorisé quand cela est vraiment nécessaire.  
 
 
Je ne possède pas de 4x4 mais je ne suis pas jaloux de ceux qui en possèdent.
 
 
Jusqu'à nouvel avis, chacun à le droit de circuler avec le véhicule de son choix.