Bonjour à tous !
 
Pour moi, jaguar a perdu son identité en passant au diesel.
 
Alors bien sur, cela a été nécessaire (quoique) à sa survie, mais il en est devenu moins élitiste.
 
Alors votre avis ?

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Ont peut se demander aussi si jaguar restera jaguar après son rachat par TATA.

OUI. J'en suis convaincu.

 
Bonjour,
 
Houla! Vieux sujet de débat (ou de polémique...) qui ressort là!  
Il a été traité maintes et maintes fois sur ce forum, et les avis étaient aussi partagés que tranchés.
A mon humble avis, dans quelques années, ce genre de discussion n'aura plus lieu d'être. Si l'homo technologicus existe encore dans une décade, il y a de fortes chances pour que ses véhicules aient changé de mode de propulsion et d'énergie. Les carburants fossiles, qu'ils soient gazole, essence ou bioéthanol auront alors certainement cédé le pas à leurs successeurs (hydrogène, électricité, thermoplasma bivalvulaire à inversion centripète gognofuge inversée...)
Pour l'instant, puisqu'il s'agit d'aujourd'hui, si l'on se fie aux chiffres de vente de notre marque fétiche et à la proportion non négligeable de XJ, XF, S Type et X Type diesel écoulées, il serait injuste (et tout à fait faux) de penser que le gazole nuit au devenir commercial de la marque.
Quant à son identité... Voilà le dilemme : nouveautés perturbantes pour la clientèle traditionnelle mais commercialement efficaces pour assurer la pérennité du blason, ou identité délicieusement intangible d'une marque fabuleuse... mais morte car économiquement inadaptée.
Zatiszekouechtion!
 
Cordialement,
 
Yves

Bonjour,
 
Les principales concurentes de JAGUAR se trouvent chez BMW, AUDI, MERCEDES (pour n'en citer que trois), et il me semble que ces trois marques ont une gamme très étendue de véhicules diesel ce qui ne nuit pas à leur image....... alors pourquoi pas JAGUAR d'autant que les moteurs sont particulièrement affinés.
 
Concernant TATA, voila un petit article recopié dans AUTO-PLUS aujourd'hui
 
JAGUAR RESTERA EN ANGLETERRE
Information rassurante pour les amateurs de luxueuses voitures britanniques, l'indien TATA, nouveau propriétaire de la marque, ne compte pas délocaliser la production de sa filiale. Ratan TATA, le président du groupe, s'y serait même personnellement engagé.
 
Cordiales salutations.

Bonjour,
Tout à fait d'accord avec jag57xtype et Yves... Vous avez parfaitement résumé la situation concernant l'avenir de notre marque préféré et sa dieselisation...

Aujourd'hui on compare jaguar aux allemande ?
 
Preuve que le diesel les a descendu d'un cran non ?

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Bonjour
Je ne fréquentais plus ces pages depuis quelques temps, et je vois que les mêmes sujets refleurissent régulièrement.
Alors oui, le diesel est légitime lorsque la Jaguar est autant un instrument de travail que de plaisir. Ma XJ consomme moins de 8 litres en moyenne, ça fait le kilomètre de luxe, calme et volupté au prix d'une 607...pourquoi se priver ?
Par contre, mon cab XJS est un 4.0 essence, il n'a jamais existé en diesel et je ne l'aurais pas acheté. C'est une voiture ludique, au volant de laquelle l'ambiance sonore et les montées en régime font partie du plaisir (12 à 14 litres, le plaisir se paie...)
Alors au final, une de chaque pour concilier les points de vues   au total ça fait 12 cylindres pour une conso moyenne de 10 litres    
 
@ Yves (bonjour au passage)

est-ce la version avec échappement à gauche ?
 
@gal 111

Les X, S et même XF n'auraient jamais existées sans diesel. Avant elles la gamme Jaguar c'était un modèle Classic (XJ) et un coupé cabriolet (XJS puis XK). Ce n'est pas le diesel qui a "descendu" mais l'élargissement de la gamme vers les segments inférieurs, ou le diesel est obligatoire. Puis vint le disel sur la XJ, qui représente 80% des ventes en Europe et permet la continuité de ce modèle fétiche de la marque. Alors pourquoi pas comparer aux allemandes? je n'y vois aucune déchéance pour Jaguar, mais au contraire une belle promo pour les teutonnes   bourrées de qualités sans doute, mais ou est le charme?
 
Bonnes routes en Jaguar
 

 
Bonjour à toutes et tous,
Il est vrai que ce (ces) sujet(s) ont beaucoup alimenté ce forum. Je partage l'avis du compère Iojag que je salue au passage.
C'est bien l'élargissement de la gamme qui "a descendu" l'image de Jaguar et de ce fait, le diesel est devenu incontournable. Audi, Mercedes et BMW sont des constructeurs généralistes qui ont proposés depuis bien longtemps des modèles de moyenne gamme souvent motorisé au diesel. Jaguar, jusqu'à ce que Ford en devienne propriétaire, avait l’image d’un constructeur haut de gamme et élitiste. Alors certes, cette image était écornée suite à des années de gestion catastrophique, mais les notions de luxe, de classe et d’une certaine exclusivité avaient perdurés dans l’image collective.
Si Ford a beaucoup apporté à Jaguar notamment au niveau technique avec une fiabilité enfin digne, s’il nous a gratifié de la sublime XK et de la mise au goût du jour de la classique XJ, leur choix de faire de Jaguar un constructeur généraliste à l’instar de Mercedes ou de BMW a été un échec stratégique dans un univers et une période ou les marques et les modèles de luxe ne se sont jamais aussi bien porté. De ce fait, ils ont brouillé l’image de Jaguar avec les résultats et les conséquences que nous connaissons tous !
Personnellement, je crois que le salut de Jaguar aurait été, non pas de descendre en gamme mais de monter en gamme.
Cordialement

Ok bah merci pour vos avis !
 
Je n'ai pas de jaguar, mais mon père en avait une , Une XJ 12 de hum... 1980 a peu près je crois.
 
Une durite à lâché et aucun voyant ne c'est allumé... le moteur n'a pas aimé
 
Triste destin pour un V12 qui se coule une bielle comme une vieille mobylette !

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je ne met pas de signature

Amis du soir, bonsoir!
Tiens, avec l'automne, les feuilles tombent et découvrent les vieilles branches (dédicace spéciale à Iojag et Dragon, comment allez-vous ? Il ne manque plus que Saville (où êtes-vous, immonde lâcheur ? dans quelle cité exotique, sous quel ciel illuminé?) et Daimler dans ce post pour se croire revenus à l'âge d'or...)  
 
Dragon, vous allez peut-être avoir de quoi vous réjouir. D'après les derniers potins de la presse spécialisée, il semble que depuis la reprise par Tata, l'on s'achemine vers une future XJ plus orientée "Bentley killer" que "German like"... Reste à distinguer le fond de vérité du rideau de fumée des rumeurs !
 
Ceci dit, la solution est peut-être dans une 3ème voie : un haut de gamme très prestigieux, très cher, et d'un classicisme absolu, estampillé différemment pour le distinguer en terme d'image du reste de la gamme.  
 
Je ne sais pas moi, on pourrait par exemple le baptiser autrement... Comment? Vous dites? Daimler? Oui, pourquoi pas? Ca sonne pas mal, ça, Daimler!
 
Vous voyez, la gamme "select" existe depuis longtemps chez Jaguar. Par contre, elle gagnerait certainement à s'étoffer, sans pour autant abandonner une gamme "access" qui, si elle est de qualité et bien suivie par un réseau digne de ce nom, amènera une nouvelle clientèle toute prête à monter plus tard en gamme.
 
Bon, bien sûr, il y aura toujours des pervers polymorphes (oui, oui, Iojag, je parlais bien sûr du modèle à échappement à gauche, pas de celui à scromulateur bitrifuge, marchera pas çuilà!) qui pratiquent la polygamie automobile et tapent dans toutes les gammes à la fois sans respecter le protocole et l'étiquette, des XJXJSessistes, quoi!
 
Cordialement,
 
Yves

Yves je vous reconnais bien là.  
Vous vous permettez de critiquer le scromulateur bitrifuge promis pourtant à un bel avenir au Boukistan oriental, pour autant que Mr Tata rachete le fleuron de l'industrie nationale. Mais vous passez sous un sillence qui en dit rien long la trompette magistrale zygomatétique qui annonce le règne des Peutroen mercaudiporschatiques et autres audalfiats toutes pareilles grises noires ou transparentes pour trimballer nos pseudo zélites dans l'anonymat le plus policé qu'il soit, pourvu qu'il fut mazoutifié. Alors, tant qu'à faire, haut les félins même au mazout que diable !!    
Le polygame et fier de l'être vous souhaite une nuit peuplée de rêves de bois précieux, de fauteuils profonds, de cuirs odorants et de feulements rauques... si en plus s'y ajoute une beauté fatale avec un joli petit porte jaretelles, mon plaisir sera total...  arrêtes JP tu vas encore te faire du mal !

 
@gal 111

Les X, S et même XF n'auraient jamais existées sans diesel. Avant elles la gamme Jaguar c'était un modèle Classic (XJ) et un coupé cabriolet (XJS puis XK). Ce n'est pas le diesel qui a "descendu" mais l'élargissement de la gamme vers les segments inférieurs, ou le diesel est obligatoire. Puis vint le disel sur la XJ, qui représente 80% des ventes en Europe et permet la continuité de ce modèle fétiche de la marque. Alors pourquoi pas comparer aux allemandes? je n'y vois aucune déchéance pour Jaguar, mais au contraire une belle promo pour les teutonnes   bourrées de qualités sans doute, mais ou est le charme?
 
Bonnes routes en Jaguar
 
[/quotemsg]
 
 
Bonjour,
Tout à fait d'accord... Comparer Jaguar à certaines allemandes comme Mercedes, BMW ou Audi ne rabaisse en rien Jaguar qui, rappellons le, construit des modèles directement concurents  avec les modèles haut de gamme de ces marques là.. Et dire que Jaguar deviens un constructeur généraliste, c'est n'importe quoi... à ma connaissance, Jaguar n'a pas encore sorti de compactes ou de citadines pour concurencer les Audi A3 et autres BMW série 1 ou Mercedes B... heureusement d'ailleurs!..

Bonjour tout le monde.  
Selon moi, le problème identitaire de la marque ne se réduit pas à "mazout ou pas mazout"; La marque a lentement commencé à perdre sa spécificité avec les XJ série 3, pour la perdre totalement avec la sortie de la S "seconde mouture".
Indépendamment des qualités ou défauts propres à la marque, sa spécificité absolue était que n'importe quel néophyte pouvait distinguer une Jaguar d'une voiture d'une autre marque au premier coup d'oeil, ce qui, à l'évidence, n'est plus le cas aujourd'hui ...
Et il n'y a pas de rapport direct entre "caractère" et "élitisme": dans leur pays d'origine, les Alfa n'étaient, durant les années 60, pas toutes élitistes, et ne manquaient pas de caractère pour autant. Il en était de même des Jaguar 240, qui malgré leur petit 2.4 litres et leur intérieur "Ambla" (même pas du cuir...) n'en manquaient pas non plus.
Enfin, ceci n'est que l'avis d'un vieux con ...  

si, ça reste totalement vrai pour la XJ  

Bonjour à tous,
Salut Yves, j'espère que votre info concernant une Jaguar "Bentley Killer" et qui pourrait éventuellement être estampillée Daimler, verra le jour dans un avenir proche.  
Mister. Tata, please…. !!!  
Je ne conçois pas une gamme « access » avec des modèles de niches inférieur à la XF pour ne pas renouveler l’erreur X-type. De ce fait, un réseau plus étoffé est difficilement concevable en terme de rentabilité. Par contre améliorer, les services et les compétences de tout ordre dans les concessions existantes s’impose.
@ XType driver, je disais « généraliste » par opposition à spécialiste qui se caractérise par une gamme très étroite et ciblée sur un segment, RR, Bentley, Aston Martin, Ferrari…
De ce fait, en élargissant sa gamme vers le bas avec la X-type, donc en s’éloignant de sa cible initiale qui est le haut de gamme, l’intention du groupe Ford était bel et bien de concurrencer des constructeurs généralistes comme Mercedes ou BMW ; il ne s’en cachait d’ailleurs pas.
Nul besoin donc de produire des véhicules de la compacte à la berline haut de gamme en passant par les citadines et autres coupés pour être ou devenir un tant soit peu un constructeur généraliste. Le terme peut paraître exagéré, j’en conviens mais conceptuellement, c’est loin d’être « n’importe quoi » !!!
Cordialement  

Bonjour Dragon
J'espere qu'il fait chaud à M. ici l'hiver vient d'arriver. Je rentre de Tunis, moins 15° en 24 heures, dur.

je viens de faire remplacer le pare brise de ma XJS dans le réseau, et j'ai constaté un très net progrès sur tous les plans : prise en charge, ponctualité, info par SMS pour confirmer le RV de reprise en avance par rapport à la prévision, propreté impeccable interieur et extérieur, rappel le lendemein pour vérifier satisfaction, je me suis cru revenu chez Lexus.... serait-ce dejà l'effet TATA? ou un concessionnaire qui fait des gros efforts ?
en tous cas la cible de Jag est bien la : service Premium obligatoire !
JP

C'est juste, mais c'est bien la seule !

Bonjour JP,
Oui, il fait beau entre 28° et 31°c, la piscine reste à bonne température. Je rentre vers le froid dans une dizaine de jours pour une petite quinzaine. Si vous vous trouvez dans le sud de la France, faite moi signe... .
Heureux de voir qu'un gros progrés soit fait en espérant que cela ne soit pas un cas isolé d'un concessionnaire scrupuleux mais bien un mouvement d'ensemble initié par la nouvelle direction (TATA).
Bien cordialement

ce serait avec plaisir, mais le sud n'est pas à mon programme des prochaines semaines. Si vous passez vers Paris...

Sic transit gloria mundi....  
 

ou bien
vanitas vanitatum, omnia vanitas  

tu quoque fili ! e pericoloso sporgersi ! et cujus regio ejus religio, Amen!

 
Bonsoir,
 
à mon avis, c'est pas faux. Bon ben ,je n'ai plus qu'à me coller l'étiquette ci-dessus, on sera au moins deux!
Un bémol quand même : il faudrait faire le test grandeur nature  sur 100 personnes. Je l'avais déjà suggéré dans un débat sur l'identité de la XF. Alignons les Jag récentes tous modèles confondus, anonymons les, mélangeons-les à d'autres modèles d'autres marques également anonymées et demandons aux 100 cobayes de désigner les véhicules qui d'après eux sont des Jaguar. Je parie mes risoires de fonctionnaire (ben oui : un salaire, des risoires!) contre le vôtre que la X Type sera reconnue Jaguar par la majorité et pas la XF par contre... Allez Tata, faites-le SVP, juste pour voir si les "vieux cons" ont raison!
 
Cordialement,
 
Yves

 
 
Oui c'est exagéré. Jaguar n'est pas et n'a jamais été un "généraliste" et ce malgrès la soit-disant "erreur" X-Type (ouhh la vilaine!..).

Pas d'accord... c'est aussi valable pour la X-Type (oui oui vous avez bien lu).. quand j'ai acheté la mienne, les gens ont tout de suite reconnu que c'était une Jaguar (sauf 2 ou 3 qui l'ont pris pour une Rover..).

Le diesel nuira à la marque tant que leurs mécanos n'arriveront pas à réparer ce type de motorisation...

Bonjour à tous, bonjour JJR711,
Pouvez vous nous expliquer pourquoi pensez vous que la XJ serie III a fait perdre sa spécifité à Jaguar et eventuellement la même chose avec la S "seconde mouture"; j'avoue qu'au moins pour la XJ serie III, je ne vois pas ou se situe la dérive car elle possède la ligne du modèle initial ou plutôt celle de la serie II avec certes des pare chocs qui ne sont plus chromés, des poignées de portes intégrées, un interieur quasi semblable, etc...  
 

Si je ne me trompe, elle n'est plus au catalogue!
Cordialement
 

Le diesel est depuis pas mal de temps devenu une motorisation de haut niveau à l'agrément intéressant.
Les hauts de gamme allemands proposent des moteurs performants et économiques et Jaguar devait y passer pour sa survie.
J'ai essayé récemment la XF 2.7D et cette voiture est exceptionnelle. Un moteur superbe et performant, un agrément de conduite fantastique et le confort so british que l'on attend de cette marque.
Entre une classe E, une A6, une série 5 ou une XF, je prendrais la XF sans discussion.
Le tarif est concurrentiel et la ligne me botte énormément.
 
Certes, ce n'est plus le style XJ, on s'est rapproché d'Aston MArtin, mais je ne m'en plaindrai pas. Moins ostentatoire mais plus racé, j'aime beaucoup et c'est moins classique que les allemandes que l'on croise à tous les coins de rues.
 
Le vieux débat diesel-essence a encore de beaux jours devant lui, il faut juste admettre que les utilisations sont différentes, chacune a ses avantages et ses inconvénients. Pour ma part, je suis pro-diesel de part son rapport coût/performances, mais je n'ai rien contre l'essence ou le LPG.
Seule la Lexus GS450h m'a vraiment donné envie de revenir à l'essence, mais c'est surtout à cause des performances de sa partie électrique.

Je dirais parce que la série 3, contrairement à la série 2, est totalement américanisée, même si c'est encore une vraie Jaguar; Pour moi, c'est un peu le commencement de la fin. Concernant la S modèle 99, avec une calandre vaguement différente, elle aurait bien pu sortir des chaines de pas mal d'autres constructeurs ... Je ne dis pas que c'est moche, mais simplement que ça n'est pas du tout typiquement Jaguar.

 
Merci de ces précisions.
Mais s’il s’agit du « commencement de la fin », il a débuté plus tôt.
Vous le suggérez avec la série II dont le pare choc avant avait déjà subi l’effet de la législation américaine, en le remontant par rapport à son emplacement d’origine (série I).
Mais la E-type avait subi auparavant avec la série II, les contraintes de cette même législation au niveau des optiques qui n’étaient plus sous globe et des feux arrières qui ont du abandonner leur finesse de même que les pare-chocs (déjà). Le massacre de cette ligne s’est poursuivi avec la V12 de la série III.
On peut évidemment regretter ses modifications mais il faut bien s’adapter d’autant que le marché américain était et est toujours le principal.
Je ne crois pas pour autant que ces modèles (E et XJ) avaient perdu de leurs spécificités et caractères ; ils étaient moins parfaits !
Je ne crois pas non plus que la S-type ait reçu une livrée indigne d’une Jaguar et que le simple changement de calandre aurait pu la situer chez un autre constructeur car, par exemple, de profil, elle évoque vraiment les MK II. Je ne serais pas aussi magnanime pour l’interieur.
Maintenant, nous en avons déjà parlé sur se forum, je ne pense pas que l’identité Jaguar réside seulement en une ligne classique qui fait plutôt plus que moins référence au passé.
Son fondateur de génie Sir William Lyons avait osé en son temps, avec le talent et la réussite que l’on connaît, des voitures au dessin novateur.  
Alors, j’espère que cette marque sous l’impulsion de son nouveau propriétaire sera innover en matière de style pour ne parler que de lui. Cela n’empêche pas de faire  un clin d’œil au passé…
Cordialement
 
 

Voui, de toute façon, le marché américain a toujours absorbé au minimum 75% de la production Jaguar, et il est donc logique que la marque s'y soit adaptée, et ce dès la sortie de la XK 140, dont les gros pare-chocs avec butoirs étaient justement destinés à satisfaire aux normes en vigueur là bas.  
La E série 1.5 avait perdu ses globes, mais conservé ses clignotants avants et feux arrières originels, et restait tout à fait jolie, contrairement à la série 2, qui est de loin la plus moche de toutes les E, et la moins intéressante avec son 4.2 à deux Stromberg. La série 3 a au moins pour elle sa grande bouche et son V12 ...
J'en termine, polémiquer ne sert à rien, il y a plusieurs générations de jaguaristes tout comme il y a plusieurs générations de Jaguar.
Pour moi, rouler en Jaguar moderne, XJ exceptée, n'est pas rouler en Jaguar, mais simplement en -plus ou moins- jolie voiture moderne.

 
Bonjour,
Il me semblait bien que les XK avaient elles aussi subie les terribles normes américaines, j'ai eu la flemme de vérifier.
Je partage assez vos critères de goût concernant la E-type même si mon avis concernant la série III est plus nuancé.
Il ne s’agit pas de polémique mais d’une simple discussion sur un forum dédié à ce type de discussion et mon propos n’a rien d’agressif. Je respecte votre opinion que je partage partiellement.
Il y a bien « plusieurs générations de jaguaristes tout comme il y a plusieurs générations de Jaguar » et ces dernières ont le mérite de nous rassembler ici, pour notre grand plaisir.
Cordialement
 

Bonjour,
Vous vous trompez, la X-Type est toujours au catalogue!.. Elle viens d'être restylée en début d'année.