[Sujet Officiel] Le salon de thé des félins

[pif_le_chien]

ferrari ça a jamais été autre chose qu' un flop. une fumisterie. du strass.

c est l'ADN de la marque.

 

ferrari world....ça pouvait être q à Dubaï, au pays des lunettes de chiotte en or .

t irais a Black & Decker world toi?

c est a peu près ce que ça m évoque.

[SolarWinds]

Si on suit ton raisonnement Lamborghini ce n'est pas mieux en pratique.

Et encore, sur autoroute les Lamborghini tu les cherches alors que tu croises des Ferrari assez régulièrement.

[Invité §Fra865Eh]

Franchement, ça m'étonne moyennement. Les émiratis ne sont pas passionnés d'autos. Ils aiment juste se montrer dans le tout dernier modèle... Puis les Ferrari ne sont pas très populaires au pays, les Bentley, Rolls et Lamborghini leur sont préférées.

 

Un musée du faucon ou du marbre ça leur plairait déjà plus.

[pif_le_chien]

Si on suit ton raisonnement Lamborghini ce n'est pas mieux en pratique.

Et encore, sur autoroute les Lamborghini tu les cherches alors que tu croises des Ferrari assez régulièrement.

ah s i j aime beaucoup les Lambo

 

mais Ferrari ja i jamais pu .j sais pas pourquoi.... la F40 gamin oui....

mais depuis je trouve que c est la vulgarité incarnée.

tres sérieusement, ca me touche autant que la gamme Opel.

 

rien d objectif hein je le concède...

[Kepala]

Si on suit ton raisonnement Lamborghini ce n'est pas mieux en pratique.

Et encore, sur autoroute les Lamborghini tu les cherches alors que tu croises des Ferrari assez régulièrement.

 

 

Des Lamborghini on en trouve davantage dans les champs

 

http://www.lamborghini-tractors.com/templates/lamborghini/inc/timthumb.php?src=http://www.lamborghini-tractors.com/media/k2/attachments/Strike_Wallpaper_1280x720_3.jpg&w=1024&zc=1&q=90

Et je les trouve plus sympa que les Ferrari :

http://www.ferrariagri.it/fr/ajax/item/render-picture?itemId=56a9e7d3fd6088486cad9449&width=410&pictureField=picture

(Allegorie)

[SolarWinds]

Où se vendent ces tracteurs ? Je suis au courant (des grandes lignes) de l'histoire des débuts de la marque mais je n'ai jamais croisé de tels tracteurs, ni leurs vendeurs. Après je ne suis pas agriculteur.

Après, par ici, les agriculteurs possèdent souvent des tracteurs aussi vieux que leurs C15.

[Kepala]

Où se vendent ces tracteurs ? Je suis au courant (des grandes lignes) de l'histoire des débuts de la marque mais je n'ai jamais croisé de tels tracteurs, ni leurs vendeurs. Après je ne suis pas agriculteur.

Après, par ici, les agriculteurs possèdent souvent des tracteurs aussi vieux que leurs C15.

 

 

Je ne sais pas trop ou ils se vendent, en Europe majoritairement je suppose.

Lamborghini Tractori a été racheté en 1973 par le groupe SDF (à l'époque Same), mais les marques phares du groupe sont : DEUTZ-FAHR et SAME. Avec 70 000 tracteurs Lamborghini sur les presque 1 million de tracteurs du groupe la production reste marginale quand même . D'autant que le groupe SDF est assez loin du leader du marché John Deere

[SolarWinds]

Merci pour ces informations ! En effet la marque semble très mineure. Après si elle perdure il y a bien une raison car ces groupes n'auront aucun scrupule à tuer une marque qui n'a plus d'intérêt pour eux. Cf Mercury, Plymouth, Oldsmobile. Talbot et tant d'autres.

[pif_le_chien]

jamais entendu parler de Same.

tracteur lambo j'ai du en voir un... sont reconnaissables en tout cas.

les Mercedes aussi (etaient?)sont assez rares.

Ford ils en font encore?

[Invité §dra127Oi]

Il y a aussi des tracteurs Porsche !!

[pif_le_chien]

oui exact. il y a eu.

y avait un épisode de vintage garage dessus.

[Kepala]

Il y a aussi des tracteurs Porsche !!

 

 

Il y avait.

Le "tracteur du peuple" ...

[SolarWinds]

Quizz du jour : combien faut-il de tracteurs Porsche pour tracter cet autre véhicule Porsche quand il tombe en panne :

 

https://upload.wikimedia.org/w [...] ant%22.jpg

 

Plus sérieusement, j'ai eu une Smart en voiture de prêt ce matin. J'ai peu roulé avec mais j'ai trouvé que c'est une vraie voiture d'ingénieur en fait et a boîte séquentielle est assez surprenante à l'usage mais on s'y fait. Cependant avec des palettes au volant plutôt qu'un levier de la place aurait été libérée pour un accoudoir ou un rangement central.

 

J'ai maté les vidéos de POA sur la Continental R et la Fleetwood Brougham. On dirait qu'ils ont amélioré la prise de son. L'idée de les comparer est intéressante en tout cas.

[Invité §Fra865Eh]

Cpinmarketcap proche des 600 milliards (il les aura dépassé dans la journée à coup sur). Un bitcoin proche des 20k usd, des altcoin toujours plus performants avec des projets de plus en plus étendus.

 

2017 aura vraiment été l'année de la "cyber économie".

[paydase]

[paydase]

 

BTFD, you, f...ing idiot!

[Invité §sav362PU]

 

BTFD, you, f...ing idiot!

Ahahaha...

cépafo...

1927?

Quoi tu dis?

 

Bref... je regrette juste de ne pas avoir acheté des bitcoins alors qu'ils valaient $14

Même en utilisant la règle des 50/25/10 je serais sorti des emmerdes.

 

Je veux dire RÉELLEMENT sorti des emmerdes.

Remboursé ma dette et tout le toutim...

Pour l'instant c'est monsieur Poutine et les trafiquants d'arme et de drogue qui se gavent (c'est pareil? Ha bon)

Quand ils va lâcher l'élastique ce cher monsieur, j'en connais qui vont prendre une grosse claque.

Grosse.

 

ciao.

[paydase]

Je n'ai commencé à m'intéresser au bitcoin que quand il était déjà "haut" (enfin, 300 euros à l'époque) et que les media en parlaient déjà beaucoup.

Faut dire que ce machin avait tous les attributs pour me rendre méfiant: créé "out of thin air" par des touches de clavier, adossé à rien, crypté/distribué et soi-disant à l'abri des contrôles et du hacking, avec une valeur qui montait vertigineusement au gré des achats...

Tout de la bulle façon tulipes!

 

Aujourd'hui c'est 20k, ça fluctue parfois de 30% en une journée, et ça peut tout aussi bien monter à 100k, 1M ou redescendre à 0 quand tout le monde se pressera à la porte pour vendre et concrétiser les "plusvalues latentes"

 

C'est un moyen de paiement hors-système (en principe à l'abri des manipulations de monnaie par les banques centrales) qui peut être intéressant lorsqu'il sera stabilisé mais en aucun cas un moyen de préserver ses économies!

Malheureusement la plupart des gens l'achètent aujourd'hui pour échapper à un système qui les inquiète (en Corée du Sud, au Zimbabwe, au Venezuela...) et/ou en croyant s'enrichir (car ils ne revendent pas, évidemment, avec une telle hausse qui se poursuit) et se retrouveront probablement ruinés...

[Invité §sav362PU]

Et oui... d'où le 50/25/10 ou pour être plus compréhensible par tous : le 70/20/10.

70% à très court terme (vraiment très très court), 20% à moyen terme et 10% à long terme.

Evidemment, avec les crypto monnaies, les longévités sont complètement différentes des investissements classiques, y compris boursiers et le type de logique n'est plus celle de la banque ou comptable, mais d'ingénierie financière.

 

On parle parfois de seuils atteints en quelques minutes, voir secondes. J'ignore s'il existe des outils permettant de jouer avec ces seuils pour le BTC et au fond, je m'en fous, l'époque où j'avais encore la capacité de faire ça est bel et bien totalement révolue, et au fond, c'est pas plus mal ainsi... ça m'évitera des ennuis supplémentaires.

 

Ce qui est terrible, c'est pour les gogos, et puis comme tu dis, les Vénézuéliens ou autres désespérés.

 

En commençant à $14, je ne risquais pas grand chose et de toute façon, à l'époque j'avais encore quelques outils sous la main...

Bon, maintenant, c'est du délire.

Imagines un peu l'armée de diggers qu'a à sa disposition Vladimir... je ne sais pas quelle monnaie va être sa cible de repli (CHF? GBP?), mais ça va assécher les caisses

[paydase]

Volodia se tourne vers le yuan (et l'or comme sous-javent), les USD seront progressivement relargués et il y aura un nouveau système financier eurasiatique (auquel se joindront les autres BRICS) pour la nouvelle route de la soie et le commerce des commodities.

Les jours de la planche à billets USD sont comptés. Le CHF, le yen, l'euro, le GBP? trop petits ou inconsistants

Reste à savoir ce que vont faire les saoudiens, ils ont trop peur de perdre leur protection militaire s'ils larguent l'USD pour le paiement de l'or noir....

[Invité §sav362PU]

Volodia se tourne vers le yuan (et l'or comme sous-javent), les USD seront progressivement relargués et il y aura un nouveau système financier eurasiatique (auquel se joindront les autres BRICS) pour la nouvelle route de la soie et le commerce des commodities.

Les jours de la planche à billets USD sont comptés. Le CHF, le yen, l'euro, le GBP? trop petits ou inconsistants

Reste à savoir ce que vont faire les saoudiens, ils ont trop peur de perdre leur protection militaire s'ils larguent l'USD pour le paiement de l'or noir....

 

L'euro trop petit

Heu... ah bon. OK. Si tu le dis.

De toute façon, j'ose espérer que la commission a mis des gardes-fous de ce côté là (en même temps, pourquoi je n'y crois qu'à moitié?)

 

Le Yuan... hm... je sais pas.

Je vois mal ceux là se faire confiance et surtout, le retour de bâton de la bulle immobilière risque de coûter beaucoup, beaucoup, beaucoup d'argent et d'énergie au PCC.

Bon... ne suis ni dans les papiers de l'un, ni de l'autre.

 

Ce que j'ai écris est pure réthorique... peut être est-ce un fond de bon sens, mais je sais ce qu'est un schéma de Ponzi et que c'est l'essence même de ce que les "libéraux" appellent "le marché"... plus on s'intéresse à la géopolitique, aux statistiques, à l'entropie informationnelle... plus au final, on sait que tout ça, c'est du flan.

Ok, du flan qui rapporte (et coûte) des milliards, mais c'est quand même du flan.

T'as d'un côté les trimards et de l'autre, la dette.

Et au milieu coule une rivière appelée matières premières.

Le jeu consiste à entrer et à sortir du schéma au bon moment, et donc s'enrichir sur le dos d'autrui. Pomper la sève du moins costaud en repoussant le plus loin de soi le spectre d'une révolution ou d'une guerre.

Le Vénézuéla est dans ce domaine un cas d'école. Non seulement le pétrole vénézuélien permet de conserver un prix à la pompe au plus bas, mais les désespérés locaux tentent de trouver un radeau leur permettant d'échapper au naufrage, qui ne fera qu'une chose : enrichir d'autres, qui n'en ont déjà aucunement besoin.

 

Là où j'ai vraiment du mal à comprendre la logique humaine, c'est lorsque je vois des personnes sensément intelligentes parier sur des rapports constants sur plusieurs années, voire, des dizaines sur ce genre de trucs! Ou comme compte-épargne.

Sans aucune régulation, d'aucune sorte.

C'est moi ou bien il y a un sérieux manque d'éducation à ce qu'est la base de l'économie, l'histoire des civilisations et des empires?

 

Bon, bref, comme j'ai dit = pure réthorique de ma part, au final, je m'en bats les amygdales.

[Invité §sav362PU]

Tiens dans le genre enfumage XXL

 

FB et les clickbait

 

Ca me rappelle vaguement un modèle qui fait de l'argent à partir de contenus libéralement fournis par ses membres mais qui leur refuse toute forme de renvoi d'ascenseur.

 

C'est surtout que les clickbait occupent une grosse partie de la ressource de calculs et de pétabytes et ne leur sert à rien... ça sert à d'autres... et ça, ben ils aiment pas...

[paydase]

Pour l'euro, c'était "inconsistant", pour faire référence aux turbulences nationalistes, dettes des uns et des autres mises dans le pot commun, tripatouillage des mécanismes de fonds propres des banques, dérapage des plafonds de dettes des états, soutien de la monnaie via des mécanismes de Ponzi (planche à billets, rachat de dettes en augmentant le passif de la BCE, taux d'intérêt négatifs), etc.

L'euro (avec l'UE), c'est un beau projet, mais il tangue car il est abusé par ses "gardiens". Comme toutes les grandes monnaies d'ailleurs, contrôlées par GS et consorts...

De toutes façons, toutes les monnaies papier (fiat currencies) ont une durée de vie limitée jusqu'à ce que le peuple ne leur fasse plus confiance.

Après le florin, le franc, la livre, qui ont correspondu à des périodes d'hégémonie des puissances coloniales de l'époque, aujourd'hui le dollar qui bénéficie de cet incroyable privilège d'être la monnaie de réserve mondiale grâce au pétrodollar (système d'achat du pétrole seulement en dollars).

Parce que le système de réserve fractionnaire et d'augmentation de la masse monétaire en trichant toujours de plus en plus (par rapport à la véritable création de richesse qui devrait correspondre à cette masse monétaire) ne peut pas durer éternellement.

Mais pas de soucis, demain il n'y aura plus de cash, et bientôt ce seront les crypto-monnaies (manipulables encore plus facilement) qui nous seront imposées par les banques centrales. Dormez en paix, les petits

[SolarWinds]

JLR semble ne pas chômer dans le domaine de l'innovation technologique :

 

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/produire-electricite-a-partir-gaz-echappement.html

 

En cherchant à en savoir plus, je n'ai rien trouvé sur leur page officielle et les sites d'info auto ne se risquent pas à citer des sources primaires, une sale habitude au demeurant.

 

J'ai simplement trouvé la page officielle du projet dans lequel cette découverte a été faite :

 

http://gtr.rcuk.ac.uk/projects?ref=101807

[Kepala]

JLR semble ne pas chômer dans le domaine de l'innovation technologique :

 

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/produire-electricite-a-partir-gaz-echappement.html

 

En cherchant à en savoir plus, je n'ai rien trouvé sur leur page officielle et les sites d'info auto ne se risquent pas à citer des sources primaires, une sale habitude au demeurant.

 

J'ai simplement trouvé la page officielle du projet dans lequel cette découverte a été faite :

 

http://gtr.rcuk.ac.uk/projects?ref=101807

 

 

 

Comme le dit ton premier article cela revient sur la table. En fait c'est plutôt un journaleux qui remet le vieux sujet sur la table car JLR bosse sur le sujet depuis pas mal de temps :

2012 : http://gershon.ucoz.com/landrover/bob-gilchrist-jlr.pdf

2014 : http://gdr-thermoelectricite.cnrs.fr/ecole2014/lac2014-Champier.pdf (Université de Pau)

 

Mais en Europe on s'y intérresse aussi depuis plus longtemps :

Projet Européen 2009-2012 HeatReCar : http://cordis.europa.eu/result/rcn/87541_en.html avec Valéo.

 

 

Et puis JLR n'est pas seul :

BMW 2008 : http://blog.elyotherm.fr/2008/12/electricite-dans-les-gaz-echappement.html

BMW 2011 : https://www1.eere.energy.gov/vehiclesandfuels/pdfs/thermoelectrics_app_2011/monday/eder.pdf

 

J'imagine que d'autres constructeurs/équipementiers regarde cela de près, mais le plus grand challenge est de trouver des matériaux économiquement viable.

 

Mais il existe aussi d'autres solutions : Turbogenerator Integrated Gas Energy Recovery System (TIGERS) qui ne sont plus à l'état d'études

http://www.cpowert.com/wp-content/uploads/2017/03/Tigers-web.pdf

[SolarWinds]

Ou c'est la marque qui remet ça sur la table. J'ai vu que la nouvelle passe sur plus d'un site. Je note cependant vos liens, ils peuvent m'être utile à l'avenir.

 

J'imagine qu'il y a dans leur démarche une part de défiscalisation par la recherche mais il est bon de voir que JLR n'a pas coupé toutes ses racines avec son pays d'origine.

[Invité §sav362PU]

Pour l'euro, c'était "inconsistant", pour faire référence aux turbulences nationalistes, dettes des uns et des autres mises dans le pot commun, tripatouillage des mécanismes de fonds propres des banques, dérapage des plafonds de dettes des états, soutien de la monnaie via des mécanismes de Ponzi (planche à billets, rachat de dettes en augmentant le passif de la BCE, taux d'intérêt négatifs), etc.

L'euro (avec l'UE), c'est un beau projet, mais il tangue car il est abusé par ses "gardiens". Comme toutes les grandes monnaies d'ailleurs, contrôlées par GS et consorts...

De toutes façons, toutes les monnaies papier (fiat currencies) ont une durée de vie limitée jusqu'à ce que le peuple ne leur fasse plus confiance.

Après le florin, le franc, la livre, qui ont correspondu à des périodes d'hégémonie des puissances coloniales de l'époque, aujourd'hui le dollar qui bénéficie de cet incroyable privilège d'être la monnaie de réserve mondiale grâce au pétrodollar (système d'achat du pétrole seulement en dollars).

Parce que le système de réserve fractionnaire et d'augmentation de la masse monétaire en trichant toujours de plus en plus (par rapport à la véritable création de richesse qui devrait correspondre à cette masse monétaire) ne peut pas durer éternellement.

Mais pas de soucis, demain il n'y aura plus de cash, et bientôt ce seront les crypto-monnaies (manipulables encore plus facilement) qui nous seront imposées par les banques centrales. Dormez en paix, les petits

Ah, je me disais aussi.

Je comprends mieux.

En ce sens... oui.

 

JLR semble ne pas chômer dans le domaine de l'innovation technologique :

 

https://www.moniteurautomobile.be/actu-auto/innovation/produire-electricite-a-partir-gaz-echappement.html

 

En cherchant à en savoir plus, je n'ai rien trouvé sur leur page officielle et les sites d'info auto ne se risquent pas à citer des sources primaires, une sale habitude au demeurant.

 

J'ai simplement trouvé la page officielle du projet dans lequel cette découverte a été faite :

 

http://gtr.rcuk.ac.uk/projects?ref=101807

 

Ca fait des années qu'ils nous baladent avec une ribambelle de projets hyper-méga-cools (2004 et les projets de l'agence de maîtrise de l'énergie britannique), mais au final, on se retrouve avec des L4 mazouts, alors bon... ça va bien.

Ah, et puis des frigos électriques aussi.

 

Ouéé...

...

Le hasard veut que j'ai discuté de pas mal de choses concernant la thermodynamique ces derniers temps.

Etant donné que je dois absolument solutionner mon problème de consommation d'électricité pour pouvoir survivre un peu mieux (je te dis pas comment je me les gèle en ce moment... mon expérience "off-grid sans solution alternative" tourne à la torture... c'était prévu, mais quand même.)

Discuté avec pas mal de personnes différentes qui vont du géo trouvetou sous acide à l'ingénieur de Virginia Tech en passant par le fumeur de weed des Bauges et le fabricant de faïences du coin.

 

En fait, et c'est pas une découverte, c'est vraiment une question de volonté politique et d'industrialisation... on a tout sous la main pour franchement bien s'en sortir.

A chaque fois que je m'intéresse un tant soit-peu à un domaine, je trouve des solutions assez simples à ma problématique, tout en open source... très économiques au demeurant. Problème : on ne m'aidera via les programmes de la CAF que si j'entreprends des travaux aussi coûteux qu'inutiles : isolation d'une maison au départ nullement prévue pour, vu qu'elle a deux cent-ans, pire, qui risquent de lui être fatal (pourrissement des murs).

 

Bref : démerde toi tout seul et continue à payer des estimations de dingues, c'est toujours ça qui ira dans les caisses d'EDF et non pas dans la construction d'un poêle-de-masse pour lequel une isolation moderne est presque inutile.

Ben on va faire ça tout seul hein...

[paydase]

A chaque fois que je m'intéresse un tant soit-peu à un domaine, je trouve des solutions assez simples à ma problématique, tout en open source... très économiques au demeurant. Problème : on ne m'aidera via les programmes de la CAF que si j'entreprends des travaux aussi coûteux qu'inutiles : isolation d'une maison au départ nullement prévue pour, vu qu'elle a deux cent-ans, pire, qui risquent de lui être fatal (pourrissement des murs).

 

Bref : démerde toi tout seul et continue à payer des estimations de dingues, c'est toujours ça qui ira dans les caisses d'EDF et non pas dans la construction d'un poêle-de-masse pour lequel une isolation moderne est presque inutile.

Ben on va faire ça tout seul hein...

 

 

Yu as bien cerné le pb.

C'est quasi impossible de faire ça correctement pour une vieille batisse.

 

Un poele de masse à la finlandaise?

C'est du boulot quand même.

Mais une fois construit ça rayonne bien et longtemps. Y a plus qu'à mettre du bois...

[Range19]

Mouai, je viens de rentrer du bois... lassant quand même, mais le poêle est une solution de chauffage très efficace si on a de gros volumes à chauffer.

Par contre, de la théorie à la pratique il y a un gap. Un copain a un superbe poële de masse chez lui ; Je me souvent des discussions enthousiastes avant son achat, pendant l'installation... Je trouve ça moche, c'est énorme et il n'est pas satisfait du résultat par rapport à la promesse. Le petit Jotul de près de 20 ans que j'ai à la maison assure toujours aussi bien tout en se faisant discret.

Par contre, côté régulation, bof bof bof. Et, entre les ramonages, le coût du bois et les corvées qui vont avec, l'aspect économique se discute.

 

Sinon, dis nous tout sur comment se chauffer confortablement de manière très économique et sans se donner des coups de chauds à remuer des tonnes de combustibles. Il fait froid (beaucoup et longtemps) dans mon coin.

[Kepala]

Les poêles de masse ne se conçoive normalement qu'avec des maisons bien isolées ou avec une grande inertie thermique qui vient contrebalancer son principe de fonctionnement.

 

Dans le "récent" (brique, parpaing, beton, ...) commencer par isoler est un choix "facile" à faire.

Mais dans l'ancien, mur de pierre ou de galets, 50 cm à 1 m d'épaisseur, le choix est cornélien car l'isolation va se faire au détriment du cachet.

 

Qui aurait l'idée de coller une isolation extérieure sur des murs comme cela :

http://www.caue-mp.fr/uploads/caue_65/murs-galets-hourdes/Tarbes-cathedrale-3.jpg - http://bricobistro.com/wp-content/uploads/2013/07/mur-de-galet.jpg

Et coté intérieur c'est pas non plus facile, même s'il reste la possibilité d'isoler les murs donnant sur l'extérieur et de garder pour le cachet les murs "cloisons".

 

Et choisir le bon chauffage adapté est un véritable casse tête tant il y a de paramètre à prendre en considération, chaque situation est quasiment un cas particulier : appart, maison particulière de ville, avec jardin, sans jardin, villas, grande propriétés, vielle maison, maison récente, isolation, règlementation locale, finances, ...

[paydase]

Moi aussi j'ai pensé mettre un poêle à bois "moderne" dans une vieille maison qui a des murs en pierre, pas isolée du tout et très difficile à isoler.

 

J'ai d'abord été attiré par un poêle de masse finlandais mais j'ai vite renoncé devant le coût et l'encombrement.

 

Actuellement il y a un vieux (et petit) poêle en fonte émaillée qui est venu prendre place dans la vieil âtre en pierre qui était surmonté à l'époque par un auvent (on en voit les traces sur le mur) pour mieux canaliser les fumées.

 

 

L'efficacité de ce poêle est très faible, peu de chaleur étant rayonnée dans la pièce car la masse thermique du poêle est trop faible et les fumées emportent rapidement une bonne partie de la chaleur dans le tuyau d'évacuation.

On voit en plus les dépôts de suies (et goudrons à cause de la combustion de résineux) qui sont incrustés depuis très longtemps, et tout le long du conduit de cheminée.

 

 

J'ai pensé remplacer ce poêle par un gros poêle en fonte à haut rendement et à encapsuler le conduit de cheminée pour arrêter la convection d'air froid de la pièce.

Mais c'est du coup plus compliqué à réaliser...

Et ça nécessite aussi un ramonage complet dans les règles de l'art (tous les ramoneurs ne le font pas) pour enlever toute trace de ces goudrons sinon ils risquent de prendre feu en n'étant plus "refroidis" par cette convection!

Projet en suspens...

[Invité §sav362PU]

Mouai, je viens de rentrer du bois... lassant quand même, mais le poêle est une solution de chauffage très efficace si on a de gros volumes à chauffer.

Par contre, de la théorie à la pratique il y a un gap. Un copain a un superbe poële de masse chez lui ; Je me souvent des discussions enthousiastes avant son achat, pendant l'installation... Je trouve ça moche, c'est énorme et il n'est pas satisfait du résultat par rapport à la promesse. Le petit Jotul de près de 20 ans que j'ai à la maison assure toujours aussi bien tout en se faisant discret.

Par contre, côté régulation, bof bof bof. Et, entre les ramonages, le coût du bois et les corvées qui vont avec, l'aspect économique se discute.

 

Sinon, dis nous tout sur comment se chauffer confortablement de manière très économique et sans se donner des coups de chauds à remuer des tonnes de combustibles. Il fait froid (beaucoup et longtemps) dans mon coin.

 

C'est drôle ce scepticisme constant

Mais c'est une bonne chose, cela permet le dialogue... et de faire passer l'info.

 

Les poêles de masse ne se conçoive normalement qu'avec des maisons bien isolées ou avec une grande inertie thermique qui vient contrebalancer son principe de fonctionnement.

 

 

Et choisir le bon chauffage adapté est un véritable casse tête tant il y a de paramètre à prendre en considération, chaque situation est quasiment un cas particulier : appart, maison particulière de ville, avec jardin, sans jardin, villas, grande propriétés, vielle maison, maison récente, isolation, règlementation locale, finances, ...

1/ Pas forcément... certains sont utilisés dans des lieux ouverts, étant donné que c'est la radiation qui compte et non la convection, une isolation n'est pas nécessaire.

C'est un plus dans certains cas, mais pas forcément tout le temps (voir explication plus bas).

 

2/ Exactement... c'est bien le soucis... j'ajoute que dans mon cas, il y a un problème supplémentaire : mon père bossait chez EDF-GDF, il ne payait que 10% de la note normale. Je vous laisse imaginer avec quoi je suis chauffé.

Yep, de l'électrique à convection, sans isolation.

Du délire.

Je comprends maintenant les angoisses de ma mère lorsqu'elle n'a plus eu accès au tarif préférentiel alors même qu'on chauffait comme on l'avait toujours fait.

 

...

 

En fait, pour moi, et pour beaucoup de personnes, surtout en habitat (très) ancien, la solution s'appelle Rocket-Stove/Mass heater.

Ou poile-fusée de masse.

 

En fait on combine deux systèmes : le poêle fusée, qui existe dans des dizaines de formes différentes et une unité inertielle de taille et de forme différente suivant ses besoins.

 

Les poêles de masse existent depuis des siècles, oui, on les appelle Finlandais, Hollandais, Russes, Allemands ou Alsaciens (ou Lorrains, n'oublions personne), ils sont déjà très nettement plus efficaces que les poêles que nous connaissons plus au sud. Et surtout plus efficaces que les foyers ouverts.

 

La différence vient du fait qu'on leur ajoute des poêles-fusées qui, bien qu'inventés il y a quelques temps déjà (cira 1970), par un thermodynamicien Hollandais ne se développent de par le monde seulement depuis cinq ou dix ans.

Ce qui est une fois de plus étonnant, c'est qu'ils ont étés développés pour les pays du tiers monde afin de diviser par cinq la consommation de bois.

Bref.

 

Le principe que je compte utiliser et pour lequel j'ai déjà commencé à réunir certains éléments est constitué d'un foyer en "L", d'une cheminé interne dans un bidon d'huile retourné (récup), puis derrière ce foyer, une masse inertielle, dont je n'ai pas encore défini la forme, ni la composition.

 

Le poêle fusée utilise la double combustion : combustion primaire dans le foyer en L (ou J) de la matière combustible (bois, mais ça peut être des feuilles mortes, ou toute biomasse relativement sèche), puis combustion secondaire dans le bidon des fumées, créosotes, poussières diverses.

C'est cette post-combustion qui fait tout l'intérêt du poêle fusée dans mon cas (il en existe d'autres pour d'autres applications).

Suivant les cas, la température atteinte sous la partie haute du bidon retourné peut atteindre 1100°C.

Vous avez bien lu.

Pour des cas courants, moins extrêmes, c'est entre 400 et 800°C.

Etant donné qu'elle se passe dans un bidon en fer, le chauffage de la pièce dans laquelle est placé l'unité de production est presque instantané.

 

En sortie (basse) de l'air chaud, il n'y a plus de fumées, ni de créosotes, juste quelques cendres (nécessité de ménager un second cendrier).

L'air est incroyablement chaud, mais il n'y a plus que du CO2 qui sort.

 

La consommation de bois est réduite de 50 à 90%.

Oui, 10% de masse consommée. C'est tout l'intérêt : c'est l'oxygène qui compte, plus que le combustible.

Et c'est d'ailleurs pourquoi un poêle-fusée fonctionne mieux dans une pièces/maison ouverte aux quatre-vents qu'une maison passive. Car l'air chaud (comme dans un moteur de voiture) abaisse l'efficacité générale.

 

Et donc, derrière, on place une masse inertielle, dans laquelle va circuler l'air chaud, et selon les matériaux utilisés, la longueur de l'installation, l'air sortant au bout du conduit est échauffé à 30 ou 40°C et ne comporte que du CO2 et un peu de vapeur d'eau à chaque démarrages de saison (la masse inertielle se chargeant d'humidité).

 

Traditionnellement on construit des bancs constitué en grande partie d'argile dans lesquels circulent des conduits.

Une flambée quotidienne (ou tous les deux jours pour les plus efficaces) permet de maintenir une température autour de 20°C.

 

Là encore, c'est le cas qui m'intéresse, il en existe d'autres où il est possible de cuisiner, d'autres pour chauffer de l'eau de bain, ou toute autre application, y compris produire... de l'électricité (vous affolez pas, batterie de 12V )

 

Voici un schéma aisément compréhensible

 

 

J'en avais parlé il y a quelques temps, mais ça n'avait intéressé personne.

 

Il en existe à acheter, mais seulement dans la forme qu'utilise un de mes amis qui produit (légalement) du Saké : pour bouillir son eau.

200 litres d'eau sont bouillies en vingt à trente minutes pour une consommation de quelques bouts de bois morts.

 

Ces systèmes-ci, il faut les construire soi-même. L'avantage est que tout ce trouve en open-source, aussi bien les centaines d'applications que les plans, les feuilles de calcul de thermies, enfin tout quoi.

Si cela vous intéresse, je peux mettre le lien le plus intéressant que j'ai trouvé...

 

A une seule condition, que cela reste un open-source et que le débat soit fair-play, pour aider tout le monde, et non du bashing.

Même si c'est le H.S de chez Jaguar, je n'ai pas envie que cela soit un prétexte au découragement.

Surtout en ce qui me concerne, j'ai besoin de critique constructives, ce que j'ai trouvé sur le net jusque là... des gens de bonnes volonté quoi.

 

Si j'ai hésité à le faire jusqu'ici, c'est parce que je ne suis pas sûr de garder cette maison sur la tête, et je voulais me rendre compte jusqu'à quel point il est jouable aussi bien financièrement qu'humainement de vivre dans une maison comme la mienne, comme un ascète... ben c'est pas possible... juste pas possible. En plus, la maison pourrit... donc merci bien.

 

La rentabilisation de ce poêle, eu égard à ce que me demande EDF, mais aussi eu égard aux matériaux de constructions (récup) et au calcul de volume de bois utilisé se fera en... moins de six mois! Et permettra à ce que je réduise ma facture mensuelle en électricité de 250 à moins de 100€...

Car oui, même en vivant comme un rat, c'est 250€/mois.

 

Je suis ouvert à vos questions.

[Invité §sav362PU]

Moi aussi j'ai pensé mettre un poêle à bois "moderne" dans une vieille maison qui a des murs en pierre, pas isolée du tout et très difficile à isoler.

 

J'ai d'abord été attiré par un poêle de masse finlandais mais j'ai vite renoncé devant le coût et l'encombrement.

 

Actuellement il y a un vieux (et petit) poêle en fonte émaillée qui est venu prendre place dans la vieil âtre en pierre qui était surmonté à l'époque par un auvent (on en voit les traces sur le mur) pour mieux canaliser les fumées.

 

 

L'efficacité de ce poêle est très faible, peu de chaleur étant rayonnée dans la pièce car la masse thermique du poêle est trop faible et les fumées emportent rapidement une bonne partie de la chaleur dans le tuyau d'évacuation.

On voit en plus les dépôts de suies (et goudrons à cause de la combustion de résineux) qui sont incrustés depuis très longtemps, et tout le long du conduit de cheminée.

 

 

J'ai pensé remplacer ce poêle par un gros poêle en fonte à haut rendement et à encapsuler le conduit de cheminée pour arrêter la convection d'air froid de la pièce.

Mais c'est du coup plus compliqué à réaliser...

Et ça nécessite aussi un ramonage complet dans les règles de l'art (tous les ramoneurs ne le font pas) pour enlever toute trace de ces goudrons sinon ils risquent de prendre feu en n'étant plus "refroidis" par cette convection!

Projet en suspens...

 

 

Très jolies pierres en Granit.

Effectivement, c'est assez limité comme foyer.

 

L'avantage des Rocket-mass heater est qu'ils sont multiformes, on peut les intégrer dans un environnement ayant un caractère esthétique.

D'ailleurs, ton foyer peut très bien servir de foyer primaire, certains l'ont fait, c'est très joli.

J'ajoute que mon système sera intégré à une cheminée existante... qui n'a jamais fonctionné, un crétin ayant fait passer la poutre de faîtage au milieu du conduit. (sisi, un artisan du coin).

 

Autre avantage, les créosotes étant brulées, il n'y a pas de dépôt de suie, et les gaz expulsés ne peuvent créer de feu de cheminée (trop froids, non chargés)

La convection d'air froid étant plutôt une bonne chose.

Un ramonage sera une bonne chose : plus de tirage, même si dans le cas de ces poêles, le tirage n'est pas une nécessité vitale.

 

 

Voici un exemple de mass-heater ayant utilisé un ancien poêle en fonte comme foyer principal, c'est moins efficace, mais joli.

 

http://5892-presscdn-26-36.pagely.netdna-cdn.com/wp-content/uploads/2011/11/cob-stove-surround.jpg

[Invité §sav362PU]

Intégré à une cuisine (!)

 

 

 

Parmi les plus célèbres.

 

 

Nota : j'ajoute que ces exemples sont représentatifs de ce qui est le plus couramment utilisé.

Il en existe qui se raccordent à une installation existante, par exemple pour un chauffage par le sol (masse inertielle par excellence), le plus délicat étant en fait la conception du départ, qui ne rentre pas du tout dans les cases du RT2012.

 

C'est en effet une technologie dite "appropriée", c'est à dire que tout le monde peut se l'approprier sans concertation, ni règlement...

 

Un des mes projets morts en... 2012 était justement de faire entrer ce genre de technologies dans l'habitat moderne, via le CSTB... mais c'est une autre histoire.

[paydase]

Le concept de combiner le poêle primaire et la masse thermique est justement ce qu'on appelle le poêle de masse, non?

 

Dans la partie "masse", il n'y a pas d'arrivée d'air secondaire pour continuer la combustion du CO imbrûlé? (ce qui contribue aussi à augmenter le rendement), je ne la vois pas dans ton schéma.

 

Je ne comprends pas bien non plus comment la combustion et l'évacuation des gaz chauds dans ton schéma peuvent facilement se maintenir sans circulation forcée via une sorte de ventilo.

Car il y a une très grande longueur de conduits depuis la source d'air froid dans le poêle primaire jusqu'à l'évacuation des gaz chauds.

L'appel d'air est sans doute difficile tant que la combustion n'est pas bien établie avec une évacuation de gaz chauds en hauteur, surtout si les gaz évacués sont tout juste tièdes à cause de l'échange thermique dans la masse...