Reprise du message précédent :
C'est du n'importe quoi....
 
Une Jag c'est une bagnole racée... qui doit faire un joli bruit et etre agréable à conduire...
 
pas un tracteur qui marche avec un carburant doit le seul aventage est d'être pas cher...    
 
et pourquoi pas un intérieur en skaï aussi? finalement c'est moins cher que le cuir et tout aussi joli non?

On peut quand même avoir une pensée pour les hommes qui se sont tant investis dans "leurs" marques, comme Enzo Ferrari, William Lyons, Ferry Porsche, David Brown etc...
Je ne pense pas que ces "grands artistes" apprécieraient beaucoup de voir leur bébé devenir un objet d'unique consommation...
De nombreux créateurs préfèrent arréter de créer plutot que vendre leur ame...En revanche les gestionnaires qui leur succèdent sont moins exigeants... Ils ont plus le souci du dividende que du purisme. Toute la différence est là...
Si loa marque Jaguar survit grace au diesel, tant mieux. Mais ce n'est qu'en produisant une mondeo en robe du soir...pas une vraie jaguar..

Jaguar a tout à fait raison.
Si les clients en veulent, pourquoi n'en vendraient ils pas.
Ils ont clairement comme objectif de concurrencer BMW, Mercedes.
Sans mzout, ils n'ont aucune chance !
La Xtype reste une superbe voiture disponible aussi bien en essence qu'en diesel, donc il y a le choix, je ne vois pas où est le problème.
 
C'est vraiment du combat d'arrière garde ce que certains font ici.
 
Ca me fait marrer les mecs qui regrettent le diesel chez Jaguar et qui ne sont meme pas clients (et ne le seront jamais).
Jaguar est un contructeur, une entreprise qui doit gagner de l'argent, pas faire réver des ados qui roulent en 103SP ...
 
La seule vérité, c'est celle du marché, si elle se vend bien, c'est que les gens en veulent, sinon Jag se prendra une valise ...
 
D'autant que leur diesel a l'air très bien, nettement meilleur que le V6 2.0 essence asthmatique.

ça tombe bien car le gouv va augmenter le gazol
et pas l'essence

 
Je suis d'accord avec toi, mais pas avec cette phrase. Ceux qui achetent des diesels ont leur raison, et elles sont encore valables aujourd'hui.

pfff de 3 centimes c'est pas assez ! ça va rien changer
 
Le pire c'est que si ferrari ou porsche sortait un diesel, les dieselistes seraient content, preuve qu'ils n'aiment pas les voitures

vu la conso

lapinlov a écrit :   vaut mieux un gazout dans une jag qu'une marque de plus piétinée par les acteurs principaux du marché et vouée à disparaitre   Quant au luxe c'est effectivement une connerie de l'associer à l'essence : j'aimerais bien connaitre les parts de marché du diesoul chez Merco ou BMW ? Sans parler d'Audi que certains qui sont de très mauvaise foie ne considère pas comme étant la branche "luxe" de VAG   Puis parler d'esprit sportif, de caractère et de passé historique ça ne vaut rien dans le contexte actuel de survie d'un constructeur tel que Jaguar... surtout que 95% de FA n'a jamais posé son cul dans une jag alors parler du "plus Jaguar"...     Soyez pas dégouté, vous pouvez maintenant acheter une Jag pour le prix d'une 607   Puis entre nous, si ça avait racheté par VAG il y aurait eu quoi sous le capot à votre avis ?

Audi est orienté actuellement Luxe par le groupe VW ce qui n'était pas le cas au départ. (d'ailleurs la démarcation entre VW et Audi n'est plus aussi nette que par le passé, avec des Audi du "pauvre",et des VW de luxe concurrence entre eux   )
 
c'est une manie de vouloir tout démocratisé, alors que c'est impossible, en conservant la même qualité.
 
 
 
Démocratisér le luxe, ca ne se fait jamais. Si c'est plus du luxe, ca n'a plus de prestige et donc plus de qualité réelle.
 
Pourquoi les marques du Luxe que sont Channel et la haute couture, lutte t-il aussi fort contre les contre façon italiennes en marroquinerie, montres, accessoires, parfum ???
 
Puisque de toute façon, si on suit le même raisonnement que toi, ces personnes ne pourront ou n'acheteront jamais ces marques de luxe ?? En suivant ton raisonnement, on devrait laisser faire
 
 
 
Du plastique cheap, du skai, du mazout, une attache remorque aussi ??
 
c'est un non sens total.
 
Sauver une marque ce n'est pas la dénaturer. C'est accepter de perdre éventuellement de l'argent, gràçe aux bénéfices que l'autre marque généraliste du groupe. C'est faire une balance entre les deux.
 
Il y a des choses qui peuvent se faire et d'autres non.
 
 
et c'est pas parce que la majorité achète du mazout et que c'est la majorité qu'elle a raison obligatoirement    
 
 

Le parisien a écrit :   pfff de 3 centimes c'est pas assez ! ça va rien changer   Le pire c'est que si ferrari ou porsche sortait un diesel, les dieselistes seraient content, preuve qu'il n'aime pas les voitures

 
C'est tellement ça....:bien:  
 
mais bon il y a peut-être plusieurs façon d'aimer les voitures. Aimer la ligne, sans se soucier du moteur?  

je connais du monde qui vend une voiture qui a une carrosserie de ferrarri sans le moteur  
toi tu la prendrait

zorglub a écrit :   Audi est orienté actuellement Luxe par le groupe VW ce qui n'était pas le cas au départ. (d'ailleurs la démarcation entre VW et Audi n'est plus aussi nette que par le passé, avec des Audi du "pauvre",et des VW de luxe concurrence entre eux   )   c'est une manie de vouloir tout démocratisé, alors que c'est impossible, en conservant la même qualité.       Démocratisér le luxe, ca ne se fait jamais. Si c'est plus du luxe, ca n'a plus de prestige et donc plus de qualité réelle.   Pourquoi les marques du Luxe que sont Channel et la haute couture, lutte t-il aussi fort contre les contre façon italiennes en marroquinerie, montres, accessoires, parfum ???   Puisque de toute façon, si on suit le même raisonnement que toi, ces personnes ne pourront ou n'acheteront jamais ces marques de luxe ?? En suivant ton raisonnement, on devrait laisser faire       Du plastique cheap, du skai, du mazout, une attache remorque aussi ??   c'est un non sens total.   Sauver une marque ce n'est pas la dénaturer. C'est accepter de perdre éventuellement de l'argent, gràçe aux bénéfices que l'autre marque généraliste du groupe. C'est faire une balance entre les deux.   Il y a des choses qui peuvent se faire et d'autres non.     et c'est pas parce que la majorité achète du mazout et que c'est la majorité qu'elle a raison obligatoirement

 
Tout à fait d'accord.
Ford a déjà suffisament de marques pour faire du chiffre.  
Ils cassent le prestige que jaguar a mis 40 ans à gagner...
Et pourquoi pas une Aston-Martin à 25000€, tant qu'on y est??????  

Le sens initial de ma phrase était :  
 
En reprennant l'argumentaire des uns et des autres, qui disent : un constructeur est obligé de se plier aux règles du marché et donc de proposer un diésel dans chaque catégorie de sa gamme pour exister, alors, il est normal de voir une BMW 330 Cd, et une Jagaur diésel !
OK, avec ce genre d'argument, on voit qu'à force de vouloir des SUV, tousles constructeurs s'efforcent d'avoir leur 4x4 : Porshe a sorti un 4x4 ! Et Lamborghini devrait le faire aussi !Maserati en prépare un...
 
Mon idée est que chaque marque a son identité propre et son image... Si tous font des citadines, des diésels, des 4x4, des fourgonnettes... sachant que les désigners suivent une mode : tout le monde fait la même voiture ! La seule différence est dans le logo et la qualité de" fabrication.
 
Les français ont compris : toujours pas de SUV, de gros 4x4, des Supercar... Ils font, et savent bien le faire, des citadines et des familiales diésel ...  
Ferrari fait des voitures de Sport, pas des camionettes !

Les Vel satis et autre monstruosité renault ça me fait déjà peur, j'imagine pas un SUV renault
aaaaaaaaaaaaarg

J'en connais aussi...
 
 
tu prends une Murena ou une Bagheera, et tu lui mets un kit Ferrari like
 
et t'as l'air d'un plouc   pour les connaisseurs,
 
 
tu passes pour un frimeur et un sale parvenu pour les ignorants
 
et hop rayures au passage...
 

Le parisien a écrit :   Les Vel satis et autre monstruosité renault ça me fait déjà peur, j'imagine pas un SUV renault aaaaaaaaaaaaarg

T'en fait pas, Nissan le fait trés bien pour eux, merci!
 
 
 

Pour moi jag avait une image superieure que BM, Merc ou Audi. Ford a choisi, dommage car quand on voie que les voitures de luxe se vendent bien malgres la conjoncture.
 
Perso je suis triste, jag pour moi c'est comme Rolls-Royce en plus sportif une construction semi-industriel l'amour de l'automobile. SNIF!! je suis en deuil.

Avant Jaguar jouait plutot dans la court de Porsche, Maserati voir Bentley...maintenant elle se veut au niveau de BMW, Mercedes ou Audi...sans même y parvenir.
 
C'est un sabotage pur et simple.

Franchement, je ne comprends pas vos réactions ...
Si Jaguar supprimmait les super haut de gamme avec les beaux V8 essence pour mettre des 4 pattes gasoil, je dirais OK.
Mais là, ce n'est pas le cas, on rajoute de nouveaux moteurs à la gamme existante.
Je ne vois pas où est le pb, d'autant que ces moteurs sont réussis et que le principal critère d'achat d'une jag, ce n'est pas le moulbif, mais plutot une ligne, une ambiance intérieure spéciale ...

Freude am Fahren a écrit :   C'est du n'importe quoi....   Une Jag c'est une bagnole racée... qui doit faire un joli bruit et etre agréable à conduire...   pas un tracteur qui marche avec un carburant doit le seul aventage est d'être pas cher...       et pourquoi pas un intérieur en skaï aussi? finalement c'est moins cher que le cuir et tout aussi joli non?

tu dois être un conducteur de Jag toi
Les Jag sportive c'est la gamme XK et jusquà preuve du contraire elles ne risquent pas d'être équipées au mazout
Pour le plaisir de conduire, les nouveaux diesel sont aussi souple et agréables d'utilisation que les essence (on est plus au temps de la R18 hein ?) et pour le bruit t'inquiètes va, l'insonorisation ça existe. Tout compte fait, ça ne fait que choquer le spectateur et pas le conducteur  

 
"Jaguar Supercharged" ça te dit rien ?

c'est surement mieux que de jouer dans la même cours qu'Alpine, Ligier, Matra, Simca ou Delahaye

Pffff, et pourquoi pas un Break tant qu'ils y sont ?  
 

lapinlov a écrit :   tu dois être un conducteur de Jag toi Les Jag sportive c'est la gamme XK et jusquà preuve du contraire elles ne risquent pas d'être équipées au mazout Pour le plaisir de conduire, les nouveaux diesel sont aussi souple et agréables d'utilisation que les essence (on est plus au temps de la R18 hein ?) et pour le bruit t'inquiètes va, l'insonorisation ça existe. Tout compte fait, ça ne fait que choquer le spectateur et pas le conducteur

c'est là où tu as totalement tort !!!
 
 
Pour une partie de la clientèle, c'est le fait de ne pas avoir plein de Jaguar dans la rue, avec un moteur diesel qui pue éventuellement, et que ca laisse des odeurs sur les doigts en remplissant le reservoir.
 
Si leur luxe est accessible à n'importe qui, ils se détourneront de la marque.
 
Comme certains sports, c'est tellement d'un commun le tennis, qu'ils se tournent vers le golf
 
 
c'est pédant et hautain, arrogant, mais c'est une mentalité d'une certaine classe sociale, qui achéte Jaguar.

lapinlov a écrit :   c'est surement mieux que de jouer dans la même cours qu'Alpine, Ligier, Matra, Simca ou Delahaye

 

 
C'est vrai mais rien ne dit qu'il fallai un gazout pour la sauver.

Lord Koss a écrit :     C'est vrai mais rien ne dit qu'il fallai un gazout pour la sauver.

ben rendez vous dans 10ans pour comparer les chiffres de Jaguar et ceux de Bugatti

Mon idée est que même si le diésel ne touche qu'une catégorie dans la marque, ça reste "incompatible" avec la marque... en terme d'image en tout cas !
Je reste "contre" le 4x4 Porsche, les diésels AMG, les coupés BMW au mazout... Et le jour où une marque française sortira une GT, elle ne marchera pas ! Question d'image (et les gens de chez Alpine, Venturi, ... le savent bien !)

zorglub a écrit :   c'est là où tu as totalement tort !!!     Pour une partie de la clientèle, c'est le fait de ne pas avoir plein de Jaguar dans la rue, avec un moteur diesel qui pue éventuellement, et que ca laisse des odeurs sur les doigts en remplissant le reservoir.   Si leur luxe est accessible à n'importe qui, ils se détourneront de la marque.   Comme certains sports, c'est tellement d'un commun le tennis, qu'ils se tournent vers le golf     c'est pédant et hautain, arrogant, mais c'est une mentalité d'une certaine classe sociale, qui achéte Jaguar.

Qui a parlé de marque accessible en plus ou en moins ? Le TDCI 115 doit surement couter plus cher que leur essence entrée de gamme
Le débat de fond c'est un carburant dans une voiture... puor moi ça n'entache pas une marque c'est tout (quant aux mains, s'il est vrai que l'essence a une meilleure odeur, ça reste quand même infecte pour un lord anglais )

une "catégorie" de la marque ? a quand une M3 diesoul vu que BM est le roi du mazout
 
J'espère que tout le monde met bien une frontière entre un constructeur de "luxe" comme BM, Merco et Jaguar et un constructeur de supercar comme Porsche, Ferrari ou Aston
Dans un cas le diesel ne me choque pas et dans l'autre si
 
Pour moi le Cayenne est plus choquant qu'une Jag diesel

lapinlov a écrit :   une "catégorie" de la marque ? a quand une M3 diesoul vu que BM est le roi du mazout   J'espère que tout le monde met bien une frontière entre un constructeur de "luxe" comme BM, Merco et Jaguar et un constructeur de supercar comme Porsche, Ferrari ou Aston Dans un cas le diesel ne me choque pas et dans l'autre si   Pour moi le Cayenne est plus choquant qu'une Jag diesel

Jaguar n'était pas au même niveau que BMW ou mercedes, et maintenant si, et c'est bien là le problème !!!

Le parisien a écrit :   Jaguar n'était pas au même niveau que BMW ou mercedes, et maintenant si, et c'est bien là le problème !!!

c'est ce qu'on appelle choir de son perchoir... bref c'est une déchéance totale

Un autre truc choquant : article de Sport Auto à ropos de la X-Type !
" en reprennant les éléments de la Ford Mondéo (commodos par exemple), la X-Type reçoit une finition inférieure aux standard s de la catégorie que sont Audi ou Mercédès !"
 
Bin, comparer Jaguar à Audi... ça me fait bizarre !  
Je rejoins certains FAïens qui accusent Ford de "Casser" Jaguar !

zorglub a écrit :   Audi est orienté actuellement Luxe par le groupe VW ce qui n'était pas le cas au départ. (d'ailleurs la démarcation entre VW et Audi n'est plus aussi nette que par le passé, avec des Audi du "pauvre",et des VW de luxe concurrence entre eux   )   c'est une manie de vouloir tout démocratisé, alors que c'est impossible, en conservant la même qualité.       Démocratisér le luxe, ca ne se fait jamais. Si c'est plus du luxe, ca n'a plus de prestige et donc plus de qualité réelle.   Pourquoi les marques du Luxe que sont Channel et la haute couture, lutte t-il aussi fort contre les contre façon italiennes en marroquinerie, montres, accessoires, parfum ???   Puisque de toute façon, si on suit le même raisonnement que toi, ces personnes ne pourront ou n'acheteront jamais ces marques de luxe ?? En suivant ton raisonnement, on devrait laisser faire       Du plastique cheap, du skai, du mazout, une attache remorque aussi ??   c'est un non sens total.   Sauver une marque ce n'est pas la dénaturer. C'est accepter de perdre éventuellement de l'argent, gràçe aux bénéfices que l'autre marque généraliste du groupe. C'est faire une balance entre les deux.   Il y a des choses qui peuvent se faire et d'autres non.     et c'est pas parce que la majorité achète du mazout et que c'est la majorité qu'elle a raison obligatoirement

re-

lapinlov a écrit :   Pour moi le Cayenne est plus choquant qu'une Jag diesel

Pas d'accord! Même si je n'approuve pas Porsche à 100%, leur but était de faire le SUV le plus performant, fidèle à leur image, et ils ont réussi...
La X-type diesel ne sera pas la meilleure de sa catégorie et c'est plus une ford qu'une jaguar. C'est toute la différence.

Il est tellement difficile de creer une image comme Jag, c'est dommage. Il aurait pu mettre au minimum un V6 diesel.

Le parisien a écrit :   Jaguar n'était pas au même niveau que BMW ou mercedes, et maintenant si, et c'est bien là le problème !!!

tu penses vraiment que la x-type diesoul est moins bien fini que la x-type V6 ? si Jag était au niveau de BM au niveau luxe et finition ça l'était bien avant la version diesel

J'ai vu un cayenne S vert sombre, faut bien avouer que ça m'a fait penser au léviathan mais bon...
ça ne vas pas casser leur image (juste une petite rayure...)