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Charge sans Wallbox

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xophe-fr
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  1. Posté le 09/11/2017 à 04:38:55  
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Reprise du message précédent :
En réfléchissant, je crois qu'il le s'agit malheureusement que du coffret vide (base) avec sa prise. Il faut y ajouter les 3 modules, donc aucun intérêt.. Snif...
Désolé, je ne le ferai plus ! :D

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lauduv40
  1. Posté le 09/11/2017 à 08:52:05  
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Bonjour a tous,

J'ai trouvé ce lien qui explique bien, pour les novices comme moi, la subtilité et les solutions de recharge de ce type de véhicule.

https://www.google.fr/url?sa=t [...] WkffOAdk3j

Je me permet juste de mettre ça là, car je suis ce topic avec assiduité :jap:
Message édité par Lauduv40 le 09/11/2017 à 08:54:29
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xophe-fr
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  1. Posté le 09/11/2017 à 11:03:14  
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Merci, ce lien donne un bon résumé de la situation.
En 2 mots, le Niro accepte sur sa prise de type 2 les charges de mode 2 (câble avec boitier de contrôle) et 3 (wall box à contrôle intégré).

Comment comprenez-vous la phrase curieuse concernant le mode 2: "14A maxi limité à 8A par le mode 2"? un délire de journaliste?

J'avais cru comprendre que c'est le boitier de contrôle du câble, en fonction de sa détection du type de prise 230V (ordinaire ou renforcée), qui limite l'intensité entre 8 et 12A...

Sinon, pour info, les personnes qui ont la chance d'habiter la Bretagne (près de Rennes) peuvent profiter d'une Wallbox avec câble pour 350€ :
https://www.leboncoin.fr/equip [...] tm?ca=12_s
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Message édité par Xophe.fr le 09/11/2017 à 11:27:52
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xophe-fr
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  1. Posté le 09/11/2017 à 11:13:18  
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une réflexion supplémentaire :

en mode 3, c'est le "contacteur de puissance" de la wallbox qui assure la coupure des 16 ou 32 ampères. Forcément, ce contacteur vieillit (usure des contacts), mais il est facile à remplacer et hors garantie Kia.

en mode 2, un contacteur similaire (relais, intensité limitée à 12 ampères) est intégré au Niro. Si on utilise quotidiennement ce mode de recharge, il est fort possible que ce contacteur tombe en panne avant la fin de la garantie. Et alors, Kia pourra objecter qu'il a été utilisé trop souvent ?
Plus vraisemblablement, Kia est inquiet des conséquences graves que pourrait entraîner une panne du relais : résistance du contact = échauffement, étincelles, soudure du contact, et la charge ne s'arrête plus ! Et alors, dans le pire des cas: incendie de l'auto, de la maison...

Le risque qu'une wallbox n'arrive plus à couper sa charge existe aussi, c'est d'ailleurs pour cela que la norme française demande que les prises de type 2 soient équipées d'obturateurs: au moins l'automobiliste ne risquera pas de s'électrocuter en la déconnectant de la voiture...

C'est peut-être cette responsabilité qui pousse Kia (et Renault fait pareil, je l'ai vu sur les forums Zoé !) à recommander la recharge régulière sur wallbox (afin d'utiliser rarement le contrôleur interne, et se décharger sur l'autre fabricant) ?


PS: C'est un comble de se décharger , concernant une batterie, n'est-ce pas ? :)
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Message édité par Xophe.fr le 09/11/2017 à 15:06:18
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lucky06200
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  1. Posté le 09/11/2017 à 15:19:56  
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Xophe.fr a écrit :


Comment comprenez-vous la phrase curieuse concernant le mode 2: "14A maxi limité à 8A par le mode 2"? un délire de journaliste?

J'avais cru comprendre que c'est le boitier de contrôle du câble, en fonction de sa détection du type de prise 230V (ordinaire ou renforcée), qui limite l'intensité entre 8 et 12A...

Sinon, pour info, les personnes qui ont la chance d'habiter la Bretagne (près de Rennes) peuvent profiter d'une Wallbox avec câble pour 350€ :
https://www.leboncoin.fr/equip [...] tm?ca=12_s
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J'ai lu aussi 14A quelque part quand on a des 2 côtés la Green'Up.

Pour la Bretagne, dommage ca fait vraiment loin pour moi ! Mais intéressant !

Pour le "coffret vide" si on ajoute dij.diff. (autour de 40-50€ j'ai vu) et quelques autres trucs on gagne peut-être qques dizaines d'euros, mais faudrait définir les "trucs" qui sont dans une Wallbox et au final, tu as raison, ca doit pas en valoir bcp la peine !

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xophe-fr
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  1. Posté le 09/11/2017 à 15:30:21  
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Lucky06200 a écrit :


J'ai lu aussi 14A quelque part quand on a des 2 côtés la Green'Up
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Oui, il suffit d'acheter le "flexi-charger" Renault pour Zoé (14A, compatible Green'Up - type 2). On en trouve à 190€ sur leboncoin.
On ajoute un kit Green'Up neuf à 140€, un câble 4 ou 6mm2, et c'est tout, ça devrait marcher avec le Niro.
Mais reste le souci d'utiliser le relais interne au Niro, à la place du contacteur de puissance d' une Wallbox...

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lucky06200
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  1. Posté le 09/11/2017 à 18:46:57  
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Xophe.fr a écrit :


Oui, il suffit d'acheter le "flexi-charger" Renault pour Zoé (14A, compatible Green'Up - type 2). On en trouve à 190€ sur leboncoin.
On ajoute un kit Green'Up neuf à 140€, un câble 4 ou 6mm2, et c'est tout, ça devrait marcher avec le Niro.
Mais reste le souci d'utiliser le relais interne au Niro, à la place du contacteur de puissance d' une Wallbox...
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Ahhhh, je n'avais pas pensé à cette option d'achat d'un cable Zoé, pour passer du 14A par une Green'UP (j'avais bien pensé à changer la prise du cable Kia, mais bon, abandonné pour raisons évidentes !). Mais je ne comprends pas le souci que tu mentionnes.

Message édité par Lucky06200 le 09/11/2017 à 19:02:28
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xophe-fr
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  1. Posté le 09/11/2017 à 19:10:19  
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Relis mon post qui commence par: réflexion supplémentaire.
Ça me semble important et j'aimerais avoir ton avis...
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lucky06200
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  1. Posté le 09/11/2017 à 23:40:31  
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Xophe.fr a écrit :

Relis mon post qui commence par: réflexion supplémentaire.
Ça me semble important et j'aimerais avoir ton avis...
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OK j'ai compris maintenant. Je n'avais pas fait le rapport avec ta reflexion complémentaire et cherchais le lien avec le cable Zoé, alors qu'il n'y en a pas. Ce que tu crains est lié à l'usage du Mode 2, quel que soit le cable. Exact ?

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Routarde
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dmp92
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  1. Posté le 10/11/2017 à 01:32:09  
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Xophe.fr indique cette annonce ( merci à lui)

Sinon, pour info, les personnes qui ont la chance d'habiter la Bretagne (près de Rennes) peuvent profiter d'une Wallbox avec câble pour 350€ :
https://www.leboncoin.fr/equip [...] tm?ca=12_s


Wallbox à laquelle il faut rajouter comme sur toutes installations: Un Interrupteur différentiel (de type A) 40-50€

Tiré de la notice installation du fabricant
La wallbox n'intègre ni disjoncteur ni interrupteur différentiel. Interrupteur différentiel (de type A) et disjoncteur devront impérativement être installés dans le tableau électrique de votre installation, afin de protéger la wallbox et ses utilisateurs, mais également le câblage jusqu'à celle­-ci




Et bonnes vacances à tous en Bretagne.....de préférenceEt bonnes vacances à tous en Bretagne.....de préférenceVoir l'image en grand0 vote
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Message édité par DMP92 le 10/11/2017 à 01:45:48
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xophe-fr
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  1. Posté le 10/11/2017 à 05:54:11  
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Lucky06200 a écrit :

Ce que tu crains est lié à l'usage du Mode 2, quel que soit le cable. Exact ?
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Oui, exactement. Je cherche encore pourquoi les constructeurs considèrent que le mode 2 doit rester exceptionnel.
Je propose l'explication des responsabilités en cas de panne grave du relais qui coupe le courant en fin de charge.

J'ai pensé à cette différence fondamentale :

En mode 3 cet "interrupteur" (contacteur de puissance) est situé dans la box.

En mode 2 il est à l'intérieur de la voiture, donc sous la responsabilité du constructeur. Et peut être un peu plus léger ?

Heureusement, la probabilité qu'un relais de puissance se bloque fermé après quelques milliers de cycles me semble très faible.
Mais reste le risque de l'electrocution du conducteur qui va débrancher la prise Type 2 sur la voiture, avec peut-être les pieds dans l'eau. Dans le cas du mode 2, la prise est sous tension. OK, la norme française exige que ses contacts soient protégés par des obturateurs. Mais tout de même, la wall-box est plus rassurante parce qu'elle isole le câble en fin de charge.

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Message édité par Xophe.fr le 10/11/2017 à 06:47:03
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lucky06200
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  1. Posté le 10/11/2017 à 08:52:11  
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DMP92 a écrit :


La wallbox n'intègre ni disjoncteur ni interrupteur différentiel. Interrupteur différentiel (de type A) et disjoncteur devront impérativement être installés dans le tableau électrique de votre installation, afin de protéger la wallbox et ses utilisateurs, mais également le câblage jusqu'à celle­-ci

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Oui DMP tu as raison. Ces éléments doivent de toutes façons être présents même sans Wallbox.

J'ai lu à droite et à gauche (et même sur un site où on propose de construire soi-même sa Wallbox à partir du fameux controleur EVSE achetable à l'étranger sur le net pour environ 150€) de prévoir un DIF dans la boîte. Erreur ! il doit être en tête de ligne, sinon la partie de ligne en amont est mal protégée. Quand le DIF est vendu avec une Wallbox, il est/doit être indépendant.

Message édité par Lucky06200 le 10/11/2017 à 08:53:07
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lucky06200
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  1. Posté le 10/11/2017 à 08:56:03  
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Xophe.fr a écrit :


Oui, exactement. Je cherche encore pourquoi les constructeurs considèrent que le mode 2 doit rester exceptionnel.
Je propose l'explication des responsabilités en cas de panne grave du relais qui coupe le courant en fin de charge.

J'ai pensé à cette différence fondamentale :

En mode 3 cet "interrupteur" (contacteur de puissance) est situé dans la box.

En mode 2 il est à l'intérieur de la voiture, donc sous la responsabilité du constructeur. Et peut être un peu plus léger ?

Heureusement, la probabilité qu'un relais de puissance se bloque fermé après quelques milliers de cycles me semble très faible.
Mais reste le risque de l'electrocution du conducteur qui va débrancher la prise Type 2 sur la voiture, avec peut-être les pieds dans l'eau. Dans le cas du mode 2, la prise est sous tension. OK, la norme française exige que ses contacts soient protégés par des obturateurs. Mais tout de même, la wall-box est plus rassurante parce qu'elle isole le câble en fin de charge.
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M'est venue une interrogation soudaine ! Est-on sûr que le cable Kia limite à 8A ? L'a-t-on vu écrit quelque part (à part les recommandations françaises et les constructeurs français !). Je voulais aller lire la norme européenne en détail, mais pas le temps ce matin (je dois aller titiller Kia !)

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xophe-fr
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  1. Posté le 10/11/2017 à 09:03:45  
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Lucky06200 a écrit :

M'est venue une interrogation soudaine ! Est-on sûr que le cable Kia limite à 8A ? L'a-t-on vu écrit quelque part
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Oui, la charge sur une prise domestique (ordinaire) est limitée à 8A dans le cas de Kia. D'autres marques la limitent à 10A.

DMP92 nous l'a très bien expliqué.

Ce qui limite, c'est le chargeur interne au Niro, parce qu'il ne reçoit pas la commande de pousser à 12A, de la part du boîtier de contrôle (ICCB) situé sur le câble, à moins qu'une prise spéciale (green'up) ne soit détectée.

On lit parfois sur les forums que certains chargent à 12A sur une prise ordinaire. Je n' y crois pas, ou alors il y a un problème dans le contrôleur de leur câble...

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Routarde
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dmp92
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  1. Posté le 10/11/2017 à 11:22:11  
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Ou ils sont en possession d'un cable adaptable vendu sur le net qui contourne cette restriction en ventant une recharge plus rapide
Message édité par DMP92 le 10/11/2017 à 11:23:07
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lucky06200
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  1. Posté le 10/11/2017 à 14:36:53  
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Xophe.fr a écrit :


Oui, la charge sur une prise domestique (ordinaire) est limitée à 8A dans le cas de Kia. D'autres marques la limitent à 10A.

DMP92 nous l'a très bien expliqué.

Ce qui limite, c'est le chargeur interne au Niro, parce qu'il ne reçoit pas la commande de pousser à 12A, de la part du boîtier de contrôle (ICCB) situé sur le câble, à moins qu'une prise spéciale (green'up) ne soit détectée.

On lit parfois sur les forums que certains chargent à 12A sur une prise ordinaire. Je n' y crois pas, ou alors il y a un problème dans le contrôleur de leur câble...
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Bon je reviens de chez Kia et je viens de me taper la recherche/lecture de norme à la source pour être sûr de ce qui est écrit dans les textes !

1. Sur les normes et assimilés :
- Je n'ai pas pu trouver le standard IEC 61851-1 : « Les systèmes de charge conductive pour véhicules électriques », ni le standard IEC 62196-2 : « Prises et socles de prises pour véhicules électriques à recharge conductive ». C'est payant et très cher !
- La DIRECTIVE 2014/94/UE DU PARLEMENT EUROPÉEN ET DU CONSEIL du 22 octobre 2014 sur le déploiement d'une infrastructure pour carburants alternatifs ne dit rien sur l'affaire 8/16A en mode 2. En fait c'est une directive très générale qui impose aux Etats Membres de prendre un certain nombre de mesures législatives, ce qu'a fait la France, en partie, par le décret 2017-26 du 12 janvier 2017 relatif aux IRVE.
- Le décret 2017-26 du 12 janvier 2017 relatif aux IRVE contient bien une phrase sur la limitation à 8A. L'article 3 (complet) est rédigé ainsi:
"Un point de recharge normale dispose au minimum d'un socle de prise de courant de type 2 ou d'un connecteur de type 2, tels que décrits dans la norme NF EN 62196-2. Dans le cas où le point de recharge est rattaché au point de livraison électrique d'un bâtiment, ce socle de prise ou ce connecteur dispose d'obturateurs de sécurité.
Par dérogation au premier alinéa, les dispositifs de recharge d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW installés dans un bâtiment d'habitation privé ou dans une dépendance d'un bâtiment d'habitation privé et qui ne sont pas accessibles au public peuvent utiliser uniquement un socle de prise de courant de type E, tel que décrit dans la norme NF C61-314, adapté à la recharge d'un véhicule électrique. Lors de l'utilisation de ces prises, l'intensité de charge est limitée à 8A par le dispositif de recharge du véhicule ou à la valeur déclarée lors de l'utilisation de produits spécifiques dédiés à la recharge des véhicules électriques.
Les dispositifs utilisés pour la recharge d'un véhicule électrique d'une puissance inférieure ou égale à 3,7 kW dont la fonction principale n'est pas de recharger des véhicules électriques et qui ne sont pas accessibles au public sont équipés d'un socle de prise de courant supportant la recharge des véhicules électriques."


Cela est a priori clair, mais, d'une part, il y a ce "ou à la valeur déclarée..." qui me parait plutôt ambiguë (certes suivre mon regard vers un certain fabricant français de prises électriques dont on a parlé, mais encore...). Et le dernier paragraphe en rajoute une couche, car je ne vois pas ce qu'il apporte de plus, si ce n'est ouvrir encore plus la porte à des options supérieures à 8A ! On a là en fait un exemple typique où on se retrouve avec un texte résultant manifestement du souci de ménager la chèvre et le chou (j'ai eu donné dans ce type de rédac dans ma vie professionnelle !).

Bon je ne conclurais pas définitivement à ce stade car il me manque les textes internationaux (que disent-ils là dessus ?). Si quelqu'un les a... ? Pourquoi toute cette recherche ? Eh bien, parce que j'ai eu l'interrogation soudaine que j'ai mentionnée lorsque l'on a parlé de cable Zoé et de ma blague sur le changement de prise sur le cable Kia. Mais bon sang, dans quelles conditions ce f.... cable Kia délivre-t-il ses 12 A comme mentionné par la 3ème Led indiqué sur le manuel du conducteur ? Et j'ai beau me creuser la tête je ne trouve pas, car, avec une prise DOM classique le boitier n'aura jamais l'info adéquate ! Donc 2 options: soit le cable ne délivre JAMAIS plus de 8A (mais alors pourquoi prévoir 3 LED dont l'une correspond à 12A ?), soit il peut aller jusqu'à délivrer 12A. Je penche de ce dernier côté, mais bon je peux tout à fait raconter des c......es !


2. Sur ma visite chez mon cc KIA préféré :
A ma question sur "pk la mention d'usage occasionnel sur le manuel et faut-il donc installer une Wallbox ?", la réponse a été très claire et sans hésitation. "On a repris tel quel le texte écrit au moment où Kia (France ?) entrait en discussion avec un fabricant de Wallbox (il me l'a cité, mais je ne le dirai pas là). Mais en fait les discussions n'ont pas abouti et on a choisi de ne pas "fournir" de Wallbox. DONC vous pouvez utiliser notre cable sans restriction ni limitation de garantie. On a déjà eu la question (pour le Soul EV) et Kia France a été formel là dessus. Ce qui est normal vu que l'on "n'a pas" de Wallbox. N'en achetez pas, il faut trouver des gens sachant l'installer et ca va vous couter une fortune". Bon c'était l'idée pas forcément les mots exacts ! Quant à lui, pas de limitation à 8 A.

Pour ma part, je pense que je vais rester sur ma "prise E dédiée et sécurisée" et voir ce qui se passe quand j'aurai ce f.... cable Kia (au fait où avez vous vraiment vu qu'il était limité à 8A ?).

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lauduv40
  1. Posté le 10/11/2017 à 15:36:25  
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Salut a tous,

Bon je vais peut être dire des conneries mais ce sont des textes européens et le chargeur kia fourni avec les véhicules est il spécifique au marché européen ou le même pour tous les marchés internationaux. Certains pays n'ont sûrement pas la même restriction lié a l'intensité de charge et sûrement que ce chargeur n'est pas dédié uniquement au marché européen.
En plus je crois que le manuel est traduit directement en Corée, donc sûrement du mot a mot (ce que le cc ta confirmé) et ils n'ont sûrement pas approfondi la question liée a la restriction de l'intensité de charge pour le marché européen voir français.
Message édité par Lauduv40 le 10/11/2017 à 15:44:31
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uncle-ben
  1. Posté le 10/11/2017 à 17:25:50  
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Bonjour à tous,
on trouve pas mal d'infos sur les forums de ceux qui construisent leur wallbox eux-même :
un doc de 2010 qui explique les bases :
http://www.smartgrids-cre.fr/m [...] echarge.pd
un autre du créateur de la prise Type 2
http://www.mennekes.de/uploads [...] 3000DS.pdf
un lien vers un fournisseur de Wall box en kit
https://store.openevse.com/
En France au début on a privilégié les connexion type 3 sur les wallbox et type 1 sur les véhicules comme les Zoé jusqu'en 2015 et les Czéro et... les Autolib à Paris qui ont une prise type 3 dans la borne et un cordon avec une prise type 1 pour l'enficher sur le véhicule. On peut recharger les Kia sur les bornes autolib avec un cordon type2/Type3. Depuis 2-3 ans pour suivre les directives européennes on passe à la prise type 2. Cette prise contient 5 broches de Gros diamètre : Les 3 phases nommées L1 L2 L3 ( en monophasé comme sur les Kia on utilise juste L1) le Neutre N et la terre. 2 broches de plus petits diamètre servant à indiquer au chargeur intégré dans le véhicule la consommation maximale qu'il doit mettre en oeuvre, en connectant une résistance entre ces deux broches (il existe aussi un mode 3 avec un signal PWM - j'ai l'impression que ce mode disparait progressivement).
La résistance par exemple est :
680 Ohms pour 20A par phase
220 Ohms pour 32A par phase
100 Ohms pour 80A 1 phase ou 64A par phase sur trois phase.
Les dernières normes de connexion en courant continu à très haut débit ( chademo..)concernent les Tesla les BMW et quelques autres mais pas les KIA.
A titre personnel j'ai une friteuse de 3200Watts ( 14A) qui consomme ce courant pendant les phases de chauffage 10-15 min. Je la connecte sur une prise mural Legrand Mosaik récente et la prise sur le cordon chauffe légèrement. Par contre sur un prolongateur en fonction de sa qualité cela peut chauffer très fort.
J'ai vu le cordon d'une Kia Optima sur lequel il n'y avait quasiment pas d'information, alors que, d'après les informations du guide du conducteur, le cordon de la Niro PHEV contient un capteur de température logé dans la prise et 3 débits de charge 8A-10A-12A. Ce choix se fait-il selon la température du capteur ? cela pourrait expliquer le fait que pour certains la charge se fasse à 8A et pour d'autres à 12A.
Dans tous les cas le cordon donne au charge interne du véhicule une instruction de charge maxi (via la connexion de résistances de valeur variable sur les broches prévues pour cela) mais en fin de charge par exemple le chargeur va consommer beaucoup moins.
Quand à la prise "améliorée" Legrand avec capteur magnétique, je suis quasi certain qu'il s'agit d'une amélioration Franco-française. Du moment qu'il existe des cordons type 2 utilisant ce type de prise, cela devrait fonctionner sur la Kia.
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Message édité par Uncle Ben le 10/11/2017 à 17:38:40
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xophe-fr
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  1. Posté le 10/11/2017 à 17:47:18  
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Merci beaucoup pour ces documents très intéressants. On y trouve une foule de réponses aux questions qui avaient été posées ici.
Par exemple, si on laisse le câble mode 2 sur la prise murale, il consomme 1 W en stand-by.

Le boîtier ICCB du câble Niro communique donc bien avec le chargeur du Niro en PWM.
Par contre, quel capteur utilise-t-il pour limiter l'intensité ? La température, c'est sûr, mais c'est seulement une sécurité. Il faut autre chose pour déterminer si la prise murale est standard ou renforcée.
Dans le système Renault /Legrand Green'up, c'est le couple aimant /contact Reed qui joue ce rôle.
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fx17
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  1. Posté le 10/11/2017 à 18:04:02  
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Uncle Ben
Belle puissance pour une friteuse ! Mais il faut ça quand on veut faire des bonnes frites !!

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lucky06200
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  1. Posté le 10/11/2017 à 19:43:31  
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Xophe.fr a écrit :


Le boîtier ICCB du câble Niro communique donc bien avec le chargeur du Niro en PWM.
Par contre, quel capteur utilise-t-il pour limiter l'intensité ? La température, c'est sûr, mais c'est seulement une sécurité. Il faut autre chose pour déterminer si la prise murale est standard ou renforcée.

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La lecture de ce que disent Lauduv et Uncle Ben me renforcent dans l'idée qu'il n'y aurait pas de capteur (autre que température) dans le cable Niro, et donc que la modulation 8-10-12 A se ferait seulement sur cette température et l'état de charge de la voiture.

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uncle-ben
  1. Posté le 13/11/2017 à 11:30:16  
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Xophe.fr a écrit :

une réflexion supplémentaire :

en mode 3, c'est le "contacteur de puissance" de la wallbox qui assure la coupure des 16 ou 32 ampères. Forcément, ce contacteur vieillit (usure des contacts), mais il est facile à remplacer et hors garantie Kia.

en mode 2, un contacteur similaire (relais, intensité limitée à 12 ampères) est intégré au Niro. Si on utilise quotidiennement ce mode de recharge, il est fort possible que ce contacteur tombe en panne avant la fin de la garantie. Et alors, Kia pourra objecter qu'il a été utilisé trop souvent ?
Plus vraisemblablement, Kia est inquiet des conséquences graves que pourrait entraîner une panne du relais : résistance du contact = échauffement, étincelles, soudure du contact, et la charge ne s'arrête plus ! Et alors, dans le pire des cas: incendie de l'auto, de la maison...

Le risque qu'une wallbox n'arrive plus à couper sa charge existe aussi, c'est d'ailleurs pour cela que la norme française demande que les prises de type 2 soient équipées d'obturateurs: au moins l'automobiliste ne risquera pas de s'électrocuter en la déconnectant de la voiture...

C'est peut-être cette responsabilité qui pousse Kia (et Renault fait pareil, je l'ai vu sur les forums Zoé !) à recommander la recharge régulière sur wallbox (afin d'utiliser rarement le contrôleur interne, et se décharger sur l'autre fabricant) ?


PS: C'est un comble de se décharger , concernant une batterie, n'est-ce pas ? :)
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De mon expérience de l'électronique et l'électricité la probabilité qu'un contacteur correctement dimensionné tombe en panne est faible et qu'il tombe en panne contact fermé est encore plus faible.
Il faudrait voir le MTBF des contacteurs pour avoir une idée mais j'ai vu des contacteurs fonctionner 50 fois par jour pendant 10 ans sans panne.
Ce qui peut faire "coller" des contacts correctement dimensionnés c'est une très forte surtension au moment de la coupure qui provoque une étincelle ce qui est en général provoqué par une charge inductive. Normalement la prise type 2 du véhicule comporte un verrouillage mécanique qui n'est libéré que quand la charge est stoppée, ce risque n'existe donc pas.
Concernant le véhicule, je serais surpris qu'il y ait un contacteur dans le module chargeur. En effet quand on conçoit une alimentation à consommation variable ( 8, 10, 12, 16, 20, 32A) et à sortie de charge variable ( en fonction du niveau de charge de la batterie), on ne s'amuse pas à mettre un contacteur par niveau de charge mais on développe une alimentation dont l'électronique permet cette variation.

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xophe-fr
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  1. Posté le 13/11/2017 à 23:16:40  
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Si le chargeur interne ne possède pas de contacteur, le MTBF doit donc être plus faible. Et même si le risque est infime de ne pas réussir à couper la charge quand il le faut, un constructeur préfère peut être reporter ce risque sur le fabricant de la wall-box ?
Sinon il serait logique qu'il en propose une sur son catalogue d'accessoires ! Actuellement, exiger un mode 3 pour la charge (le mode 2 devant être réservé aux cas exceptionnels) , sans proposer de solution ni de recommandation , c'est illogique...
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uncle-ben
  1. Posté le 14/11/2017 à 10:53:40  
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Xophe.fr a écrit :

Si le chargeur interne ne possède pas de contacteur, le MTBF doit donc être plus faible. Et même si le risque est infime de ne pas réussir à couper la charge quand il le faut, un constructeur préfère peut être reporter ce risque sur le fabricant de la wall-box ?
Sinon il serait logique qu'il en propose une sur son catalogue d'accessoires ! Actuellement, exiger un mode 3 pour la charge (le mode 2 devant être réservé aux cas exceptionnels) , sans proposer de solution ni de recommandation , c'est illogique...
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Quand on construit une alimentation/un chargeur qui doit être fiable de bonne qualité on prévoit d'abord une bonne isolation galvanique ( transfo haute fréquence) un isolation optique de bonne qualité entre la commande basse tension et la puissance commandée en haute tension, on utilise des composants de bonne qualité et surdimensionnés de 50% à 100%, on prévoit les marges de puissance de manière à pouvoir fonctionner à des températures extérieures de 60°( plein soleil ) en ventilant les composants qui chauffent, ou de -40°. Ensuite on pilote les paramètres par des procédures de mise en sécurité afin que les dépassements ne réduisent pas la durée de vie : sécurités de surcharge, surchauffe, surtension.....Enfin on prévoit une montée progressive en puissance (sur 1 à 2sec) et une baisse progressive afin de ne pas provoquer d'effet d'impulsion à haute puissance. Si c'est fait dans cet esprit aucun souci de fiabilité: voir les alimentations de PC portables qui ne tombent jamais en panne ou l'électronique de puissance des locomotives. Dans l'esprit des normes VE c'est l'alimentation/chargeur du véhicule qui pilote tout ça, la borne ne fait que donner une information de puissance maximum disponible.

Message édité par Uncle Ben le 14/11/2017 à 15:43:17
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xophe-fr
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  1. Posté le 14/11/2017 à 13:44:01  
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Pas vraiment, et c'est toute la différence entre modes 2 et 3 :
En mode 3 (recommandé par les constructeurs) la Wallbox possède le contacteur de puissance qui coupe le circuit à la fin de la charge. Donc on débranche la prise type 2 sans tension.
En mode 2, la prise reste sous tension et c'est le chargeur de l'auto qui coupe la charge.
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uncle-ben
  1. Posté le 14/11/2017 à 14:42:07  
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Xophe.fr a écrit :

Pas vraiment, et c'est toute la différence entre modes 2 et 3 :
En mode 3 (recommandé par les constructeurs) la Wallbox possède le contacteur de puissance qui coupe le circuit à la fin de la charge. Donc on débranche la prise type 2 sans tension.
En mode 2, la prise reste sous tension et c'est le chargeur de l'auto qui coupe la charge.
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Je ne le comprend pas comme ça :
> c'est le chargeur qui indique la fin de la charge à la borne, à un moment où il est déjà en consommation minimum (puisque c'est la fin de la charge)
> le contacteur de la borne déconnecte la fourniture de tension vers le véhicule à un moment où il n'y a déjà plus de consommation (ou très peu) Le but est d'éviter que le connecteur reste sous tension et une possible électrocution lors de la manipulation ( sous la pluie....).
Du coup les contacts à l'intérieur du contacteur ne s'usent pas puisque la connection/déconnexion ne se font pas avec une puissance importante.

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xophe-fr
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  1. Posté le 14/11/2017 à 15:07:41  
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C'est tout à fait exact pour le mode 3 (avec Wall-box)
Et c'est ce qui manque au mode 2 (simple câble avec petit boîtier de contrôle seulement)

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uncle-ben
  1. Posté le 14/11/2017 à 15:48:24  
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Ce qui est logique puisqu'un câble prise classique 10/16A avec boîtier de contrôle peut être déconnecté en premier de la prise murale ce qui permet d'éviter que la prise type 2 reste sous tension. Par contre la wallbox intègre le câble la plupart du temps et on a donc pas de solution intuitive pour le mettre hors tension.
Par contre je ne pense pas que cela ait un quelconque rapport avec l'utilisation de contacteurs et la fiabilité (ou pas) qui en découlerait.

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dmp92
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  1. Posté le 15/11/2017 à 16:37:13  
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juicebox-s​tore_14692​15327


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« Et s’il n’en restait qu’une, je serais celle-là »11014
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Message édité par DMP92 le 15/11/2017 à 16:48:23
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  1. Posté le 15/11/2017 à 17:31:43  
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Merci Paule, très intéressant.
On n'arrête pas le progrès : avec ce câble, on programme et on suit la charge depuis son téléphone en Wi-Fi...
Par contre le prix s'emballe : le câble coûte le même prix qu'une box... :(

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14jch
  1. Posté le 16/11/2017 à 08:05:04  
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@Xophe.fr

Bonjour
j'ai un mitsu PHEV. Mais c'est pareil pour le NIRO, la golf... Vous avez 2 types de recharges: normale ou rapide.
Concernant une recharge normale en heures creuses la nuit par exemple: 5 à 6 h. sur une prise de courant banale 16 ampères pour 50-60 km environ.
les recharges rapides sont à déconseiller: usure précoce de la batterie.

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14jch
  1. Posté le 16/11/2017 à 08:26:20  
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@Xophe.fr
et je continue. Vous faites faire l'installation par un électricien pro. (cablage, prise normale et disjoncteur)
jusqu'au 31/12 vous pouvez défalquez la facture de vos impots. Il ne semble pas que ce soit faisable avec la wallbox accessoire automobile

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xophe-fr
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  1. Posté le 16/11/2017 à 08:36:02  
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Bonjour, merci pour ce témoignage.
C'est en effet le but de ce topic : la recharge lente sans Wallbox.
Mais apparemment, pour des normes de sécurité, le cordon de recharge lente de Kia peut se limiter à 8A sur une prise ordinaire.
Alors que d'autres cordons, comme celui de la Renault Zoé branché sur une prise renforcée (Green'Up), fonctionne en 14A.

La question qui n'a pas encore trouvé de réponse, c'est ce qui déclenche la limitation à 8A. Une élévation de température de la prise domestique, c'est certain. Mais autre chose ? Par exemple, le cordon Renault reconnaît la présence d'un aimant dans la Green'Up...

Le cordon de votre Mitsubishi indique-t-il l'ampérage réel qu'il utilise ?

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14jch
  1. Posté le 16/11/2017 à 08:37:48  
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@Lauduv40

Bonjour. aucune loi n'oblige un propriétaire à installer une prise de courant pour un locataire. Par contre il ne put vous la refuser:
1. lui soumettrez un devis de professionnel
2. bien insister sur le fait que l(EDF ne pourra s'y opposer (assage dans des gaines collectives en immeuble par exemple)
3. le frais seront bien évidemment à votre charge
4. bien situer le pb. dans le cadre de la loi S. Royal

S'il y a refus, des arguments explicites doivent pette donner et aller au tribunal d'instance.
cdt

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xophe-fr
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  1. Posté le 16/11/2017 à 08:38:46  
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Je croyais qu'il n'y avait plus aucune incitation fiscale en ce moment pour les particuliers ? Ce n'est jamais clair, ces incitations ! Auriez-vous l'adresse d'un site officiel qui en parle ? Merci

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14jch
  1. Posté le 16/11/2017 à 09:09:05  
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@Xophe.fr
1/ pb. fisc: valable pour cette année jusqu'au 31/12, pour après en 2018 pas prévu pour l'instant mais c'est en vote au Sénat
2/ sur le mitsu pas d'ampérage prévu, mais ce qui compte c'est le TEMPS DE CHARGE. la capacité de 16 A pour une prise normale se moque complètement que ce soit du 8 A qui passe. Cela disjonctera à partir de 16.
par contre si vous voulez une recharge rapide norme 32 A et en plus pour le mitsu il faut un cable spécial. Je ne sais pas pour le Kia.

pour la TESLA par ex. la recharge se fera en 30 mn. En FRANCE, les bornes publiques ne peuvent pas le faire. Il faut aller en Hollande ou en Scandinavie ou les bornes sont installées gratuitement sur la place de parking du propriétaire, l'électricité est gratuite, et il y a un bonus de 10 000 €. Mais on est en France.

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