Forum Auto

Reprise du message précédent :

 
Où se trouve cette voiture?

   merci ! meilleurs voeux a toi aussi  

---------------
Profitez des derniers jours de ce forum plus mort que mort http://converse.xooit.fr/ Plus de modération (ou presque)
Topic des imitations : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 388567.htm

 
tu sais qu' une natasha à son prix qui tourne dans les 5000 euros?

 
Rien compris.

tu me rassure

---------------
Profitez des derniers jours de ce forum plus mort que mort http://converse.xooit.fr/ Plus de modération (ou presque)
Topic des imitations : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 388567.htm

 
  N'y a t-il pas un zéro de trop  

et un "que" aussi

---------------
Profitez des derniers jours de ce forum plus mort que mort http://converse.xooit.fr/ Plus de modération (ou presque)
Topic des imitations : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 388567.htm

bonjour a tous
Je voulais reprendre le message de PHILIPPEIMAC qui a donné au début du forum le nombre de Natacha importé en France.
 
On peut s'apercevoir dans la liste que Lada France a importé de la société ACT/EBS des Natacha uniquement en 93 et 94 mais que les ventes on continué jusqu'en 1996!?.
Je vais bientôt acheter une Natacha d'occasion et en regardant le numero de serie, à la 10eme position de ce numéro il y a une lettre qui représente l'année de production de la voiture.
 Dans mon cas sur la carte grise la date de 1ere mise en circulation date de mai 1996 ,  en regardant sur la carte grise le numéro de série,  à la 10eme position il y a la lettre P qui correspond à l'année production  1993!!!!!!.
Je ne peux pas croire que la voiture à été stocké 3 ans soit chez EBS soit chez Lada France!! pourquoi un tel écart? c'est hallucinant  qu'entre la production et la mise en vente il y a un tel écart

EBS fabriquait en petite série, pour essayé d'être rentable, il lui fallait une production un peu plus importante que de travailler à la demande. Si Renault ne l'avait pas "laisser tomber" il n'aurait jamais produit de Lada cabriolet. Il est donc possibles que des modèles aient été logtemps stockés.

EBS avait plutot du retard dans son planning de fabrication car il n'arrivait pas à fournir la demande. C'est d'ailleurs ce qui ruiné la carrière commerciale de la Natacha. Cela dit en Belgique et en Allemagne notamment (Pays bas peut être aussi) ces cabrios ont été proposé au moins jusqu'en 1998 puisque les derniers modèles recoivent le tableau de bord modernisé de la Samara Baltic finlandaise et elle date de cette année là.
 
Concernant cette Natacha immatriculée en 1996 et fabriquée en 1993 voici une possible explication sur ce très bon forum:
http://autos.groups.yahoo.com/grou [...] ssage/2093
(j'espere que VG ne m'en voudra pas de cet honteux pompage )
 
C'est ainsi que rien qu'en Belgique près de 400 commandes fermes ont été
enregistrées au cours de la carrière commerciale de l'engin. Avec celles
enregistrées ailleurs on arrive donc bien au millier que je soupçonnais. D'où ma
confusion. Le "hic" c'est que les méthodes artisanales de EBS n'étaient pas en
mesure de répondre à une telle demande et que donc, moins de la moitié des
commandes à pu être honorée ! Ces problèmes d'offre et de demande ne frappaient
d'ailleurs pas que EBS et la Cabrio puisqu'à cette époque, même les livraisons
de l'usine "mère" avaient tendance à se faire rares chez nous (en Belgique comme
en France).
 
Ainsi en 1995 Alain Boyer de Lada France déclarait à 4x4 Magazine "Si nous
avions les voitures promises, nous en immatriculerions encore 4000 cette année.
Or notre capacité de livraison est d'à peine la moitié." Evocateur du "bord
d'aile" qui règnait à Togliatti et chez les importateurs suite à la
privatisation. Mais c'est un autre débat.
 
Pour en revenir à la Cabrio, 2 problèmes subsistent: les destinations des
modèles produits et la plaque "EBS". La réponse de la 1ère m'a été suggérée par
mon ex-directeur mais sans pouvoir la confirmer à cause de la disparition des
documents qui démontreraient tout. Il semblerait que les 1ères vagues de
livraisons ait été accordées en priorité, non pas aux acheteurs mais aux
distributeurs ! De nombreux modèles "non vendus" ont donc été expédiés aux
importateurs comme véhicules de démonstration ou d'expo pendant que les modèles
"vendus mais non-livrés" eux attendaient toujours d'être produits.
 
D'après les chiffres communiqués à Bernard (et qui se confirment), 93 et 94
semblent traduire la capacité maximale de production annuelle de EBS (163 et 164
voitures). Insuffisants pour combler les retards avant l'arrêt de la production
fin '95. Et ce même avec les commandes annulées (après 2 ans d'attente il est
vrai qu'il y avait de quoi se lasser). D'où une solution : rappatrier (ou
réexporter) quelques uns de ces fameux modèles d'expo encore invendus vers les
pays où ils pourraient se vendre.
 
Ces "allers et venus" entre importateurs, à l'insu peut-être même de EBS,
pourraient aussi expliquer comment ma voiture, à priori destinée à l'Allemagne,
est restée (ou revenue) en Belgique. Cela expliquerait aussi aisément la
confusion dans le régistre de livraison de EBS. Car il semble bien que ce soit
là que le bât blesse. En effet nulle trace par exemple d'exemplaires livrés aux
Pays-Bas. Pourtant le modèle était commercialisé là-bas et le site du club Lada
Holland (http://www.ladaclub.nl/Auto_leden.htm) en présente d'ailleurs 2 (l'un
d'eux a même fait l'objet du message 1605 de Sovietauto) . D'où viennent-ils?
Bien sûr il peut s'agir d'occasions ou d'importations parallèles mais cela me
semble fort improbable que Gremi Import (l'importateur Lada hollandais de
l'époque) n'en ait vendu aucune et n'en ait même pas reçu en démonstration.
 
De même le problème des exemplaires livrés au toujours très flou "EuroLada"
reste entier. Tout comme celui de la plaque EBS manquante sur ma voiture. Là,
pas d'explication claire, seulement des hypothèses. Un oubli n'est pas
impossible, je me souviens qu'à plusieurs reprises Scaldia-Volga a dû adresser
des notes à ses concessionnaires pour qu'ils rajoutent discrètement des plaques
d'identifications "belges" oubliées lors de la préparation avant livraison ...
EBS peut avoir fait la même erreur... ou tout simplement ne plus en avoir à
disposition ! Mon cabrio étant l'un des derniers produits c'est envisageable car
la prévoyance ne semble pas avoir été un leitmotiv dans cette aventure...
 
Une autre solution pourrait venir de l'ancien "propriétaire" de ma voiture. En
effet je ne possède personnellement l'engin que depuis 1996. Pendant un an il a
servi de "véhicule de collaborateur" au sein de Scaldia-Volga. Collaborateurs
qui ont pour la plupart été remerciés lors d'une restructation l'année
suivante... J'ai beaucoup de mal a imaginer que quelqu'un avant moi ait pu
enlever cette plaque (pour s'en faire un souvenir ?) mais après tout pourquoi
pas ?
 
Bien qu'instructive ma petite enquête du jour n'a pas permis de lever toutes les
zones d'ombre et quelque chose me dit que cette affaire de la Lada Cabrio n'a
pas fini d'agiter le petit monde de Sovietauto!
 
Avant de conclure pour cette fois, une petite info qui n'a rien à voir (encore
que...): dans un récent e-mail, Anton Guba (le "boss" de Super-Avto) m'a laisser
entendre que sa société pourrait débuter la production d'un roadster sur base
Kalina dès 2006 ! Info ou intox, réalité ou rêve fou d'un chef d'entreprise ?
L'avenir nous le dira. Mais avouez que si ce modèle débarque vraiment et qu'il
ressemble au concept de roadster montré à Genève et Paris il y aurait de quoi
lancer un nouveau feuilleton sur ce forum !
 
En attendant, bon appétit à tous les mangeurs de poireaux ;o) et à
bientôt! LADAmicalement,
 
Edmond
 
N.B: Edmond Lardinois tiens le site http://blegs.free.fr/ qui est une bible pour tous les Ladamateurs :-)
 
 

Onnelista uutta vuotta 2008  
 
Beauark cracra la Natacha:

 
Un peu de lessive la dessus

 
Et ca mousse

 
Heu j'ai peut être mis trop de lessive    

Après  presque 8 ans de loyaux et bon services j'ai finalement résolu à me séparer de ma bien aimée Natacha puisque divorce oblige il me fallait un autre véhicule pour transporter mes enfants en bas âge et que la fiscalité finlandaise est suffisamment dissuasive pour qu'envisager d'avoir 2 véhicules soit raisonnable  
 
Voici donc les dernières photos que j'en ai faite:
 

 
N.B: les enjoliveurs plastiques c'est parce que la voiture est montée en pneus cloutés: les jantes alu blanches habituelles étant remisées car équipées des pneus "été"
 

 

 

 
Il restait à installer ce cable pour pouvoir brancher un convecteur qui réchauffe l'intérieur de la voiture pendant qu'un système de chauffage réchauffe le moteur: j'ai eu le temps de l'utiliser quelques jours avec les premières neiges et c'est terrible: le matin rien à dégivrer et la voiture est chaude à l'intérieur (inutile de dire que j'ai fait équipée sa remplacante du même système!)
 

 

 
Enjoliveurs Lada svp    bon en fait il n'y en a que 3 identiques: sur le coté droit à, l'arrière c'est un enjo de Samara aussi mais dépareillé je n'avais pas réussi à trouver le 4 ème    
 

 
Elle se trouve désormais à 300 km plus à l'est et s'est donc fortement rapprochée de la frontière avec son pays d'origine.
 
Bon forcément c'est un peu tristoune mais le bon coté c'est qu'elle a atteri chez un authentique passionné de Lada:
 

 
Je lui ai donné toutes les pièces de la Baltic qui me restait à installer et il en possède lui même une accidentée:

 
Il prévoit d'installer les pare-chocs, la calandre et le volant à airbag, bref de la finir comme je projetais de le faire    
 
Pour l'anecdote il a véritablement sauté dessus quand j'ai posté une annonce sur un des principaux sites web de vente finlandais.
J'ai eu tellement de contacts que la vente s'est conclue en 2 semaines le temps de passer le controle technique annuel (une formalité avce ce moteur injection: adieu polution   ) et d'obtenir tous les papiers (la Finlande = l'autre pays de la paperasse administrative   )
 
Du coup la vie de la seule Natacha finlandaise est encore loin d'être achevée...bon si je l'avais gardé je lui aurais aussi installé les vitres electriques avec un kit russe Berkut mais bon il le fera peut être vu qu'il n'a qu'à tendre le bras pour passer la frontière russe    
 
Il m'a promis de m'envoyer quelques photos de la voiture cet été: je vous les posterais s'il tient parole (normalement quand un finlandais dit un truc en general il le fait   )

Tu site une production annuelle de 163-164 voitures par an, en fait chez EBS, la capacité de production était de 15 jours à environ 220 jours par an de travail soit une capacité annuelle de +/-3300 voitures.
Le problème ne venait pas uniquement de la société EBS mais aussi de la fourniture des voitures à transformer au carrossier.Il y avait aussi un mic-mac à l'époque en Belgique, beaucoup de voitures, des berlines 3 et 5 portes, étaient casiment immédiatement réexportées vers la Russie. L'importateur Scaldia-Volga rachetait aussi à bon prix toutes les Lada Samara d'occasion disponibles sur le marché pour les réexpédier aussi en Russie.Les voitures belges étaient mieux finie que les modèles vendus en Russie. L'importateur avait un centre, celui où il montait des moteurs diesel dans les Volga, où il "réajustait" toutes les voitures et changeaient même certaines pièces. La disponibilité des voitures pour les Belges comme pour les Allemands, Scaldia-Volga avait repris l'importation Lada en Allemagne, était devenue problèmatique, les délais de livraison étaientrallongés. Je crois  que EBS a pâti llui aussi de la cupidité de l'importateur. Des propositions avaient été faites par EBS pour produire un cabriolet AX (un prototype a été réalisé), mais Citroën a rejeté l'offre.

Tiens la couleur de la samara baltic est la meme que celle dans le topic de la samara !  
Dommage pour ta Natacha Philippe bonne année 2008 !

---------------
Profitez des derniers jours de ce forum plus mort que mort http://converse.xooit.fr/ Plus de modération (ou presque)
Topic des imitations : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 388567.htm

Il neige surement un peu trop en finlande, ça dégueulasse tout !

---------------
Profitez des derniers jours de ce forum plus mort que mort http://converse.xooit.fr/ Plus de modération (ou presque)
Topic des imitations : http://www.forum-auto.com/les-club [...] 388567.htm

Merci a tous pour vos réponses, j'ai donc fini pour annuler le bon de commande de la Natacha.
Vendue comme année modele 1996, le numéro de serie correspondait a un modele 1993 (lettre P à la dixieme position sur la carte grise), elle etait vendue 3900 euros, 50000 Kilometres, carrosserie en bon etat, capote idem, courroie refaite a 40000km
Par contre au niveau du moteur ce qui m'a semble etonnant  c'etait le haut moteur  qui etait tres propre (sans doute nettoyé par le garage)par contre a partir du joint de culasse touts le bas moteur etait tres huileux , aiguille de temperature du liquide de refroidissement en panne, ceinture de securité cote conducteur l'enrouleur ne marchait plus , le controle technique avait surtout décelé une corrosion importante au niveau du pont arriere .
J'ai trouvé le prix assez elevé car meme si elle a ete immatriculé en 96 ca reste un modele 93, le modele 96 on peut le voir sur ce  site (Natacha Rouge immatriculé 62 )

En effet 3900 Euros c'est bien plus cher que les exemplaires qu'on trouve assez facilement dans les PA (autour de 1500 euros en géneral) surtout si son état n'est pas impeccable.
 
Mon conseil c'est de fuir absolument les kékés qui se séparent de leur Natacha faute de l'avoir entretenue car elles deviennent des voitures à problèmes mais bien entretenue une Natacha s'avère d'une fiabilité acceptable: on ne peut certe pas grand chose contre les plastiques intérieurs de médiocre qualité (sauf à désosser une Baltic dont la qualité de fabrication n'a rien à voir avec les russes) mais coté mécanique il ne faut pas oublier qu'une Lada c'est fait pour rouler par température froide voire très froide et sur des routes défoncées et à l'inverse de la réputation daubique qu'elles se trainent les Lada sont costaudes...vous me direz qu'elles sont rustiques aussi et j'en conviens  

Zastava je ne crois pas un seul qu'EBS ait pu manquer de Samara 2108 pour fabriquer ses cabriolets. Sinon comment expliquer que la Supercinq cabrio soit aussi restée confidentielle? Il n'y en pas eu non plus des milliers de fabriquées et je ne crois pas que Renault belqique reexportait aussi toutes ses Super5 vers la Russie ou je ne sais quel autre pays. EBS était un petit carrossier talentueux mais petit. Maintenant il est vrai qu'au milieu des années 90 la Russie etait en pleine deliquescence ce qui n'a pas du arranger (mais plus qu'une chute de la production chez Lada c'est surtout une chute de la qualité qui s'est produite)

La super5 n'était pas si confidentielle que ça, 15 voitures sortaient de la carrosserie chaque jour pendant la période de production de la voiture surtout du fait que Renault n'avait pas respecter l'engagement de fournir des caisses en blanc, les voiture étaient fournies terminées. Les élèments de renfort étaient traités à l'usine Renault de Vilvoorde bon grès- mal grès pour ne pas dire à contre coeur. EBS, petit, mais c'était presque une usine les installations, je les ai visitées à l'époque de la production du cabriolet Renault, il y avait moyen de produire plus de voiture, il y avait une petite installation pour la production de l'élèment de coffre qui remplaçait le hayon de la R25 pour la transformer en break. Le tort a été de ne vouloir se concentrer que sur la production pour un constructeur, mais le contrat avec Renault Belgique n'a pas été renouvelé. Le problème avec Renault venait surtout du fait que les caisses devaient être fournie à partir de l'usine de Vilvoorde et qu'elle on été fournie de Slovénie. La grosse partie de la production à l'export est partie en Allemagne. A l'arrêt de la production par Renault de la R5, un prototype Renault Clio cabriolet fût proposé et il a été refusé par Renault, il fit d'autres propositions à d'autre constructeurs et seul Lada-Volga Belgique c'est montré intéressé.

Je me demande d'où sortent ces chiffres entendus ces derniers jours...En effet j'ai parlé au PDG de ACT voiçi
environ 10 ans lorsque j'ai reconduit ma natacha à l'usine pour une réparation; il m'a dit avoir construit autour de
500 natacha au ritme de moins de une par jour et ayant vu leurs installations je ne comprends pas où ils auraient mis  
ces 15 voitures en construction + 15 construites du jour avant et 15 du jour suivant sachant qu'une voiture en pièce
à besoin de + ou - 3 places

Salut Phil
Je trouve vraiment domage que tu ais du te défaire de ta natacha et j'espère que l'on pourra
continuer à te lire car tes interventions nous étaient très gaies et intéressantes.
Merci  
Michel

 
Faut bien lire, 15 voitures par jour, c'est pour la R5 EBS pas pour la Lada et si je ne me trompe pas, EBS louait un site rien que pour la production Renault.

 
Excuse moi mais c'est de ce texte si que j'avais conclu

 
C'est exact dans mes souvenirs ils avaient un site à Machelen ou Vilvoorde à côté des usines Renault et du magasin Macro.

 
En tout cas, quand je m'étais présenté, je postulais une place de mécanicien-carrossier, j'ai dû me présenter à Vilvoorde. La société s'appelait Ernst Berg Styling. Voici des scan que j'ai trouvé sur un site allemand sur la R5 EBS
 

 

 

Tu n'as plus l'adresse ? Il se fait que je travaille à Vilvoorde et j'irais bien voir si ils
n'en ont pas oublié une  
 
Ici les installations de Kortenberg;le long batiment qui traverse la photo.
 

Tu me demandes de revenir 20 ans en arrière, ce n'était pas loin des usines Renault, mais l'adresse???? je ne me rappelle plus. Je me rappelle aussi avoir vu les caisses de renforts spéciaux pour la R5 qui devaient partir chez Renault pour les traitements de protection anti-rouille.Mais comme je n'ai fais que passer une interview et que mon français était très approximatif à l'époque je n'ai pas été pris malgrés la réussite de la pièce d'épreuve.Parmis les autres candidats, il y avait de parfaits bilingues. Je ne comprend pas pourquoi, les installations qui ont servi aux Renault ne l'ont pas été pour les Lada, à moins que les locaus étaient prétés par Renault, je ne sais pas.

Bonsoir,
J'ai lu avec intérêt le lien de Phil et en reste perplexe....  
En 1991 ACT a construit 10 cabrio dont une en 1100cc; la troisième  
Il se trouve que ma cabrio est née 1100 et à des papiers de 1991  
Je roule avec un proto  ou il y a erreur  
Notons que c'est Scaldia-volga qui a inscrit cette voiture la première fois.
 

Je pensai qu'il y avait eu un peu plus de 1100 de transformée, mais majoritairement, c'étaitdes 1300 ou des 1500 les Natasha?

Non, je veux dire qu'en 1991 il n'y en a eu que une.

Merci de l'info, je ne savais pas.

Salut Lord,
Merci pour ton message sympa.
Le chiffre exact d'après Sovietauto serait de 464 Natacha produites(ou Samara Cabriolet selon le marché) si je ne me trompe pas. J'avais déjà posté ce chiffre dans les pages précédentes. En apparté la fin d'EBS comme carrossier de cabrio (car EBS existe désormais sous le nom ACT mais ne produit plus de cabrios) m'inspire ces temps ci la proche fin d'Heuliez dont la Corsa CC ne rencontre pas le succès...
 
Pour les numeros de chassis j'ai peur que cela ait été suivi à la petite semaine par EBS d'ou les surprises lues ces derniers temps.
 
Je redoute aussi qu'en 1100 une Natacha doit être poussive. J'avais cette motorisation dans une Samara 2109 et la moindre cote était une punition    à moins que sur la tienne il ait été péparé ou modifié pour que ca "pulse"  

ACT continue à produire, d'après leur cite, les élèments spécifiques pour les cabriolets R5 et Samara

 Je viens de recevoir le tableau pour retrouver l'année de construction d'une Lada.
Suivant le numéro de chassis, on prend la 10ème caractère.
Le voici
 
 
1  
2      
3   1980  A
4  1981  B
5  1982  C
6  1983  D
7  1984  E
8  1985  F
9  1986  G
10  1987  H
11  1988  J
12  1989  K
13  1990  L
14  1991  M
15  1992  N
16  1993  P
17  1994  Q
18  1995  R
19  1996  S
20  1997  T
21  1998  U
22  1999  V
23  2000    
24   2001  1
25  2002  2
26  2003  3
27  2004  4
28  2005  5
29  2006  6
30  2007  7  
 

Exemple;
le 10ème caractère est un N donc 1992