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XJ-SuperV8 Vs Lexus LS600h : soyons objectifs...

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n°1909
savilleRW   profil
That's Argh! That's Argh!Argh!
Profil : Routard
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Posté le 20-01-2008 à 00:48:49  answer
 

Bonsoir,
Hier, une de mes connaissances d'affaires, Belge (et non pas une connaissance d'affaires Belges, ce qui n'est pas la même chose), a eu la bonne idée de passer me voir.
Lui qui n'avait eu jusqu'à présent et à ma connaissance, que des Mercedes S-Classe, semble être passé à l'ennemi.  
A savoir Lexus LS600h. Il l'a en essai depuis quinze jours (!)... je pense qu'il s'agit une des toutes premières chez nous, non?
A noter qu'elle était en plaques allemandes (Cologne).
J'avoue avoir un peu décroché sur les nouveaux modèles, et je croyais que ces autos n'arrivaient pas avant le printemps...  
Bref, nous avons eu le temps d'aller faire un tour assez long (200 kms mixtes) pour que je me fasse une idée des différences entre XJ superV8 et LS600h (longue).
 
Bon autant le dire tout-de-go : il y a du sushi à se faire (ok, désolé, je n'ai pas pu m'empêcher).
Je la connaissait en 460 (courte), mais là c'est encore une étape de franchie... vers la perfection.
 
1/ l'extérieur:  
même si le dessin d'XJ peut prêter à controverse (redite maladroite); de ce côté là, ma préférence va de très loin à Jaguar.  
Moins massive, moins germanique dans ses gênes. Par contre au niveau de la finition, hum, eh bien chez Toyota, ils savent ce qu'alignement des ouvrants veut dire! Peinture, chromes, la profondeur est impressionnante... le toucher aussi.
Ouverture de portes un peu déroutante (lourdeur, assistance?) et ciel de toit un peu proche. On sent toutefois que tout, absolument tout à été dessiné pour offrir la sensation de solidité optimale. C'est presque trop lorsqu'on vient de chez Jag'.
Elle est tout de même très impressionnante et presque belle... de face, de trois quart arrière elle ressemble à un char Leclerc.
 
Avantage : Jaguar.
 
2/ l'intérieur:
comment dire... ce n'est pas et de loin le plus joli dessin là non plus. Euphémisme... je trouve même la planche de bord assez moche.
Mais immédiatement, ça vous saute aux yeux : quelle qualité!
le poste avant est douillet, sans grande originalité, mais parfaitement pensé. Les sièges confortables, aux systèmes actifs discrets. La console est très (trop grande) et l'espace est considérable.
Le grain des sièges et beau, le toucher splendide, la fleur un peu en retrait des cuirs Jaguar me semble t-il (en tout cas de celui de Portfolio). Les plastiques sont de bien meilleure qualité... comodos compris, le bois ressemble à celui d'une Benz. L'assemblage et notamment celui des contre-portes est parfait.
 
Pour ma part il y a trop de technologie inutile, ou trop de fonctionnalité dont je n'ai que faire, trop compliquée... la liste est sans fin.
 
Mais l'arrière, oh bonne mère!
Dans la version longue, les sièges sont incroyables. Doux, au maintient parfait, les contours sont idéaux, surtout lorsqu'on est handicapé (momentanément). Les fonctions massage sont peut être gadgetoïdes, mais honnêtement, ça fait son effet. En position allongée, on est carrément au niveau d'un long courrier first class. Le basculement de l'ensemble du siège et des plus agréable, même si dans ce cas la console centrale apparaît trop haute et la ceinture de caisse mal placée (on aimerait être plus en hauteur).
La chaine Mark&Levinson est au top...
La vue depuis le poste arrière est bien meilleure que dans nombre de limousines du même segment (appuie tête avant rabatable et écrans LCD déployants y sont pour beaucoup (supérieurs à tout ce que je connais, je ne les ai pas vu fonctionner, mais ils sont très bien placés)
Position de conduite meilleure que dans XJ, j'ai trouvé mes marques plus rapidement. par contre les dimensions de l'auto sont impossibles à sentir du premier coup. Le dessin apparaît moins naturel. (D'où la présence de toute cette batterie d'assistance : parking automatique par exemple! ).
 
Egalité (avantage qualitatif : Lexus ; supplément d'âme chez Jag')
 
3/ Conduite :
Bon, et bien c'est là que ça se corse vraiment :
l'hybride est tout simplement la chose la plus agréable que j'ai pu essayer ces derniers temps.
absence totale de bruit et couple. En outre le passage entre le mode électrique et pétrole est imperceptible (l'effet de "glissement" que j'ai cru déceler doit venir de moi, concentré sur la chose.) Le diagramme affiché sur l'écran central, je ne m'en suis pas occupé, je m'en fiche. Ce qui est un fait, c'est le tour de force technologique : on est séduit immédiatement par le silence et l'évidence du système.
La puissance est étonnante (réponse immédiate à l'accélération), et les quatre roues motrices sont un plus indéniable (si XJ avait été conçue avec un système Haldex, elle aurait été à nouveau la meilleure auto au monde... Mais simple propulsion sans autobloquant : c'est parfois "rock & roll) Franchement, il y a une boîte sur Lexus? On dirait un pas continu.
 
Je n'ai pas aimé par contre la sensation de lourdeur de placement : XJ est plus précise et réactive (poids?), les masses non suspendues doivent être plus importantes sur Lexus. Le toucher plus artificiel. La direction filtre trop. Presque aseptisée.
Mais je pinaille car en terme de confort (et une limousine est faite pour ça) Lexus a un wagon (Ouagon comme on dit chez nos amis), d'avance.
Un Pulmann.
Les phares progressent encore grâce aux LED, qui sont déjà parmi les plus efficaces sur XJ (très important pour moi).
 
Sur autoroute et voies express : quel confort! quelle allonge!
En ville : bon, ben c'est une limousine, pas une ballerine... les assistances sont toutefois mieux calibrées que pour XJ, la caméra de recul est un plus (malgré l'incompréhensible bidule robotoïde auto parkisant...)
Campagne : un peu lourde et donc pas très vive, mais très équilibrée. Direction pas très informative.
 
Avantage Lexus.
 
4/ le reste.
Coffre? Lexus. (on peut mettre deux valises sans avoir à jouer à Tetris.) Quoique quoique, je l'ai trouvé un peu riquiqui en comparaison du volume global de la voiture (batteries, moteur électrique?)
Gadgets : Lexus.
Consommation : Lexus (10 litres...)
Ambiance générale : euh... Jaguar tout de même, même si l'ambiance de nuit est plus réussie chez Lexus (OLED?).
 
5/ Résultat objectif : Jaguar
 :)  
 
hum, donc pas objectif du tout... mais c'est mon post, j'en fais ce que je veux.
 
En fait, ce qui serait vraiment bien petit papa TATA, c'est que tu nous sortes le meilleur des deux mondes.
L'indispensable technologie qui n'est pas uniquement un prétexte environnementaliste à deux balles (c'est en plus très agréable), et le supplément d'âme d'un big cat.
 
Pour finir, j'ai aimé cette auto, mais ne n'ai pas été séduit.
Alors qu'XJ va bientôt me quitter, j'ai envie d'une "facelift" maintenant.
C'est bon signe docteur?
 
cordialement.


---------------
Now this was a superior machine. Ten grand worth of gimmicks and high-priced special effects. The rear windows lit up with a touch like frogs in a dynamite pond. The dashboard was full of esoteric lights and dials and meters that I would never understand.
mood
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Posté le 20-01-2008 à 00:48:49  profilanswer
 

n°1911
savilleRW   profil
That's Argh! That's Argh!Argh!
Profil : Routard
Avatar
Posté le 20-01-2008 à 01:29:20  answer
 

Je crois que je n'ai pas assez insisté sur le silence de fonctionnement.
Jusqu'à 80 km/h c'est le silence total.
Et dans les embouteillages, c'est presque un plaisir!


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n°1912
IOJAG   profil
Carpe Diem en Sovereign
Profil : Membre
Posté le 20-01-2008 à 10:50:07  answer
 

Bonjour. Très interessant ce point de vue de jaguariste sur la (très) haute technologie nippone (ni mauvaise d'ailleurs).
Avant mon félin, j'ai sévis 4 années en Lexus en qualité de client et fournisseur de la marque. J'ai donc à peu près tout conduit à coté de mon RX personnel, et je confirme si besoin est que le niveau de finition et de confort est extraordinaire, au sens propre.  
Mais je n'ai jamais ressenti la moindre émotion dans ces voitures, lisses, sans aucune ame, trop parfaites quoi, du travail d'ingénieur, pas d'artiste.
Je n'ai pas essayé la 460H, puisque j'ai viré ma cutie en achetant une XJ avant qu'elle arrive. Mais j'ai longuement conduit les autres H de la gamme, RX et GS, et j'ai été emballé par le comportement en ville. Silence, douceur, pas de fumées dans mon garage, c'est idéal et économique. Mais tout se gate sur route : là le V6 reprend la main, et on conduit une voiture normale. Et la consommation est celle d'un gros V6 essence, pas d'un électrique. Donc si on ne roule qu'en ville c'est parfait, des qu'on en sort la moyenne redevient élevée.
Les différences de tarifs entre normal et H sont énormes, et ce d'autant plus que l'importateur accorde des remises très généreuses sur les essences, mais rien sur le H. L'amortissement est donc très aléatoire.
Maintenant je vous rejoins sur les sushis que nos constructeurs Européens du segment Premium doivent se faire. Les Japonais ont atteint une maitrise technologique, il ne leur manque que la parole. Revons du contenu technique de la 460 sous une robe de XJ, je signe de suite !
Bon dimanche
JP

Message cité 1 fois
Message édité par IOJAG le 20-01-2008 à 10:57:49

---------------
JP
XJ 350 2.7td Sovereign
XJS Cabriolet 4.0 Celebration
n°1914
savilleRW   profil
That's Argh! That's Argh!Argh!
Profil : Routard
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Posté le 20-01-2008 à 11:15:12  answer
 

Le 20-01-2008 à 10:50:07, IOJAG a écrit :

Bonjour. Très interessant ce point de vue de jaguariste sur la (très) haute technologie nippone (ni mauvaise d'ailleurs).
Avant mon félin, j'ai sévis 4 années en Lexus en qualité de client et fournisseur de la marque. J'ai donc à peu près tout conduit à coté de mon RX personnel, et je confirme si besoin est que le niveau de finition et de confort est extraordinaire, au sens propre.  
Mais je n'ai jamais ressenti la moindre émotion dans ces voitures, lisses, sans aucune ame, trop parfaites quoi, du travail d'ingénieur, pas d'artiste.
Je n'ai pas essayé la 460H, puisque j'ai viré ma cutie en achetant une XJ avant qu'elle arrive. Mais j'ai longuement conduit les autres H de la gamme, RX et GS, et j'ai été emballé par le comportement en ville. Silence, douceur, pas de fumées dans mon garage, c'est idéal et économique. Mais tout se gate sur route : là le V6 reprend la main, et on conduit une voiture normale. Et la consommation est celle d'un gros V6 essence, pas d'un électrique. Donc si on ne roule qu'en ville c'est parfait, des qu'on en sort la moyenne redevient élevée.
Les différences de tarifs entre normal et H sont énormes, et ce d'autant plus que l'importateur accorde des remises très généreuses sur les essences, mais rien sur le H. L'amortissement est donc très aléatoire.
Maintenant je vous rejoins sur les sushis que nos constructeurs Européens du segment Premium doivent se faire. Les Japonais ont atteint une maitrise technologique, il ne leur manque que la parole. Revons du contenu technique de la 460 sous une robe de XJ, je signe de suite !
Bon dimanche
JP


CQFD
 :p  
bonjour,
oui, pas beaucoup d'âme, encore moins que chez MB...  
pour le confort, c'est vraiment bluffant.
on a beau être habitué au (très) haut de gamme, ça fiche un coup.  
Même RR ne fait pas mieux (mais beaucoup, beaucoup plus d'âme!).
LS600h à un V8 de 5l. Sa rondeur est certainement meilleure qu'un V6.
Mais votre remarque sur la "ville" est juste. Hors agglomération la consommation doit être strictement la même...
En tant que limousine, c'est un atout non négligeable : elles stationnent 50% du temps moteur allumé pour préserver le confort des passagers en shopping.
Durée de vie des batteries ou du système en ce cas?
 
Je me dois de préciser aussi qu'en Allemagne, avoir Lexus comme voiture de place est considéré comme un must, mais aussi un peu comme un affront.
Signe des temps...
 
Pour la différence de prix, well, on est tellement habitué à une décote "black friday" qu'on y fait plus très attention... d'ailleurs je m'aperçois que le terme amortissement qui fait pourtant partie de mon vocabulaire quotidien en est absent pour mes autos...
 :??: je dois avoir un problème psychanalytique.
 
cordialement.


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