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Grognement sur rond point ou virage srré

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n°4771
clool81   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 24-09-2008 à 05:04:57  answer
 
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Bonjour à tous,
 
Je viens d'acheter un GD Cherokee 2.7CRD de Mai 2002 totalisant 63000km pour 12500€. C'est une première et le carnet d'entretien est rempli. Le bon rapport qualité/prix m'a fait craqué pour cette voiture qui me plaisait depuis longtemps... :love:  
 
1/ En prenant un "petit" rond point (petit rayon), j'ai entendu un grognement assez important  :??: que je n'avais pas entendu lors de l'essai effectué au moment de l'achat.
Ce grognement se manifeste lors de virages ou rond point assez serré pris à petite vitesse.
 
En parcourant le forum, quelqu'un fait allusion aux différentiels (disques) des ponts et préconise la vidange des ponts?  
Est ce le bon symptome?  
Normalement l'huile des ponts a dû être changée lors de la révision des 60000km (effectuée à 62000km sur le mien).
 
2/ Dans mon carnet d'entretien, je n'ai pas trouvé trace du changement de la courroie de distribution. Le 2.7CRD a-t-il une distribution par chaine ou pignon qui ne nécessite pas de changment?
 
A bientôt,
 
 
 
 
 


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clool81
n°4772
softroader   profil
Profil : Vétéran
Posté le 24-09-2008 à 07:31:13  answer
 

La distribution du 2.5 CRD se fait par chaine.  
Pour le reste, une bonne vidange des ponts et le la boite de transfert peut, peut-être, régler le problème. Mais attention, c'est une huile assez spécifique du fait de la présence des différentiels Varilock et des pompes hydrauliques commandant les embrayages multidisques bloquant quand il le faut la boite de transfert et les différentiels...
A voir, donc.


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On n'est libre de croire que l'on est con mais on est con de croire que l'on est libre!
n°4777
hanibal38   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 25-09-2008 à 09:31:10  answer
 

Bonjour clool,
Le grognement en question dans un rond-point à court rayon provient bien du pont AR.
L'as-tu acheté chez un professionnel de la vente d'occase ou à un particulier?
Si c'est un professionnel, il doit te prendre en charge le problème sous garantie.
Si c'est un particulier, revois-le, parce qu'il est bien entendu parfaitement au courant de ce problème. Il s'en est certainement inquiété comme toi, et à du voir le concessionnaire qui lui a donné son diagnostic.
D'ailleurs il vendait probablement son G. Cherokee pour, entre-autre, ce souci...
Donc revois ton vendeur, et tu exiges de lui une remise en état à ses frais, avant dépôt de plainte à la gendarmerie pour escroquerie...
Maintenant, si une vidange de pont à été récement faite et que la qualité de l'huile remise dedans n'est pas celle requise, ou que l'additif n'a pas été introduit à cette occasion, il n'y aura pas de bobos.
Comme le dit Softrroader, une nouvelle vidange s'imposera avec l'huile recommandée par le constructeur et tout devrait rentrer dans l'ordre...
Hanibal.

mood
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Posté le 25-09-2008 à 09:31:10  profilanswer
 

n°4778
softroader   profil
Profil : Vétéran
Posté le 25-09-2008 à 19:06:37  answer
 

Je voulais dire 2.7 CRD et pas 2.5...  :ange:  
 
hanibal38 -> Les grognements de pont arrière sont aussi valables pour les modèle avec les différentiels varilock ?
Il me semblait avoir lu que cela concernait les modèles avec le Trac Loc, c'est à dire le "vieux" différentiel à glissement limité classique à disques comme sur le XJ, le ZJ et le KJ...


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On n'est libre de croire que l'on est con mais on est con de croire que l'on est libre!
n°4779
clool81   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-09-2008 à 22:10:42  answer
 

Merci pour votre intérêt à mon pb.
J'ai laissé la voiture à Paris car je suis parti en déplacement à l'étranger.
A mon retour, je le récupère pour rentrer chez. Je dois effectuer environ 700km quasiment à 100% sur l'autoroute.
Y-a-t-il un danger à rentrer avant de faire la vidange? Je compte aller chez le concessionnaire Chrysler de ma ville qui pourra confirmer le diagnostic et faire la vidange.
 
A+


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clool81
n°4780
hanibal38   profil
Profil : Routard
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Posté le 26-09-2008 à 17:06:15  answer
 

Oui Softroader,
Les grognements de pont AR concernent aussi les varilock. Car ils possèdent aussi des disques.  
La différence avec les ponts à glissement limités classiques c'est qu'ils possèdent un système de pompe intérieure qui fait varier le freinage de la roue non-adhérente par une pression d'huile accrue sur les disques. D'où la dénomination "Varilock", "blocage variable".  
Plus la roue non adhérente tourne vite (patine) plus il y aura de pression d'huile sur les disques du demi-arbre de la roue concerné. Cela va ainsi freiner la rotation devenue plus ou moins libre, pour transmettre à la roue adhérente le couple récupéré par le freinage hydraulique...
 
Pour Clool, il faut qu'il sache que si l'huile du pont AR n'est pas l'huile requise et qu'il n'y a pas l'additif anti-friction (fiole de 14cc), ça risque de faire du dégât.
La dépose du couvercle AR du pont sera nécessaire pour constater s'il y a beaucoup de limaille métallique de couleur un peu jaune. Si c'est le cas ça confirmera un arrachement de métal. Il faudra bien nettoyer tout ça...
Dans un premier temp, une vidange fera peut-être l'affaire mais c'est pas garanti. Car si les disques ont reçus, ils seront à changer par un mécanicien averti.
Hanibal.

Message cité 1 fois
Message édité par hanibal38 le 26-09-2008 à 17:09:01
mood
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Posté le 26-09-2008 à 17:06:15  profilanswer
 

n°4781
hanibal38   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-09-2008 à 17:29:01  answer
 

Par compéter votre information,  
certains constructeurs comme Rover sur ses Range et autres Discovery, ont mis au point un système anti-patinage en utilisant les freins.  
Une centrale électronique détecte une rotation "anormale" d'une roue en perte d'adhérence. Immédiatement un freinage se met en action sur la roue concernée retransmettant ainsi aux roues adhérentes la puissance récupérée par le freinage de cette roue non adhérente.
Fiat l'a également monté sur sa Panda 4x4 Cross. C'est assez efficace mais bruyant au moment où les plaquettes entrent en contact avec les disques...
Bien entendu, d'autres constructeurs utilisent ce système...
Hanibal.

n°4815
clool81   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 30-09-2008 à 23:41:06  answer
 

C'était bien ça... après la vidange du pont, il n'y a plus qe grognements.
J'en ai profitépour faire faire la vidange des boites et du pont avant afin de repartir sur une base connue et saine.
Merci encore et à bientôt,


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clool81
n°4819
hanibal38   profil
Profil : Routard
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Posté le 01-10-2008 à 10:24:38  answer
 

Pas de quoi, et bien content que les Jeepers aient pu t'aider...
Hanibal.

n°4822
softroader   profil
Profil : Vétéran
Posté le 01-10-2008 à 19:27:59  answer
 

Le 26-09-2008 à 17:06:15, hanibal38 a écrit :

Oui Softroader,
Les grognements de pont AR concernent aussi les varilock. Car ils possèdent aussi des disques.  
La différence avec les ponts à glissement limités classiques c'est qu'ils possèdent un système de pompe intérieure qui fait varier le freinage de la roue non-adhérente par une pression d'huile accrue sur les disques. D'où la dénomination "Varilock", "blocage variable".  
Plus la roue non adhérente tourne vite (patine) plus il y aura de pression d'huile sur les disques du demi-arbre de la roue concerné. Cela va ainsi freiner la rotation devenue plus ou moins libre, pour transmettre à la roue adhérente le couple récupéré par le freinage hydraulique...
 
Pour Clool, il faut qu'il sache que si l'huile du pont AR n'est pas l'huile requise et qu'il n'y a pas l'additif anti-friction (fiole de 14cc), ça risque de faire du dégât.
La dépose du couvercle AR du pont sera nécessaire pour constater s'il y a beaucoup de limaille métallique de couleur un peu jaune. Si c'est le cas ça confirmera un arrachement de métal. Il faudra bien nettoyer tout ça...
Dans un premier temp, une vidange fera peut-être l'affaire mais c'est pas garanti. Car si les disques ont reçus, ils seront à changer par un mécanicien averti.
Hanibal.


Je suis un peu près d'accord, même si le système Varilock ne "renvoie" pas de couple par freinage hydraulique mais en fait se contente de neutraliser la liberté du différentiel... Je ne rentrerais pas dans les détails mais un différentiel bloqué n'a pas réellement une répartition de couple de 50/50... Enfin si, si les 2 sorties ont strictement la même résistance... sinon, la répartition, que l'on nomme dynamique, varie de 100/0 à 0/100... C'est démontrable mathématiquement.  
 
Sinon, il y a un truc...
Les grognements des trac lock ne viennent pas directement des disques du système de glissement limité...
Les grognements viennent d'une "simplicité" de conception... En effet, les disques du glissement limité ne sont pas séparés de l'ensemble planétaires-satellites comme cela se fait normalement... résultat, lorsque les disques s'usent, le jeu entre les planétaires (les planètaires peuvent coulisser sur leurs axes) et les satellites augmentent d'où le bruit... ce qui peut aller jusqu'à "manger" les dents des planétaires et/ou satellites...
Rien à voir avec le montage Varilock/Hydralock, vrai nom du brevet Dana... même si je sais que ces différentiels sont assez sensibles...
 

Citation :

C'est assez efficace mais bruyant au moment où les plaquettes entrent en contact avec les disques...


On peut aussi entendre le mouvement de l'étrier sur son support à cause du jeu, tout particulièrement avec les étriers flottants... cela fait un bruit de "castagnettes" métaliques...


Message édité par softroader le 01-10-2008 à 19:34:11

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On n'est libre de croire que l'on est con mais on est con de croire que l'on est libre!
n°4825
hanibal38   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 01-10-2008 à 22:23:27  answer
 

Softroader,
je m'en suis tenu à une explication relativement simple que tout le monde peux comprendre.  
Les précisions que tu apportes, ne peuvent qu'intéresser les mécanicien biens avertis, qui savent comment fonctionne un différentiel notamment. J'en ai déjà démontés et réglés au bleu de méthylène pour les empreintes , changé les disques, roulements etc...
C'est pas rien, car demande beaucoup de précision et de temps...
Aprés c'est de la discussion d'expert me semble-t-il... et le fait de disserter sur le fonctionnement du Varilock, savoir s'il neutralise la liberté du différentiel, ou s'il freine l'arbre de roue par lequel le couple fiche le camp..., ça n'apporte pas grand chose de plus au quidam lambda!
Dans ce forum je pense que l'on peux traiter de la mécanique, à condition que cela reste compréhensible par le plus grand nombre...
Hanibal.

n°4839
GREMARO   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 05-10-2008 à 18:12:39  answer
 

Salut HANIBAL ET SOFTROADER, je sius GREMARO et j'ai posté un message dernièrement sur ma pompe à injection gazoil défaillante, d'ailleur Hanibal m'a gentillement répondu.
Après avoir bien lu le sujet de CLOOL 81 sur son problème de pont, il semblerait que j'ai un problème similaire au sien en tout cas au niveau du bruit de grognement (très bon terme trouvé) qui se fait uniquement en virage rond point assez serré et pas systématiquement.  
Pouvez-vous me dire si ce phénomène pourrait empécher mon GC 3.1 td de 2000 d'accélerer normalement et par conséquent de ne pas pouvoir dépasser les 60 / 70 km/h des que je suis sur une petite monté ? Mon concessionaire me dit lui que c'est la pompe à gasoil qui est OUT et qu'il l'aurait ouvert pour constater de la limaille à l'intérieure !
Si vous relisez mon message vous contaterez que je suis un peu méfiant maintenant vu mes mésavantures chez les professionnels JEEP de ma région ! Donc si vous avez un point de vue sur ce problème je suis preneur et reste à l'écoute.
Merci.

n°4845
hanibal38   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 06-10-2008 à 10:33:21  answer
 

Salut Gremaro,
A la lecture de ton post, je ne saisis pas tout à fait de quel problème tu parles...
C'est pas trés clair, car tu évoques les grognements de pont et tu enchaines sur une vitesse limité de 60/70 km/h en parlant de limaille dans la pompe à gazole...??? (ce que tu désignes par pompe à gazole ne serait-elle pas la pompe à ingection?)
Relis-toi et précise tes problèmes les uns aprés les autres en décrivant précisément.
On veux bien t'aider... à condition de bien te faire comprendre.
La mécanique c'est pas de l'à-peu-prés. C'est précis.
Alors à bientôt...
Hanibal.

mood
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