Reprise du message précédent :

 
Oui, c'est ce que je disais, sur le Free la bte de transfert est un IRD  
 
 
 
Tu as écrit quoi la ?  
 
         

Je t'explique, chez LR, sur le Free, ce qui fait office de bte de transfert s'appelle "IRD"    Apparenté donc à une bte de transfert, mais pas nommé ainsi    
 
 
 

LR n'appelle pas cela un boite de transfert mais cela en ai une... Comme son nom l'indique, une boite de transfert sert à....................................................................transférer du couple. Sauf qu'une "boite" de transfert peut se résumer à un renvoi d'angle à 90° intégrée à la boite de vitesses... Parfois, on parle d'unité de transfert....
Par abus de langage, boite de transfert = réducteur... Cela vient principalement du fait qu'en général cette configuration impose une boite distincte de la boite de vitesses....
Intermediate Reduction Drive marque surtout le fait qu'il y a une descente de réduction dans cette unité pour raccourcir la démultiplication globale de la chaine cinématique du Free I... une astuce pour pouvoir créer la différence de démultiplication entre le pont avant et arrière, ainsi que pour utiliser une boite de vitesses de berline (au début le PG1, boite Rover dérivée Honda) qui possède des rapports trop long (même avec les rapports les plus courts disponibles) sans avoir un rapport de pont ultra court... Cela a sûrement permis de réduire les coûts...

Merci de confirmer ce que je disais dans le post que tu cites, l'IRD est le nom donné par LR à son principe de bte de transfert sur le Free    Ca fait du bien d'être enfin compris  
Voici l'explication la plus simple que j'ai pu trouver pour bien faire comprendre à certains ici : 1 bte de transfert sert à passer en vitesse courte lorsque vous êtes en difficulté dans 1chemin et que vous avez besoin de motricité et de couple.  
 
1 IRD est simplement 1 renvoi d'angle pour la transmission au roues AR... en passant par le viscocoupleur ... Du reste il suffit de faire un tour d'horizon de toutes les revues spécialisées 4x4 qui précisent bien que, je cite "malgré son absence de bte de transfert, le Free (1 ou 2), a un très bon comportement en TT grace, entre autre, à son IRD, et ce malgré une trop faible garde au sol..."    Que dire de plus ? Après, ceux qui ne saisissent pas la nuance sont irrécupérables sur ce sujet    
 
 

 
Tu as bien écrit ça ,
et tu  reconnais un peu plus tard qu'il y a bien une BT sur FREE et autres land d'ailleurs  ?
C'est bien , tu progresses , faut pas hésiter a demander aux adultes si tu n'est pas sur    , c'est un laborieux pour toi  , mais ça viens      
 
PS : d'ailleurs notre "maitre" explications 4x4treuses        est intervenu ici :
 
http://passion-suv.aceboard.fr/178 [...] TRICES.htm
 
Pour celles/ceux qui savent pas tout encore sur les transmissions 4x4 du commerce     comme certains sur ce forum et d'autres    , c'est enrichissant comme lecture ......( désolé de te mettre en avant softroader , mais il y des moments    pfiouuuuuu   )

 
La solution :  
 
1 IRD est simplement 1 renvoi d'angle pour la transmission au roues AR... en passant par le viscocoupleur ... Du reste il suffit de faire un tour d'horizon de toutes les revues spécialisées 4x4 qui précisent bien que, je cite "malgré son absence de bte de transfert, le Free (1 ou 2), a un très bon comportement en TT grace, entre autre, à son IRD, et ce malgré une trop faible garde au sol..."    Que dire de plus ? Après, ceux qui ne saisissent pas la nuance sont irrécupérables sur ce sujet  
 
 
 
 
Et , bien-sur, TOUS les autres modèles de la gamme LR ont, eux, une vraie boite de transfert, et non un IRD... Je suis "un peu" informé, car j'ai les 2 à la maison  

Et là, tu as tout faux ! Il n'y a pas automatiquement des vitesses courtes dans une boite de transfert...
 

Vrai et faux... Pas besoin du visco pour passer le couple sur le train arrière... il y aurait un arbre rigide, cela ne changerait rien... Le visco sert en grande partie d'amortisseur de couple...
 

Rien à voir avec IRD... Ce n'est pas l'IRD qui offre un comportement TT honorable au Free I mais une démultiplication assez bien calculée. Oui, l'IRD participe puisqu'il permet de raccourcir la démultiplication mais ce n'est qu'un gadget technique. Des rapports de boite de vitesses et un rapport de pont raccourcis auraient fait la même chose... Mais en terme de coûts, c'était bien plus simple d'utiliser des rapports de PG1 de Rover 800 et de raccourcir indirectement la démultiplication que d'étudier une nouvelle gamme de rapports de boite et de pont rien que pour le Freelander car inutilisable ailleurs...
 
Quant à la presse spécialisée....  

 Et le petit c'est méme servie de mon texte sur landmania ( ou il c'est fait ramasser d'ailleurs , il l'ont bien juger la bas aussi     )  pour poser sa question sur l'existence d'une BT ou pas , c'est pitoyable vue qu'il affirme qu'il sait tout sur les lands , pourquoi allez ce ridiculiser la bas ?          
 
http://www.landmania.com/forum/showthread.php?t=62941
 
saramdiam
Landmaniac
 Date d'inscription: mai 2007
Localisation: Limousin (87)
Véhicule: Range V8 Vogue L322 - Free Td4 Sport 3p - Suz DR800S Big - Sun Odyssey 43  Re : Fonctionnement boîte transfert Free 1 ?  
 
Et si , tous les SUV a transmission 4 roues motrices ont une boite de transfert / séparée ou incorporée a la boite de vitesse selon la technique employée / ne pas confondre avec la boite a rapport court dont les SUV sont dépourvus sauf le grd VITARA  Ce que je souhaite savoir, c'est le type de fonctionnement de ce transfert de couple entre l'avant et l'arrière
 
 
gegedelyon  
Profil : Pilote
 Posté le 22-12-2008 à 15:15:15    
 
Le 22-12-2008 à 13:34:54, LR Addict a écrit :
 
    Il n'y a pas de boîte de transfert sur le Freelander 2  
 
 Et si , tout les SUV a transmission 4 roues motrices ont une boite de transfert / séparée ou incorporée a la boite de vitesse selon la technique employée  / ne pas confondre  avec la boite a rapport court dont les SUV sont dépourvus sauf le grd VITARA  pour rester QUE sur les SUVs    
 
 

Tu fais bien de citer Landmania (surtout le lien que tu mets, où on me confirme que le Free n'a pas de Bte de transfert, c'est du reste la 1ere réponse donnée à ma question sur ce site   apprends à lire, ça sera déjà ça), c'est justement là qu'il a été confirmé que le Free n'a pas de bte de transfert, ça t'énerve d'avoir tort, mais bon, le Free n'a pas de bte de transfert mais un IRD, c'est un fait qui t'embète, je ne sais pas pourquoi, c'est pourtant pas vitale, si ?    Mais c'est comme ça    J'ai eu les explications sur ce très bon site qu'est Landmania, ça me va très bien ! Maintenant si tu as du temps à perdre à radoter sur ce sujet pendant des lustres, c'est ton droit le plus total, bonne bourre !    
 
 

 
 
 
           ( il a méme supprimé le post  sur landania que j'ai sauvegardé  ici   ) tu coules petit            L'excellent softroader te répond ça :
 
LR n'appelle pas cela un boite de transfert mais cela en ai une... Comme son nom l'indique, une boite de transfert sert  
 
C'est toi qui radotes et sait pas lire , désolé , faut pas me chercher mon jeune padawan        

Enfin, la réponse de Gecko sur Landmania est aussi bourrée d'erreurs...
Le fichier joint qu'il met en est la preuve... Je cite "L'IRD comporte un différentiel permettant de contrôler la puissance transmise aux roues avant..."
Un différentiel ne contrôle pas la puissance... il distribue du couple suivant une répartition... et pas aux roues avant mais entre les roues avant...
Bref, l'IRD est une boite de transfert sans rapport court. point barre.

Je te pardonne ton excés de zèle sans doute du à ton arrivée récente sur FA, tu tentes de t'y faire une place et c'est bien normal     J'ai remarqué que tu passais bcp de temps sur le forum Land-Rover, tu as quel modèle de la marque ?
 
 
 

Il y a beaucoup de monde sur ce forum qui n'a plus ou n'a jamais eu de FREE 2 et se font une opinion subjective qu'au travers des magazines spécialisées... attention danger! Rien de vaut l'expérience et  la pratique de l'utilisateur. Je ne pense pas qu'il y ai autant de "visiteurs étrangers" sur les forums de marques généralistes. Une chose est sûre, la marque LR reste très attractive, hors du commun et suscite parfois envie et jalousie...

Je répond plus au gamin qui essaie de ce faire passer pour ce qu'il est pas ( il a eu beau effacé sa date de naissance récemment , j'ai la mémoire  des chiffres   ) , mais pas grave , j'ai pas besoin de ses infos pour apprécier tel ou tel SUV ou 4x4   , je peut vous confirmez que je connais bien le free II  et la gamme LAND  , le FREE II que j'ai pu tester sur les routes du coté de Pollionnay / st martin en ht avec méme un peu de TT de ce coté la , du dois connaitre free74 puisque selon ton profil tu est lyonnais , enfin si toi aussi tu est tranparent a ce sujet    , donc début 2007 j'ai pratiquement essayé tout les SUV dispos a cette époque et c'est comme ça que j'ai choisi l'outlander pour son comportement justement sur les rtes viroleuses que j'emprunte réguliérement du coté des alpes  pour le TAF  et toute l'année / tout temps , il me fallait un 4x4 polyvalent capable de faire de l'autoroute a grde vitesse  et qui s'avachis  pas sur la roue AV extérieure ( roulis)   dans les virolets , c'est pourquoi , je teste avant d'acheter  et en ce moment sur neige  je teste bien vue qu'a l'heure ou je passe pour monter en stations , souvent  la DDE n'est pas encore passée , d'ailleurs je redescend  souvent 1 ou 2 h apres étre monté selon les rdvs et je croise les chasses neige "en semaine bien sur"  , l'outlander correspond le mieux a ce que je cherchais , vue que je change tout les 2 ans , je suis en "réfléchitude"  pour le prochain et en ce moment je lorgne du coté SUBARU  sois Outback ou Forester selon celui qui me conviendras le mlieux au niveau conduite , a  oui , j'ai oublié : pourquoi , ne pas avoir choisi le FREE , ben tout simplement ( comme le CR-V III ) a cause des petits accoudoirs rapportés en finition HSE sur le coté du siége  , je supporte pas ce genre d'accoudoir , d'ailleurs depuis j'ai trouvé un accoudoir centrale genre boite a cds adapté au free ( trop tard ) et puis au niveau conduite concernant le free II  , j'ai trouvé les trajectoires moins précises si on le pousse un peu en zone viroleuse , mais ce n'est que mon avis que je partage avec moi méme !
 Pourquoi pas un disco ou autre SUV 4x4 plus gros , simplement une histoire de parkings et de gabarit en sous sol des batiment que je fréquentes  
J'ai créé et j'administre depuis plus de deux ans le forum passion-suv ou j'ai compilé tout ce qui est dispo en informations sur TOUTES les marques et modéles de SUV ( je ne suis surtout pas "un taliban" d'une marque ou modéle) , donc question SUV entre les essais persos , ceux des copains  , je pense ne pas étre "la buse" de l'année a ce sujet  

Salut gégé, faut pas t'énerver comme ça car ton post devient un peu brouillon et moins agréable à lire. Merci quand même pour tous tes conseils et avis éclairés... sur ce joyeux noël!

Juste un petit témoignage, 1 an en Free II, et super satisfait, pas de problème particulier.
Un confort au top, et royal sous la neige (testé récemment sur l'A48)... je ne m'en sert pas très souvent (long trajet uniquement) mais c'est toujours un plaisir.

 
 
    Comme le disais le célébre coluche ( p'tain de camion ) je m'énerve pas Madeleine , j'explique        bon noel a toi aussi free ainsi qu'aux fans de SUVs  

 
+1 avec 52000km et bientot 2 ans (fin janvier 2009)
En ce qui concerne la bataille de "spécialistes" qui vient de se dérouler sur les boites de transfert ou autre IRD qui seraient des boites de transfert sans en être vraiment et bla bla bla... c'est vraiment important?
Perso ça m'a un peu saouler. Je me défini comme "simple utilisateur curieux" et je n'ai pas beaucoup appris de ces échanges. C'est bien dommage

 
Tu l'as trouvé ou ton accoudoir central ? quelle marque ? Je suis d'accord avec toi, les bouts d'accoudoirs rapportés du HSE sont plutot genants et n'apportent rien cote pratique.

Ils ne sont pas réglables comme sur le Range ?

 
 
  Pas tres beau , mais tellement plus confortable    
 
http://www.woodcompany.com/freelander2007.htm

Là Jeff, je te rejoins entièrement, mais tu es très gentil quand tu parles de spécialistes, moi j'appelle ça des gamins qui feraient mieux de démonter une boîte transfert pour savoir ce que c'est, plutôt que de nous abreuver de ces chamailleries stériles et sans fin.

 
OK merci, il doit effectivement etre nettement plus confortable que les 2 bouts de bois d'origine sur hse

 
 
C'est vrai qu'il n'est pas trop "fun" cet accoudoir et je ne sais pas s'il est si confortable que ça. J'hésite à en acheter un car il faudrait qu'il soit assez haut pour être efficace. Par contre je trouve que les accoudoirs d'origine HSE sont pas mal et pour avoir conduit un Range je t'assure qu'ils sont confortables.

 
 
   j'ai eu la méme sensation d'inconfort sur le CR-V III qui a ce méme principe d'accoudoirs centraux rapportés sur le coté du siége et méme réglé au mieux , ça colle pas  pour mon confort   , peut étre une question de morphologie en ce qui me concerne  et concerne "markspace"      
 Mais pour ma part c'est éliminatoire vue le temps que je passe au volant certain jour , j'ai pas essayé non plus cet accessoire  pour dire que c'est la panacée .
D'ailleur , si ce genre "d'horreur " d'accoudoir    existe pour ce genre de SUV c'est qu'il y certainement une demande , hormis que sur les modéles free II sous la finition HSE  il n'y en ai pas de disponible , ceci explique peut étre cela    
 
CR-V
 
http://www.woodcompany.com/hondapage.htm

 
 
je l'ai sur mon Free II, et j'en suis franchement content, le rangement est pratique, le montage simple, la qualité très correcte, de tout façon sur un S comme le miens c'était la seule solution

Merci pour ce retour positif ,  je me permet de re-copier ton témoignage sur ce produit pour les membres et visiteurs de passion-suv  , meilleurs voeux  

Je suis allé les voir sur le site indiqué, j'ai vu qu'ils se fabriquaient en cuir, en tissu, en cuir version économique (?) quelle version as-tu ? l'as tu achetés directement sur ce site, ou chez un revendeur français. Peux-tu nous dire combien tu l'as payé,  car je n'ai pas réussi a avoir les tarifs.

 
 
Merci pour ton inter.
Il y a un an et demi j'avais demandé un devis pour un modèle en cuir version mobile et cela revenait à 120€ à peu près. Est-ce le prix que tu l'as payé.
Et est-ce qu'il est assez haut pour reposer le bras efficacement (surtout pour les longs trajets)?
A+
Jeff

Ben, on fait simple alors...
Une boite de transfert est un élément mécanique qui sert à transfert du couple d'un pont sur l'autre... En gros, c'est la liaison. Il peut y avoir un "dédoubleur" (la fameuse réduction) de boite de vitesses qui permet d'avoir plusieurs gammes de vitesses pour adapter la démultiplication aux conditions de roulage... Il y a des véhicules utilitaires comme le Bremach qui ont 4 gammes de vitesses, en gros, autoroute, route, chemin et trial...  
Mais la présence de ce dédoubleur n'est pas une obligation
L'IDR du Free I est donc une boite de transfert (comportant un réducteur raccourcissement de tous les rapports de boite de manière permanente, permettant d'utiliser une boite et un pont de berline), tout comme la prise de force à 90° du Free II.
 
Sauf que dans le langage usuel, malheureusement déformé et aussi rapporté par les médias, y compris la presse spécialisée, une boite de transfert est automatiquement égale à la présence de ce doubleur, de cette réduction...
Je n'intervenais donc pas pour polémiquer mais pour corriger proprement ce que je considère comme un abus de langage... C'est comme la notion de répartition du couple, largement déformée...

[quotemsg=5158,1499,976]
Ben, on fait simple alors...
 
L'IDR du Free I est donc une boite de transfert (comportant un réducteur raccourcissement de tous les rapports de boite de manière permanente, permettant d'utiliser une boite et un pont de berline), tout comme la prise de force à 90° du Free II.
 
Ca ,je veux bien te croire, mais je suis sceptique quand tu affirmes, que cela permet d'utiliser une boîte et un pont de berline, car ajouter une réduction ça veut dire certes adapter les vitesse de rotation, et là pas de problème, mais qu'en contre partie celà augmente d'autant le couple.Le dimensionnemnt d'un pont ou d'une boîte est dicté directement par le couple à passer (diamêtre des pignons et leur module ) et là la pignonerie d'une berline ne suit plus (mais ça dépend de quelle berline bien sûr).
D'ailleurs à ce sujet, de qui est la boîte de vitesse du Freelander 2 ? Peugeot , Ford, Land Rover, où autre . Est-ce la même que le 4007 où le C-Crosswer.
Enfin en ce qui concerne les commentaires de Jeff 34 et de moi même sur " les spécialistes...et leur boîte transfert."je te précise pour ma part que ce n'était pas toi qui était visé et que de toutes façons ce ne sont que des questions d'appellation avec des abuts de language qui j'en conviens peuvent choquer les puristes.Pour te faire sourire j'ai meme relevé sur le site de Land Rover une phrase dans laquelle ils parlent de la " boîte transfert du Freelander" alors, si mêmes eux si perdent où va t-on !

Mais tout cela est lié.... Si tu raccourcies la démultiplication, tu diminues la vitesse de sortie mais tu augmentes inversement le couple...
La boite du Free I phase I est une PG1, une boite de Rover 800, la "grosse berline" Rover, elle même dérivé d'une boite honda, limité, il me semble à environ 250 Nm, c'est pour cela qu'elle n'est pas utilisée sur le TD4.... Dans la gamme de rapports de pont et de boite disponible, il n'y a pas de rapports assez courts...
Il a été bien plus simple pour LR de raccourcir l'ensemble via l'IRD et jouer avec la gamme de rapports disponible.
Idem pour la Getrag 283 (limitée si je me rappelle bien à 300 Nm) qui est utilisée sur la Rover 75.
 
Pour la boite du Free II TD4, c'est encore une Getrag M66 utilisée chez Ford et Volvo mais adaptée aux exigences LR... mais il est possible que Outlander/CCrosser/4007 utilisent aussi une Getrag... mais delà a être la même...
 

 Juste pour préciser a SOFTRO que la boite 6   du mitsu et des cousins est :
 
Accouplé à une boite manuelle à 6 rapports développée par Aisin
 
... Il faut se contenter d'une boîte manuelle d'origine Aisin, dont la précision et la relative fermeté surprendront les « Peugeotistes » et « Citroënistes » traditionnels
 
Les boites auto sur free II sont aussi des AISIN il me semble  

On est passé ce matin en concession pour le problème suite à la lettre reçue: ils ont déconnecté le truc mais faudra qu'on revienne pour qu'ils réparent...  
On en a profité pour voir combien ils nous le reprennaient: 24 500€, je m'attendais à pire donc on va voir, il y avait un Range Sport SE bien équipé qui serait intéressant quoiqu'un peu cher mais ça se négocie
Mais bon j'ai quelques doutes sur la fiabilité, ça doit être comme le disco et sachant qu'on trouve des ML 280/320 CDI pour le même prix on va quand même passé chez Mercedes pour voir la reprise qu'ils peuvent faire parce que franchement c'est invendable et ça décôte vachement un free2 mine de rien...
 

Toutes les autos ces temps ci... C'est un des pires secteurs, alors...

Merci pour l'info de la boite méca... A priori une Aisin Warner BG6 à 3 arbres montée sur un paquet de japonnais... Avensis, Rav4, Mazda 6, ect...
 
Pour la BA du Free II, oui, c'est une Aisin Warner, quasiment la même que celle du X-Trail II.