Forum Auto

Amis des lendemains qui déjantent, bonsoir.
Ayant oublié que le mois de Mai était constitué de "ponts", voilà que je me retrouve à la maison, inopinément, un peu déboussolé, grâce soit rendue à certains de considérer qu'un pont puisse être un viaduc... qui commence le vendredi soir précédent ce fameux Jeudi et se termine le dimanche au soir suivant le 8... un pont qui dure quinze jours... il faut croire que certaines professions  ont une conception bien à elles du temps qui passe...
Anyway...
Je n'ai pas suivi précisément les prises de bec sur le sujet qui fait suite à votre rencontre Toulousaine. (Je regrette de ne pas avoir pu être présent... mais je crois que j'aurais fait une petite crise de nostalgie et de mélancolie avancée...), pourtant voici les questions, et quelques réponses, qui m'ont traversé l'esprit (embrumé) à la lecture de votre prose tantôt sage, tantôt tempétueuse concernant cette pauvre X-type et autre XJ40:  
Qu'est ce qui définit cette marque tellement à part?
Qu'est ce qui fait que tel ou tel modèle est ou n'est pas "Jaguarish"?
 
D'abord, j'estime (car je commence mon argumentaire par ce qui m'intéresse, en bon administrateur de mes sujets, tout comme un Roi Bananier), que tout modèle né sous la houlette de Sir William Lyons mérite le titre de Jaguar.  
Et que "la Jaguar touch" est justement l'éclatante prolongation de la vista de ce "patron", soit dit en passant, véritablement génial. Au même titre que les créations de Ferdinand/Ferry Porsche, Victor Hasselblad ou de Steve Jobs/Woz (Apple), tout ce qui a été créé sous son aura peut se targuer de l'AOC "Jaguar".
Il ne manquerait plus que l'esprit du créateur soit remis en cause...
pourtant,  
pourtant... quelle peut bien être le lien entre MK V et E-type (ou XKE pour les plus mordus), voire entre XK 120 et XJ6. Si éloignées les unes des autres et du reste de la production mondiale?
L'histoire de la marque est assez édifiante de ce côté là... on sait très bien que Sir W.Lyons adorait par dessus tout faire du "look alike" (bentley, Aston, alvis, Bristol), en y ajoutant une touche stylistique personnelle, et en utilisant le nec plus ultra des méthodes industrielles de l'époque, sur des bases techniques "éprouvées" avec un rien de technicité : rationalisation de la production, maîtrise des coûts, style et un superbe moteur (tiré du BMW d'avant guerre) = succès commercial.
Or comme toute aventure éminemment personnelle, toutes les créations ne se valent pas, certaines étant même des ratés retentissants (commercialement parlant, mais aussi esthétiquement parlant, ce qui est souvent lié). Etaient elles moins "Jaguar" pour autant?  
Non : S-type (première du nom) ne fut pas un succès, malgré le fait qu'elle fut une amélioration technique de MkII. Simplement, on améliore pas une Icône, on la brûle...  
Et on recommence à zéro, avec génie : ainsi naquit XJ6, croisement improbable d'S-type et de Mk X : l'équilibre parfait, épitomé de la marque.
 
A l'opposé de ces tâtonnements la "fulgurance", la rencontre de deux génies : binôme Lyons/Malcom Sayer : E-type.
Nonobstant la genèse C-D Type et Low drag, ce "piece of art" ne peut s'expliquer que par la rencontre miraculeuse de deux personnalités complémentaires : ce qui nous fait vibrer à l'heure actuelle encore est ce miracle unique, il en va de même à mon sens des Bugatti dessinées par Jean, des Lamborghini dessinées par Marcello Gandini.
"Des autos d'ingénieur" comme on aime à le rappeler, il s'agit surtout d'autos d'artistes-ingénieurs... Flaminio Bertoni était de ceux-là... (DS)
 
Alors, qu'est-ce à dire, que les auto nées après la retraite du maître n'étaient plus de vraies Jaguar?
 
C'est un peu vrai, et totalement faux en même temps : Lofty England, n'était, malgré toutes ses qualités pas aussi visionnaire que Lyons, pourtant c'est bel et bien grâce à lui que le V12 permit à XJ-S de survivre, malgré son entrée catastrophique sur le marché (mauvaise période à tout point de vue : British Leyland/premier choc pétrolier).  
Et au fil des ans, c'est elle, et "la meilleure automobile du monde" (XJ6) qui permirent à Jaguar de survivre. Elle devait beaucoup à W.Lyons, mais il n'était pas aussi impliqué dans sa réalisation que pour les précédentes.
Souvent considérée comme la plus bâtarde, elle a pourtant a tous les attributs qui en font une vraie Jaguar : vitesse, ligne, distinction, bois, cuir, silence... et palmarès sportif (si avec le group 44!)
 
British Leyland a failli avoir la peau de Jaguar sur ce coup là... mais la "vista" était toujours là...
 
Ceux pour qui XKE était le paradigme de la marque ont boudé XJ-S, maintenant, les amoureux d'XJ-S boudent X-type.
Pour son origine roturière?
N'importe quoi...
Les Jaguar, n'en déplaisent à certains ne font pas partie de l'aristocratie automobile, elle en prennent les atours, mais elles sont tout aussi roturières que des BMW, ou Mercedes... et personne ne reproche à BMW de produire des Mini, ou à Mercedes de produire des Smart!
 
Alors, le hiatus serait là? Un engin qui ne doit rien au reste de la production mondiale? Autogène? Existant par et pour ces propres attributs?
Et bien non. XJ6 n'avait rien de révolutionnaire, elle était simplement la quintessence, l'Equilibre parfait... Celle qui résumait "les autres" (MBenz, Alfa, Lancia...).
 
Alors, alors?  
Etudions la chose plus précisément, en prenant certains points de repères et voyons si nous pouvons en tirer une conclusion.
 
Mk V - VII-IX : dinosaures automobiles elles furent les concurrentes des américaines chromées et aileronées... succès considérable outre atlantique elles sont à l'origine de la réputation de la marque en matière de confort et d'intérieur "cosy". Pourtant elles avaient un moteur fantastique, mais un pauvre châssis séparé et n'avaient rien d'enthousiasmant stylistiquement (je parle des avis d'époque, pas de notre jugement actuel... à mon sens elles ont justement le charme de n'avoir jamais été "modernistes" )
Jaguar assurément : datée mais charmante et extrêmement raffinée : succès sportif aussi (sisi! Monte Carlo par exemple ou Liège-Rome-Liège)
 
XK 120 -150 : un accident de parcours : simple étude de style pour promouvoir Mk VII et son moteur, elle connut un succès incroyable. Rustique, pour ne pas dire basique (mis à part son moteur et son embourgeoisement au fil des ans), elle offrait pour deux fois moins cher des performances d'Aston DB 2/4.
Jaguar assurément : belle  à se damner malgré un certain conservatisme, performante, elle est la genèse de l'esprit "GT" (grand tourer) de la marque : succès considérable en compétition.
 
MkII : Icône des sixties, considérée pourtant par beaucoup comme "trop petite" pour être une Jaguar. Intérieur sublime, performance hors du commun, équilibre des formes : bref, une merveille.  
Bardée de défauts. Fragile... complexe. Première monocoque de la marque, pas tout à fait au point question fabrication. Succès sportif avec B.Consten au tour de france auto.
 
XKE : que dire... Si quelqu'un vous dit aimer les Jaguar mais pas E-type, c'est un schizophrène. On ne peut pas ne pas aimer XKE!
Elue meilleure automobile sportive britannique de tous les temps par Jeremy Clarksson (ce qui interdit toute contestation, le bonhomme étant le Dieu-Roi autoproclamé de l'autodérision-mauvaise foi britannique), cet engin improbable est une sculpture sur roue, l'indicible exprimé. Celle par qui le scandale est arrivé sur Carnaby Street, le "swingin' London". Bref vous l'avez compris... LA Jaguar par excellence.
Pourtant, elle n'a rien d'une Jaguar : complexe (mélange de treillis du berceau avant et de monocoque pour la partie arrière), rustique (jusqu'à la série 3), faisant l'impasse sur le bois, rétive, difficile à conduire, et aucun succès significatif en compétition (je parle des "regular", pas des "lightweight" (et d'ailleurs même elles, ce n'était pas terrible)).
C'est l'antithèse des Jaguar "faciles" et bourgeoises qu'étaient S-type et Mk X.
 
XJ : pinacle du génie de Lyons. Equilibre, grâce, elle n'a cessé de se bonifier (à ce propos, à Toulouse il y avait trois XJ-C lors de la réunion, non? Divin piège à rouille! Quelle auto merveilleuse!). On peut regretter les "350" ou les "40", pourtant elles ne sont que des avatars de la création originelle, hommage plus que plagiat. Et leur fonction première n'a jamais cessé d'être : le confort et l'efficacité : zéro stress au volant.
Jaguar par excellence, pourtant c'est elle qui fait entrer la marque dans les années de normalisation. Il y a fort à parier que sans elle, Jaguar n'aurait jamais pu survivre au tournant post-industriel...
 
XJ-S : exacte opposé d'XKE : conservatisme et horreur infini des intérieurs (premiers modèles). Boîte à chagrin, fiabilité tout bonnement nulle jusqu'aux HE, et même là, c'est pas terrible. Mais confortable, de plus en plus belle avec les années, c'est un résumé des valeurs "bourgeoises" de la marque (luxe, calme et volupté).
Jaguar assurément, pendant d'XJ comme son nom l'indique pour le "sport", en réalité une "grand tourer", elle aurait pu s'appeler XJ-GT (EXJAY-GITI en briton, mouais)
 
XJ 220 : bizarrerie sans lieu d'être. Une sorte XK-SS nouvelle ère. Qu'a t-elle de Jaguar, même le V6 n'a rien de bien catholique, il ne s'est jamais retrouvé sur une auto de série. D'ailleurs c'est une TWR... ce qui n'a aucune importance. Jaguar peut en être fier.
XJR 15 : même topo...  
 
S-type : redite moderne de MkII pour la forme, ère FMC pour la technologie. Je ne l'ai jamais pratiquée, mais assurément, elle est bourgeoise, statutaire... personne ne s'avancerait à la qualifier d'autre chose que de "Jaguar" : elle porte trop bien son casque de "Bobby"!  
Pourtant elle apparaît sans inventivité, simplement décalée dans le paysage automobile...
Alors?
C'est une Jaguar, car elle à pour elle ce qui fait la réalité actuelle (et pas forcément le futur) de la marque : le confort et surtout la mémoire de Lyons, maladroit néo-rétro peut être, mais assumé.
 
X-Type : alors, c'est par elle que tout finit, parce que c'est une Mondeo rebadgée?
Mon œil, elle aussi elle véhicule tous les attributs de la marque : statutaire, confortable...
Ce qui la rend moins "Jaguar", c'est justement son absence de fantaisie, sa trop grande sagesse. C'est une auto sans défauts et aux qualités trop discrètes.  
Petite XJ, l'effet d'unité de gamme ne prends pas, question d'équilibre, de volumes.  
Une Jaguar DOIT se démarquer, pas forcément du reste de la production... non intrinsèquement, par des choix assumés, qu'une auto de grande diffusion ne peux pas imposer au plus grand no... attendez, non, ce n'est pas vrai. Qui oserait dire que "Série une" n'est pas une vraie BMW? Personne.
 
Le fait est qu'X-type est une vraie Jaguar de par ses attributs, mais c'est une Ford par son approche trop frileuse de son statut "décalé". Et c'est véritablement dommage car je suis persuadé que l'auto est pétrie de qualité.  
Pardonnez moi encore amis X-typistes (surtout vous Yves), mais pour moi, la vraie X-type a existé : c'était Rover 75, plus assumée, plus réussie. Le "look alike" de soi-même, c'est un aveu de manque d'ambition!
 
D'où XF : "look alike" s'il en est, mais sans référence passéiste : la mémoire s'est déplacée, et Lexus est la mémoire de toute une génération gavée par MTV.
Je suis persuadé que comme le dit Ian Callum, XF aurait été approuvée par W. Lyons, simplement, elle aurait porté en elle des germes de bizarreries insulaires et de génie visionnaires, ce qu'elle n'a qu'a l'intérieur... dommage... mais c'est ainsi.
 
Pourtant toutes sont des Jaguar, vous savez pourquoi?
Parce que ni vous, ni moi, ni votre entourage ne pourra vous citer une seule raison valable d'acheter une Jaguar plutôt qu'une autre marque.
 
Plus chic? Une Mercedes, ce n'est pas précisément une endive.
Plus efficace? Audi sur ce plan emporte tout les suffrages. Tout comme Porsche, ou BMW.
Plus belle? CLS ou Quattroporte ne sont pas des laiderons.
Moins cher? Tout est relatif, (ce propos X-type n'est pas très bien placée).
 
Alors, on achète une Jaguar parce qu'elle est moins bien que les autres?
Mouais.
Parce que le palmarès sportif...
Mouais, la F1 n'est pas un souvenir très glorieux. Quant aux victoires au Mans, elles sont bien loin!
 
Le dénominateur commun de toutes les Jaguar est ce qui "place" la marque : c'est son statut "unlikely" : on ne sait pas vraiment pourquoi elle existe : elle n'est pas tout a fait rationnelle, n'a rien à faire là, et c'est pourquoi on les achète.  
Et c'est bien ce qui pose problème aux "marketeurs", car ce n'est pas l'irrationnel pécuniaire de Bentley ou RR, non, simplement un décalage, un truc qui fait que cette marque n'a pas (ou plus) lieu d'être.
Loin d'échapper aux modes, aux influences extérieurs (même sous l'ère Lyons) elle a toujours essayé de les synthétiser et de les proposer à des tarifs "placés", ce que fait idéalement XF.  
 
Ca part dans tous les sens durant toute son histoire : mélange de tradition et d'audace, d'incohérence et d'équilibre, de contradictions assumées ou non... de palmarès sportif et de paquebots improbables.
Lorsque les sixties étaient vraiment déjantées, en plein délire psyché-beatles-Mary Quant.  
Jaguar sortait XKE.  
En plein boum du l'industrie du luxe et du glamour-bling-bling (ça ne date pas de Sarko).
Jaguar sortait X-type... y a un problème que FMC n'a pas su résoudre.
 
Ce qui peut paraître un handicap (l'improbable/unlikely), ne l'est pas tant que ça si un visionnaire se penche sur le problème.
Il fut un temps ou Apple semblait condamné, valeur de l'action : $4 ; valeur actuelle $170.
Ce qui a changé? Steve Jobs est revenu aux commandes, avec Jonathan Ive à la planche à dessin.
Il fut un temps où Porsche était moribonde.
Elle vient de racheter V.A.G.
Ce qui a changé?
Ce mégalomane de Ferdinand Piëch, insupportable mais génie industriel (décidément c'est de famille).
 
Pour moi, donc, ce qui caractérise Jaguar c'est son existence envers et contre toute logique.  
Manque un homme, un catalyseur de génie (Ian Callum, malgré toutes ses qualités n'est pas celui-là).
 
William, revient, ils sont devenus fous!
 
Contradicteurs bienvenus!
 
Cordialement...

ah, zut, je me suis gouré, si un modérateur pouvait remplacer l'ampoule par l'icone "sondage", je lui en serais reconnaissant...
merci!

Pffff!  
 
Et le bougre a le culot de nous dire : "contradicteurs bienvenus"...
 
Comment voulez-vous contredire une analyse aussi exhaustive, brillante et érudite? Je ne m'en sens ni le courage, ni le talent, ni surtout l'envie!
 
Qu'est-ce-qu'ils vous ont vendu comme drogue les blouses blanches, Saville?
 
Il faut absolument que j'essaie ça!
 
Amitiés,
 
Yves

Bonsoir,
Forme olympique, frappe chirurgicale.... et j'en passe.  
Moi aussi, j'en veux!!!! Peut-on faire une commande groupée?  
Cordialement

Voilà, tout est dit, le reste n'est qu'une brillante littérature   Il n'y a pas grand chose de rationel dans l'achat d'une Jaguar, trop lourde, trop longue, pas assez habitable, parfois encore capricieuse...mais il y a le plaisir visuel, sensuel, olfactif, le charme inimitable (à ce niveau de prix), le lien fusionel entre l'animal et l'homme, qui lui donne un petit nom et lui pardonne tous ses caprices. Et votre sondage est impossible : les 10 items s'appliquent tous !
Je crois que les Jags conserveront leur improbabilité tant qu'elles ressembleront à des Jags. Lorsqu'elles auront fait leur mutation vers le world automotive concept façon XF, où le marketing consensuel vient à bout des personnalités les plus rétives, nous les meneront vers Retromobile et le GPAO sur des remorques tirées par un tas (ta) d'hybrides informes et fadasses. En attendant, goinfrons nous de celles qui font de la résistance !
Bonne soirée (quand même)
JP
PS : Chaque Jaguariste se devant d'être un peu masochiste, j'occupe ma relative inaction forcée en négociant une XJS 4.0 de 96. Comme celà, ceux des 10 items qui ne colleraient pas avec ma XJ auront une seconde chance    

Messieurs bonjour !
 
Me concernant, Jaguar, c'est une histoire fusionnelle qui remonte à l'enfance, une passion alternative entre amour inconditionnel et fureur passagère mais jamais au grand jamais d'indifférence entre nous et pourtant en ai je passé des heures et des heures à leurs chevets quand elles étaient souffrantes et parfois aussi il faut bien l'avouer sur les routes.  
 
Les choses devinrent véritablement sérieuses à l'âge de 20 ans lorsque je jetais mon dévolu sur une MK2 3.4 litre OEW avec un intérieur rouge grenadier du plus bel effet, ses rondeurs, la sonorité rauque du XK et son intérieur raffiné me rallièrent définitivement à la marque, elle était une merveilleuse compagne capable de brûler les planches de Deauville ou bien encore de vous mener à l'extase sur de petites routes bien sinueuses du Massif Central, bien des années ont passé et je regrette de l'avoir bradée à vil prix pour convoler avec une Triumph TR5 PI......Péché de jeunesse sans nul doute !    
 
Après l'avoir un temps dédaignée, la XJ attira mon regard et une Daimler 4.2 litre S2 bien fatiguée fût la première de la lignée, s'ensuivirent une autre Daimler, une Double Six VDP S2 dont les accélérations me comblaient d'aise et puis une XJ 3.4 litre que j'avais surnommée " la poubelle " car elle me servait accessoirement à les descendre quand elle ne m'emmenait pas au travail....  
 
 
Vint enfin une 4.2 litre S1 blanche qui rappelait délicieusement ma MK2, c'était aussi une première main délicatement patinée, elle avait encore ce fini des Jaguar d'antan, ce parfum subtil, cette douceur que je ne retrouve plus hélas !  
 
Désormais je roule en série 3, une Sovereign 4.2 litre et la boucle est bouclée me direz vous ? Que nenni !
 
J'envisage sérieusement d'acquérir une Jag récente, j'hésite entre une S et une XJ, la XK étant définitivement inadaptée aux rigueurs de nos hivers, la raison m'imposerait plutôt une X type d'ailleurs    
 
Si je reproche aux Jaguar actuelles un certain laissez aller dans la finition, je m'y sens tellement " At home ", loin de certaines réalités terrestres que je leur pardonne volontiers, peut être est ce  cela le véritable luxe....
 
 
 
 

Bonsoir à tous!
 

merci...  
no drugs, mais une jolie blouse blanche!
est apparue dans ma vie une petite infirmière nommée Caroline.  
Vingt ans (j'en ai le double, mais elle ne s'en formalise pas...), elle m'a pris d'affection, est très gentille, attentionnée et fort jolie.
Elle vient passer toutes ses pauses à discuter littérature, cinéma et voyages avec moi et m'a offert "Eugène Onéguine" traduit par André Markovitch vendredi soir...
Elle flirt sans excès, sans aucune once de vulgarité,  
J'en suis à maudire ce foutu mois de Mai à trous-trous.  
Même si c'est sans lendemain, cela vaut tous les antimachinchoses de la création...
Une infirmière qui lit Pouchkine... bigre...  
 

Merci...
J'ai bien peur que non, la commande groupée est impossible...
après pas mal d'hospitalisations, c'est bel et bien la première fois que ça m'arrive...
   

merci...
les dix items ne sont qu'un prétexte... bien évidemment les Jaguar sont tout cela, et plus...
pour XJS, j'ai pratiqué icelle ('95 Celebration), je la regrette malgré les trouilles considérables qu'elle m'a valu (coupure moteur à l'entrée du tunnel de Fourvière, panne définitive à deux heures du matin entre Lons-le-Saulnier et Bourg-en-Bresse avec un genou artificiel en pleine cicatrisation)
Amusez vous bien, savourez ce Chris-Craft merveilleux à la sellerie unique au monde!
 
A propos de votre œil, ça va mieux?
Comment l'a t-on traité, Laser ou bulle de gaz? Espérons pour vous que ce soit le Laser!
bonne convalescence et évitez le karaté ou le Base Jumping...  
 

Bonsoir! Joli commentaire.
très bien dit, je parle souvent de cette "bulle" que crée une Jaguar. un espace privilégié qui nous coupe de certaines contingences... pendant un temps...
chose que je n'ai retrouvé que dans des autos beaucoup beaucoup plus chères...
 
Excusez mon ignorance mais que signifie "OEW"?
 
Concernant la rigueur de l'hiver, sachez qu'XK "steel" (l'ancienne) était plus "facile" sur neige qu'XJ alu (bon, certes, j'avais des 20" ).
La douceur d'XJ est fantastique, lui manque toutefois la touche "faiseur" des anciennes... malheureusement.
 
cordialement et amicalement.

Mon cher SavilleRW, OEW signifie " Old English White "
 
Permettez moi par ailleurs de penser que la MK2 est plus solide qu'une XJ, la mienne m'a donné peu de tracas, pas ou peu de corrosion, une santé de fer bien que menée parfois à la cravache mais je suis loin d'être...Impartial !
 
Merci pour votre conseil avisé  

 
Old English White, très bien... effectivement, voici un jargon de spécialiste!
 
Pour les Mk II, je suis de votre avis si vous les comparez aux XJ série 2, de très très loin les pires pièges à rouille de l'histoire Jaguar...
et l'électricité sur XJ-S donc!
la période B-L fut la pire...  
 
à bientôt.
 
Si mes souvenirs sont bons (mais je n'ai pas bonne mémoire), le module secondaire de réchauffage est en option sur le marché Canadien, pensez à vérifier qu'il est bien installé!  
Les batteries des Jaguar modernes étant assez faiblardes (un des rares trucs qui m'a lâché sur XJ Super V8)

 
Bonjour,
Je partage tout à fait votre définition de la marque Jaguar.. c'est bien écrit, c'est clair, c'est net..
Il y a un passage qui a plus attiré mon attention, c'est quand vous écrivez " la vrai X-Type a existé, c'était la Rover 75". C'est vrai que cette voiture, d'une élégance rare, était une grande réussite. J'ai d'ailleur bien failli en acheter une. J'ai beaucoup hésité entre la Rover 75 et la X-type. J'ai finalement craqué pour la Jaguar (à peine plus chère, mais avec une autre image de marque, et puis la peur de ne plus trouver de pieces Rover d'ici quelques années..) et je ne regrette pas ce choix. Mais c'est vrai que la Rover 75 aurait pu sans complexe s'appeller jaguar, en tout cas, comme le disait une certaine publicité, "elle a tout d'une grande".

Bonjour,
 
Quel grand plaisir de vous lire........ tous vos textes (Saville, Iojag, Yves, Dragon 1964, Xtypedriver.... etc.....) transpirent la passion  
 
Concernant ROVER 75, j'ai réagit comme Xtypedriver...... mon intention était bien de me diriger vers ce modèle, la disparition de la marque à orienté ma recherche vers un véhicule qui s'approchait de ses caractéristiques...... ce qui ma amené à Xtype, découvrant ainsi le monde Jaguar.
 
Cordiales salutations
 
 

Ami(e)s du jour, bonjour,
 
Jag57 et Xtypedriver, je comprends votre hésitation entre Rover75 et X type, elle est tout à fait légitime.  
 
A tel point d'ailleurs que le Moniteur Automobile a publié jadis un comparatif détaillé entre ces deux anglaises (j'en ai fait l'acquisition sur leur site il y a quelques temps), d'où il ressort que ces deux modèles se valent quasiment en terme d'élégance, de confort et d'agrément, le jugement final donnant, il me semble, un léger avantage à la X Type (mais cette analyse de texte est très subjective).
 
Cordialement
 
Yves

Bonsoir à toutes et tous, bonsoir Saville,
Je ne vais pas m'essayer au difficile exercice de la contradiction que vous nous proposez, pour la simple et bonne raison que je partage l'essentiel (dans le sens du fondamental) de vos propos.
La "Jaguar Touch" est une notion bien complexe et, comme tout ce qui l'est, est difficilement appréhendable (Tiens, un vrai pléonasme!)
Il me semble que dans l'imaginaire collectif, aussi bien chez les amateurs d'automobiles que chez les profanes, la marque Jaguar est un subtil mélange de classe, de raffinement mais aussi d'une certaine sportivité sans faire partie ni de l'aristocratie automobile comme Aston ou Bentley, ni d'une classe "roturière" comme BMW ou Mercédes qui, depuis des lustres, ont proposés dans leurs catalogues à la fois des modèles de haut standing et des modèles populaires sans pour autant se departir d'une image de marque de standing.
Sur un plan exclusivement stylistique, il faut bien reconnaitre que pour l'essentiel de la production passée mais aussi actuelle, elles partagent de trés nombreux gènes communs. Fluidité des lignes aux courbes généreuses se retrouvent de manière quasi permanente même chez les modèles qui connaissait une rupture stylistique comme la XKE. Les exceptions, en raison de leurs lignes non plus rondes mais fuyantes et anguleuses étant la XJS et la XJ40. Modèles dont je ne renie en rien la paternité de Jaguar mais dont on peut discutter de la pureté de leurs gènes ( que ces mots sont horibles!!!!).
Quant à la controversée X-type, elle a bien sur bien des attributs de la marque et non pas "tous les attributs de la marque". Voyez vous bien la contradiction arriver? De loin, certes, mais doucement (en douceur) et surement!  
Reprenons vos propres et non moins pertinents critères, ceux qui définissent le mieux Jaguar depuis la genèse de cette firme: ""look alike" (bentley, Aston, alvis, Bristol), en y ajoutant une touche stylistique personnelle, et en utilisant le nec plus ultra des méthodes industrielles de l'époque, sur des bases techniques "éprouvées" avec un rien de technicité : rationalisation de la production, maîtrise des coûts, style et un superbe moteur".
C'est bien évidement sur ce dernier point au combien important de la motorisation que le bât blesse; pas de V12 ni de V8, pas plus de 6 cylindres en lignes ou de V6 mais un simple 4 cylindres dont on ne peut contester qu'il ne s'agit pas de ce que l'on appelle communément un moteur noble surtout quand il se nourrie au mazout. Je sens des sourcils se froncer... . Sans haine ni violence, l'arme étant le clavier!
Enfin, je dirai que Jaguar constitue à bien des égards et, depuis l'origine, un idéal accessible du à cette fameuse "totale maitrise des coûts"  qui s'apparente souvent à des contorsions dont les maux sont une finition et une fiabilité perfectibles.
C'est idéal accessible est aussi vrai pour les voitures neuves et à fortiori pour les modèles d'occasions.
Cordialement

Bonsoir, et bravo à l'auteur c'est magnifique !!!   merci

Bonsoir Saville
Après quelques jours d'absence je lis vos messages

 
Ma quête se précise, 4.0 1993 en négociation, une autre piste sur une 94, ce sera certainement la 1ere que voici :


Comment la trouvez-vous ?

 
ça va de mieux en mieux, le chirurgien revu hier a l'air confiant, mais je trouve le temps long. Traitement combiné laser, gaz ophtalmique (bulle) et silicone, la totale, c'est la 8e opération du même oeil...

Merci beaucoup
demain je recommence à conduire, c'est le gros chat qui va être content   et moi itou !
Bonne soirée

 
Bonsoir Iojag,
1/ Je la trouve très bien... très jolie!  
Elle est noire? Si elle est bleue marine foncé, je l'ai peut déjà aperçue à côté de mon domicile Parisien...
 
Je ne la connaît pas vraiment en Drophead Coupé, mais c'est certainement la plus belle de la série!  
Ce que je sais par contre, c'est que ce n'est pas un Roadster : donc la capote (cinq couches?) doit être absolument parfaite, et qu'il ne faut jamais rouler sous la pluie capote baissée : les boiseries et les moquettes n'apprécient pas du tout. A vérifier aussi l'étanchéité vitre/custode, le joint est fragile à cet endroit.
Pour les boiseries d'ailleurs, inspectez celle sur la console centrale, proche du repose coude (boîte). S'il y a signe de décollement ou si cela sonne "creux" sous l'ongle. Méfiance, j'ai déjà vu des XJS toutes gondolées à ce niveau : infiltration et chaleur de la boîte?
 
Les chromes sont beaux, la peinture semble bien refléter l'état. Les joints semblent neufs... les cuirs "propres". Le couvre capote a été changé il y a peu : bon signe?
L'alignement du capot doit être parfait, en l'ouvrant vérifiez s'il n'est pas "vrillé".
 
J'avais personnellement préféré un modèle différent, car les sièges des "Celebration" sont plus beaux (dossier en une seule pièce). Bon, en 1993-94 elle n'existait pas... mais le premier acheteur avait du goût : le pommeau semble de la même couleur que le volant.
 
Vérifiez l'alignement de ce volant : il n'est pas "droit" alors que les roues le sont (enfin il me semble sur la photo) : l'auto est lourde du nez, d'accord, mais la direction est solide, il faut simplement observer au roulage que l'auto n'a pas un équilibre précaire, un flottement autour du point milieu ou marche "en crabe" : a fuir.  
 
Le point critique à vérifier à ce sujet est l'état des Silent Blocs : si la voiture tire à hue et à dia, il y a de grands risques qu'ils soient tous à changer. Idem pour les amortisseurs (4 à l'arrière) XJS n'est pas un modèle d'équilibre au lever de pied, ni de légèreté, mais elle est tout de même très saine... et son confort est absolu, vous ne devez entendre aucun bruit suspect ni couinement au passage d'irrégularités. C'est un tapis volant, presque aussi doux que votre XJ.  
 
Vérifiez les pots d'échappements : ils doivent être à la même hauteur et la ligne parfaitement alignée sur toute la longueur. Les chocs étant assez fréquents sur cette auto (tout comme sur les séries 3 d'XJ.
 
Le moteur AJ6 est très bien, du velours... certainement le meilleurs compromis fiabilité/prix.
La boîte est solide, mais le pont pas tellement, on a coutume de dire "il fuit comme un panier". Si le propriétaire a les opérations d'entretien sur sa voiture à vous présenter, regardez si les opérations de maintenance ont été effectuées.  
Pour vérifier si "ça va bien" : démarrez, mettez vous en "Drive", gardez le pied sur le frein, accélérez un peu, levez le pied brusquement. Si vous entendez un "clonk" ou si ça patine sans cabrer : oubliez la voiture ou marchandez...
 
Elle a combien de kilomètres au compteur? Il vaut mieux qu'il soit élevé. Les capteurs et connexions sont d'assez mauvaise qualité : galère assurée. Une auto qui roule régulièrement est préférable... faites attention aussi au jeu du Neiman, la clé à parfois tendance à en avoir beaucoup : à force, ça peut poser des problèmes.
 
Les jantes BBS sont assez belles mais vous allez voir qu'elles s'encrassent beaucoup, et elles sont très difficiles à nettoyer.
Vous allez aussi avoir une petite surprise : les essuie glaces fonctionnent à l'envers : faits pour le RHD (right hand drive) : vous aurez toujours la courbure de l'arc à votre gauche et la "coupure" de la raclette droite dans votre champ de vision... ce qui réduit considérablement la visibilité. Mais c'est un des charmes de cette anglaise!
 
Attention aussi au fonctionnement de la climatisation et du chauffage : ce n'est pas un modèle de fiabilité. Loin de là. (J'ai eu un soucis de ce côté là)
Pensez peut être à faire changer les modules d'airbag si cela n'a pas été fait... beaucoup d'autos de cette époque ne sont pas entretenues à ce niveau.
 
Les pneus doivent être des Pirelli. Non pas que les autres marques soient à proscrire, mais ce sont ceux qui sont montés d'origine sur l'auto, et sa géométrie acceptent moins bien les autres, surtout à structure "sportive".
 
Le petit bourrelet de cuir sur le tunnel de transmission à hauteur du mollet droit vous indiquera le véritable kilométrage de l'auto : il est très mal placé et on le frotte constamment : usure. Vous verrez aussi que ça chauffe pas mal de ce côté là : c'est la boîte qui est derrière!
 
Voilà... j'oublie certainement quelques trucs... mais cette auto est très très jolie... elle me fait (très) envie!
Bon je m'aperçois que j'ai encore fait un roman alors que cette auto doit appartenir à une de vos connaissances de l'amicale... mais bon, "un homme averti en vaux deux" comme disait Coluche.  
Je vous souhaite de belles balades "tranquilles" à son volant... et je vous envie!
 
2/ Et bé, huit décollements de rétine! C'est digne du "Guiness" (pas la bière!)
Laser, bulle, silicone...  
courage.
Je pense qu'à votre niveau, vous avez un "Chir" de haute volée, mais si vous le désirez, mon ophtalmo est un des "patrons" des Quinze-Vingt à Paname. En MP je peux facilement vous donner ses coordonnées. Huit mois d'attente... comme d'hab. mais un vrai cador...
 
très cordialement et... bonne route!
 

Bonjour Saville
Un très grand merci pour ce formidable guide d'achat, que j'aurais avec moi lors de l'examen détaillé de la voiture. Elle est bien noire, capote noire, c'est d'ailleurs ce qui me fait hésiter. J'aurais préféré une couleur claire pour les ballades au soleil, d'autant plus que ma XJ est déjà bleu indigo, donc foncée. Le kilometrage est je crois de l'ordre de 50.000 miles, et le vendeur (professionnel, spécialisé dans les importations des US) m'assure quelle est parfaite. J'en aurais le coeur encore plus net après avoir passé en revue les points de votre check-list, et examiné le carnet. Je vais aussi essayer de la monter sur un pont, afin d'examiner les parties intimes de la belle    
En ce qui concerne mon oeil, je vois que vous connaissez le sujet : 1er DR en 2000, récidive en 2001 puis complications, perte du cristalin, pose d'un implant, etc...tout allait bien jusqu'en janvier cette année, ou il fallu repositionner l'implant, puis cet ultime DR il y a deux semaines à Toulouse. 8 OP en tout, et l'oeil est toujours là, ces chirurgiens sont comme vous dites justement des cadors (XV-XX, service du Pr Baudoin, c'est le votre ?)
@ bientôt
JP

 
bonjour,
non ce n'est pas son service... mais bon, si vous êtes passé par eux, pas la peine d'en faire des tonnes... vous êtes en de bonnes mains, et le Pr Baudoin (qui est aussi à l'inserm je crois) n'est pas un chevreau de l'année... je pensais être un des mieux servi en terme de pathologie oculaire, mais je vois ( ) que ce n'est pas le cas.  
Bref, ce n'est pas un forum d'ophtalmo-pathologie, mais si nous nous rencontrons, ce sera peut être un sujet de discussion supplémentaire    
 
Pour XJS, j'ai failli vous prévenir, concernant les autos provenant des US of A.
Les réflecteurs latéraux sur le bouclier avant m'avaient alertés : soyez très très prudent à l'achat d'une auto américaine.
Primo, vérifiez exactement son origine (côte ouest Californie ou Côte Est Floride ou ailleurs...) il y a des contrées à éviter comme la Floride à cause du climat salin et de l'hygrométrie.  
Pour la Californie, c'est soit l'ensoleillement soit la pluviométrie (nord). Pour les états comme l'Illinois, New York ou les Dakota et assimilés, c'est le salage.
Tous ces facteurs semblent inintéressants à priori, pourtant ils peuvent expliquer une auto "trop belle" : les américains n'entretiennent traditionnellement pas ou peu leurs autos (généralité certes mais réelle), et la "retapent à l'œil" régulièrement pour lui donner meilleur aspect afin de la revendre. Il ne s'agit souvent que de moyens esthétiques, domaines où ils sont très très forts.
Souvent à l'occasion d'un taux de change intéressant (ce qui est pour le moins le cas en ce moment), on en trouve des palanquées en partance pour l'Europe.
Comme par hasard.
Elle est peut être trop belle pour être honnête, justement, et le remplacement de son couvre capote par un cuir artificiel un peu trop clinquant m'avait paru bizarre.
 
La chose qu'ils entretiennent le moins, outre le moteur, est tout ce qui ne se voit pas (suspension) et ne s'alarment pas d'un flottement à la direction : leurs autos nationales sont tellement nonchalantes de ce côté là qu'une auto-bateau ne les interroge pas plus que ça.
 
Ses papiers doivent être absolument tous présents, encore plus que pour une auto communautaire. Service et si possible, bon de commande avec couleur d'origine. Vous pourrez comparer les options et les couleurs.
 
Je ne veux pas dire que toutes les autos en provenance de là-bas sont "pourries", non, et le réservoir de belles autos est le plus grand au monde. Mais je ne saurais trop vous conseiller de prendre des précautions supplémentaires lors de l'achat. Si c'est un pro, demandez lui des garanties écrites, et si possible une garantie mécanique pour les moteur-boîte-pont (genre "la centrale" ). Au moindre doute : passez votre chemin.
 
pour vous faire une idée sur le sujet et le nombre de "nanards" qu'on peut trouver sur les XJS (en provenance des Etats unis parfois comme un Convertible de 1994) :
http://www.classicdriver.com/fr/fi [...] flag=10312
et bien sûr (décidément je ne suis pas pro-phoenix, mais à chaque fois je les cite) :
http://www.phoenixcars.be/fr/index.php?page=43,  
vous pouvez leur passer commande de l'auto que vous désirez, ils la trouvent, et eux garantissent la vente.
 
voilà, le mieux peut être est de vous faire accompagner d'un ami membre de l'amicale XJS.
 
cordialement et à bientôt.
 
 
 

Bonsoir Saville
De plus en plus complet, vous êtes une bible !
Si avec tous ces conseils j'achète une daube, ce ne sera en aucun cas de votre faute   J'avais une idée assez précise des détails à vérifier sur les voitures US, par contre j'ignorais que les américains entretiennent mal leurs autos. J'ai cru constater sur place que les européennes de luxe étaient bichonnées, et confiées au A.D selon les strictes règles des carnets. Mais il est vrai que j'en ai aussi vu certaines dans un état épouvantable après quelques années et peu de miles, trop moches pour être remises à neuf et faire illusion.
Mon vendeur se fournit je crois en Californie, par relations, et m'a semblé assez maniaque. J'ai vu une de ses voitures qui m'a fait excellente impression.
J'avais regardé Classic Driver, qui est amha une véritable poubelle à n'importe quoi, et j'ai formulé une demande à Phoenix qui m'a fourni ma XJ350, et auquel je n'ai pas de reproche à formuler.
@ bientôt pour la suite...
JP

 
Re!
Une bible... non, une encyclopédie... peut être?
   je galèje!
CQFD...
pour Phoenix, je crois que nous avons joué de malchance... et je ne leur en veut pas vraiment.
si votre XJS s'avère de bon aloi, il est possible que Celebration qu'il vends par ailleurs (j'ai trouvé l'annonce dans la centrale) tombe dans mon escarcelle...
why not?
encore un peu chère... et US, je préfèrerais une CEE, mais bon...
 
L'entretien des autos aux US est effectivement "à deux vitesses" : les maniaques... et les autres.
et les autres... eh ben c'est pas terrible...
Il n'est pas rare qu'en Europe on retrouve le meilleur (avec palmarès sportif), et le pire (les nanars).
Les autos Californiennes, si elles ont été bien entretenues sont de très loin préférables aux autres (climat)
 
à bientôt.
 
Classic Drivers vaut surtout pour les autos vraiment très rares et exclusives.  
Si vous cherchez une Alfa 33 Stradale, c'est un des rares endroit où on les trouve par paquet de douze...

Bonjour Saville

J'ai remarqué la Celebration, mais il me semble qu'elle est toujours en plaques US ? auriez-vous décelé un rapport entre es deux voitures (qu'il vends par ailleurs) ou ne serais-je pas assez réveillé pour comprendre le sens de la phrase ?  
@+ et bon samedi ensoleillé