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JAGUAR S TYPE R

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n°11305
dragon1964   profil
Profil : Routard
Posté le 15-09-2009 à 00:34:54  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 14-09-2009 à 22:10:09, Fred406hp a écrit :

Bonsoir dragon 1964.
 
Je suis d'accord avec vous la prudence est de mise. mais il faut toujours en effet tenir compte du "temps de réponse" même si, à mon avis, on ne fait pas plus rapide "à la main", sauf avec une boite robotisée avec palettes de type boiteF1, dsg, tiptronic ou plus récemment pdk .  
 
certains professionnels ont déjà testé la conduite en S type r sur circuit voilà le resultat. pour ce qui d'accélerer avec les roues droites faudra une autre voiture pour voir s'il est capable.
 
http://video.google.com/videoplay? [...] 7911927689
 


 
Pizzonia n'est pas le premier venu...et pourtant! Sur vitesse et/ou avec un freinage qui répond moins qu'à l'habitude et....sous virage et bada boum!!!! Pas glorieux.
Habituellement, sur un circuit, le casque est de rigueur!!! Ils auraient pu le regretter!!!
Pour des pro, ça fait vraiment "tache"
 
Pour le temps de réponse, je ne sais pas combien de temps met la boite pour changer. A la "main", moins d'une 1/2 seconde pour un pilote. Mais dans ce cas précis, c'est moins la vitesse de changement qui est importante que le moment ou elle va descendre (si elle descend) que l'on ne contrôle pas!
Cdt
 

n°11307
ans38   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 15-09-2009 à 07:40:57  answer
 

Hello,
 
Avec une peu d'habitude, on arrive à gérer la descente des rapports, ou plutot conserver le rapport engagé.
Pour ma part, j'utilise le coté gauche de la grille qui verrouille le rapport supérieur. Mode sport à OFF
Passage en courbe à 3000 trs environ, à la réaccélèration la boite n'engagera pas de rapport supérieur ; on reste en prise directe ( il reste un légère sensation d'inertie liée à la boite auto) ; J'ai quelques souvenir ou ce jour les pneus avaient fondus de plaisir  :lol: Mais j'avais mis la paté au kéké en VR6 :q  :q  
 
Mais l'auto n'est pas faite pour cela ; j'ai comparé juste après le meme parcours avec une 996 carrera 4. Rien à voir, la S type est une berline très puissante, capable de prouesses en parcours sinueux mais n'a pas le comportement d'une sportive . Et c'est tant mieux que le chassis privilégie le confort ....pour les places avants car à l'arriere c'est franchement raide ! J'ai de la peine pour mes enfants  :cry:  

n°11312
dragon1964   profil
Profil : Routard
Posté le 15-09-2009 à 17:18:49  answer
 

Le 15-09-2009 à 07:40:57, ans38 a écrit :

Hello,
 
Avec une peu d'habitude, on arrive à gérer la descente des rapports, ou plutot conserver le rapport engagé.
Pour ma part, j'utilise le coté gauche de la grille qui verrouille le rapport supérieur.


 
bonjour Ans38,
Si tu vérrouilles la boite comme tu le dis, il faut que tu le fasse au bon moment, c'est à dire quand le dernier rapport a été selectionné par la boite suite au freinage. Pas évident du tout sur une boite auto de le connaitre; surtout dans un moment ou on "conduit" à la limite! Si tu le fais avant, tu es sur un mauvais rapport, il est trop long. Normallement, tu devrais le selectionner au point de corde mais il ne faut pas que la boite soit en "retard" car c'est toi qui selectionne le rapport su la partie gauche de la grille et si tu sélectionnes par erreur le rapport plus bas que celui enclenché....Aïe! Survirage, boite et transmission qui prennent une "baigne"; bref pas bon du tout, ni pour les occupants, ni pour la mécanique... :non:  
Cdt

mood
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Posté le 15-09-2009 à 17:18:49  profilanswer
 

n°11313
ans38   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 15-09-2009 à 17:49:29  answer
 

Hello,
 
Je ne conduit pas à la limite ; je ne suis pas pilote.
Pour moi le point de corde, c'est sur la piste de kart car sur route ouverte ....
Maintenant il y a quelques tracés que je connais ( passage en 2eme et 3eme) ou l'on peut anticiper les courbes ne sont pas "paraboliques" donc ça aide.
Mais je ne conduirais pas mon auto à la limite car j'y tiens à ma S-type et trop soucieux du bon fonctionnement.  
 

n°11318
dragon1964   profil
Profil : Routard
Posté le 16-09-2009 à 10:59:49  answer
 

Le 15-09-2009 à 17:49:29, ans38 a écrit :

Hello,
 
Je ne conduit pas à la limite ; je ne suis pas pilote.
Pour moi le point de corde, c'est sur la piste de kart car sur route ouverte ....
Maintenant il y a quelques tracés que je connais ( passage en 2eme et 3eme) ou l'on peut anticiper les courbes ne sont pas "paraboliques" donc ça aide.
Mais je ne conduirais pas mon auto à la limite car j'y tiens à ma S-type et trop soucieux du bon fonctionnement.  
 


 
Hello,
Je reconnais que le terme de "limite" que j'ai employé dans mon message était inapproprié, j'aurai du employer, conduite sportive. Elle n'est pas du tout incompatible avec une conduite sur route. Le fait de rechercher la meilleure trajectoire, la trajectoire idéale, est un excellent exercice, guère dangereux. Elles se révèlent bien plus sures  que les trajectoires et les modes de conduites que nous avons tous appris à l'auto école. En ce cas, aller chercher ou se rapprocher d'un point de corde n'est pas incongru.
Cdt

n°11324
ans38   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 16-09-2009 à 13:39:19  answer
 


 
Hello dragon1964,
 
Je suis d'accord avec vous ; d'ailleurs on économise du pneu et de l'essence ! :lol:  
 
Si vous en avez l'occasion ( peut-etre l'avez vous déjà fait) essayer une boite ZF comme sur la  S type ; certe elle n'a pas la réactivé d'une boite robotisée mais très surprenante dans le bon sens du terme ; peu de glissement ( tou au moins sur le 4.2 ) car elle verrouille rapidement et elle conserve le rapport engagé en passage en courbe meme à régime soutenu .
Pour le compresseur , il est entrainé en permanence ( 44 mkg dès 1800 trs) .

mood
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Posté le 16-09-2009 à 13:39:19  profilanswer
 

n°11327
dragon1964   profil
Profil : Routard
Posté le 16-09-2009 à 14:10:33  answer
 

Le 16-09-2009 à 13:39:19, ans38 a écrit :


 
Hello dragon1964,
 
Je suis d'accord avec vous ; d'ailleurs on économise du pneu et de l'essence ! :lol:  
 
Si vous en avez l'occasion ( peut-etre l'avez vous déjà fait) essayer une boite ZF comme sur la  S type ; certe elle n'a pas la réactivé d'une boite robotisée mais très surprenante dans le bon sens du terme ; peu de glissement ( tou au moins sur le 4.2 ) car elle verrouille rapidement et elle conserve le rapport engagé en passage en courbe meme à régime soutenu .
Pour le compresseur , il est entrainé en permanence ( 44 mkg dès 1800 trs) .


 
Re Ans38,
Je ne connais malheureusement  pas les ZF 6 rapports, je ne connais que la "vieille" 5 qui équipe ma XKR et la seule S-type que j'ai conduite (peu de temps aprés sa sortie) était la 3.0L boite auto (je ne sais pas s'il y a eu des boites mécaniques.  
J'ai donc beaucoup de retard...
Par ailleurs, je suis assez étonné que le compresseur soit entrainé en permanence! Pourtant le couple d'un V8 de 4.2 me parait très largement suffisant pour entrainer la voiture sans avoir besoin du compresseur qui lui s'exprime normalement pour délivrer un surcroit de puissance à haut régime. Curieux...
Cdt
 

n°11329
ans38   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 16-09-2009 à 14:33:27  answer
 


 
Si si le compresseur est entrainé en permanence ! C'est justement l'intéret d'un compresseur par rapport à un turbo ; un rendement moins bon mais pas de temps de réponse et linéarité du couple .
C'est pas l'interceptor de MadMAx :lol:  :lol:

n°11332
ans38   profil
Profil : Membre confirmé
Avatar
Posté le 16-09-2009 à 15:04:44  answer
 


 
Une petite explication sur la gestion de suralimentation du compresseur ( gestion des gaz)
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/148948/compresseur.jpg

n°11345
Fred406hp   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-09-2009 à 20:48:28  answer
 

Bonsoir ans38 et dragon1964
 
je confirme que nous ne sommes pas ici pour faire la part belle à la conduite "hors piste". Mais simplement echanger des impressions et expériences sur la conduite de ce véhicule exceptionnel. Dans tous les cas je milite pour une conduite adaptée à son environnement. Si en effet la vitesse doit s'apprécier par rapport à ses limites mais aussi aux limites fixées il ne faut pas les prendre au peids de la lettre et savoir être réaliste et conscient des autres.  
Bon trève de devises sur la conduite à tenir !!!  je vois que les discussions vont fort sur la compression.
 
en effet le turbo de son coté n'est en trainé que par les gaz d'échappement qui sont comprimés et renvoyés dans le moteur pour ainsi augmenter le rendement mais sur ce principe plus le moteur accelère => donc plus de gaz => plus le turbo tourne vite et comprime les gaz. Donc puissance à partir d'un certain régime uniquement avec effet coup de pied.
Avec le compresseur çà souffle toute le temps puisque c'est le moteur qui entraine la poulie de compresseur par une courroie séparée, donc les gaz sont comprimés tout le temps ce qui entraine encore plus de couple sur toute la plage d'utilisation du moteur et plus de chevaux au final.  
 
chaque technique conduisant à un gain de puissance à ses adeptes
Mais pourquoi choisir l'une au l'autre ? je n'ai pas d'explication. Chaque constructeur doit avoir sa propre exprérience en la matière (question de cout peut être, la mise en oeuvre du turbo est plus simple et moins chère ???)
Le compresseur demande plus d'investissement et une technologie plus pointue !!?? peut être aussi une meilleure fiabilité (je n'ai pas souvent entendu parler de casse de compresseur alors que le turbo ......!! :D  
 
Bonne soirée
 
Fred406hp


---------------
BIG CAT FOREVER
n°11348
Fred406hp   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 16-09-2009 à 21:29:28  answer
 

J'ai une dernière chose à rajouter.
En effet le compresseur bien qu'augmentant les performances ne fait pas aussi bien qu'un turbo car le compresseur est gourmand en énergie. Ce dernier étant entrainé par le moteur l'énergie de ce dernier est en partie "consommée" pour entrainer la poulie et donc le gain de puissance apporté par le compresseur n'est finalement pas aussi important que l'on pouvait l'espèrer.
Or cela n'existe donc pas pour le turbo, par principe on peut tirer plus de puissance d'un moteur turbo puisque il n'a pas d'entrainement mécanique de la suralimentation et donc pas de perte d'energie ou de consommation intempestive de l'énergie developpée par le moteur lui même.
Pour finir comme dit précédamment l'effet recherché peut ne pas être le même :  
Compresseur : voiture puissante avec courbe de puissance linéraire et privilégiant le couple à bas régime
Turbo : puissance à haut régime (motuer relativement creux à bas regimes) et puissance au final supérieure (voiture typée plus "course" )
 
Voilà j'espère rester claire dans ces quelques essais d'explications.
A+
Fred406hp


---------------
BIG CAT FOREVER
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