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Homologation HUMMER H2

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n°102
geox31   profil
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Posté le 31-12-2006 à 02:55:18  answer
 
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Bonjour,
Intéressé par l'achat d'un H2 aux USA, je souhaiterais savoir quelles sont les modifications à aporter pour le mettre aux normes francaises. Normalement l'importateur est tenu de me fournir le certificat de conformité permettant l'homologation sans passer aux mines.
Les raisons de cet achat envisagé aux USA sont cout d'acquuisition H.T. environ 40000 € + transport 1500 € + taxe de dédouannement 5000 € + TVA 8000 € ce qui nous donne un total d'environ 55000 € trés inférieur aux 1000000 €demandés dans le réseau officiel francais.
Si certains possesseurs de H2 veulent bien me donner leur avis sur leur "monstre" ce serait sympa. Certains l'ont il passé au GPL ?
Merci

n°111
Vortex-V8   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 03-01-2007 à 21:14:13  answer
 

Salut Geox 31  
Non, il va plutôt rechigner à te fournir un certificat de non conformité pour faire un RTI  
Donc, bonjour la galère !  
Tu l'as vu, le business est tellement juteux. :sol:  Ils ne vont pas te faciliter la tache comme même ! :non:  :non:  

n°114
Vortex-V8   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 04-01-2007 à 17:42:33  answer
 

En effet, les prix en occasions sont rikiki aux US comparer à la France et avec le dollar au plus bas actuellement c'est le moment de ce lancer :D  
 
Je connaissais ce site. Le fait que ces 2 sociétés bossent ensemble est une bonne chose pour la réussite de ton projet. Car avec le H2 se pose le problème de son PTAC qui dépasse 3,5tonnes donc permis PL  :(  
Pour avoir une carte grise en VL il faut le faire déclasser :non: ce que n'a pas à faire hummer france. :pfff:  
Donc confié l'homologation à une société spécialisé est plus sur à mon avis (5000 € prix correct)
 
La seule chose c'est que le véhicule soit, au départ des US, avec un bon prix pour ne pas perdre tous les bénéfices de l'opération.
 
Par contre, j'ai vu que la société est basé en Californie c'est pas le top pour les petits prix, surtout, pour ce genre de véhicule 4X4 et aussi pour le cout de transport normalement plus elevéé qu'un depart New York ou Miami/Jacksonville.
 
Pour ton H2, tu passes commande dans ton fauteuil ou tu iras le choisir sur place (mieux à mon avis pour la négociation)?

mood
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Posté le 04-01-2007 à 17:42:33  profilanswer
 

n°115
geox31   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 04-01-2007 à 21:26:37  answer
 

Je me suis renseigné chez eux pour la demarche à suivre, je l'achèterais peut être par un autre biais. Pour l'achat j'irais le faire direct aux USA. J'en profiterais pour prendre 2 semaines de vacances et convoyer mon nouveau joujou à N.Y. chez le transitaire  :love:  Je pense de toutes façons l'acheter neuf, les prix aux USA étant trés compétitifs et une remise substencielle peut souvent être négociée. La négociation pouvant se faire à grande échelle depuis la france.
 
Je n'avais pas fait attention au fait qu'il dépasse les 3t5 .... c'est pour ca que certains vendeurs stipulent "VL" sur leur annonce .....
C'est quoi cette histoire de déclassement ? tu peux m'expliquer un peu STP ?

n°119
Vortex-V8   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 05-01-2007 à 22:00:57  answer
 

Tu désires un H2 neuf, Tu devras l’immatriculer tous d’abord, donc payé la taxe.
 
Au US, les revendeurs Hummer ont des consignes depuis 1 an de ne pas vendre pour l’export Europe. Dixit d’un vendeur US que j’ai visité. Alors qu’avant on pouvait le sortir sans payer de taxe. Dommage :non:  
Donc, surtout ne pas dire que tu l’export mais que tu l’achète pour ton séjour touristique. :ange:  
 
Le gros bébé que tu convoite venant des US à malheureusement :
- Un Poids à vide = 2900 kg
- Une charge admissible = 1000 kg
Dont la somme donne un GVWR (le PTAC US) de 3900 kg. Donc PL :non:  
 
Par quelle miracle, les H2 européens font moins de 3,5 t et donc se conduise avec un permis VL. Il le déclasse c'est-à-dire qu’il abaisse le poids de charge admisse par un tour de passe-passe administratif.
 
Pour l’homologation de ton H2,  
- Soit, tu passes par un professionnel, qui le fera visité la Belgique ou Allemagne… en vu d’un amaigrissement.
- Soit, tu le fait toi-même avec arrivée du H2 à ex : Le port d’Hanovre, et tu le fait immatriculé en VL ex : Belgique (donc réceptionner en Europe).
 
Je pense que la première solution est plus prudente.
 
Au fait, SUV ou SUT et quelle couleur  :love: ? Dans quel états américain compte tu l’acheté (Attention au différence de valeur de taxe suivants les états) ?

n°122
geox31   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 05-01-2007 à 23:24:20  answer
 

Pour la couleur ca sera le plus discret possible, je pense au beige qui s'appelle "desert sand" je crois. Quant a l'état d'achat c'est ma prospection sur le net et par fax qui le determinera ..... Je pensais que l'on pouvait les detaxer .... Si en plus il faut payer la taxe federale ca allourdit l'ardoise ...  :(  :(  Je voudrais le passer au GPL, sais tu si ca se fait courrament aux USA ou s'il vaut mieux le faire en france ?
merci

mood
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Posté le 05-01-2007 à 23:24:20  profilanswer
 

n°123
geox31   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 05-01-2007 à 23:25:26  answer
 

ce sera un SUV

n°125
Roland 14   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-01-2007 à 04:28:50  answer
 

Bonsoir,
 
J'ai déjà été en contact début 2000 avec Mr. Geiger, importateur officiel de la marque en Allemagne (Munich/ Bavière) à ce sujet.
 
Pour l'homologation, ils peuvent faire bien entendu, mais ce n'est pas aussi simple que ça, et de mémoire, des modifications de mise en conformité doivent être réalisées sur le circuit de freins, mais aussi sur le groupe motopropulseur (refroidisseurs d'huile moteur/ BV pour une utilisation en conduite vroum-vroum à l'européenne).
 
De plus, certains allègements doivent être effectués, ce qui signifie qu'en plus des frais d'homologation, il faut prévoir des frais considérables de mécanique (freins, etc...) et carrosserie (déshabillage, allègement, habillage).
 
La masse à vide est rammenée à 2.903 kg, et la charge utile à 450 kg, ceci afin de rester dans la limite des 3T5.
 
Attention, ce sont des poids réels, et une surcharge si constattée par la maréchaussée ne se sanctionne pas par une simple contravention puisqu'il s'agit alors d'un délit : conduite sans permis et sans assurance puisqu'un véhicule en surcharge perd de ce fait son homologation, et que l'assurance est souscrite pour un véhicule homologué... il faut le savoir.
 
Contrairement à une idée reçue, il n'y a pas de tolérance de x% de surcharge admissible en ce qui concerne le seuil des 3T5.
 
Renseignez vous bien avant de passer le cap... Mr Geiger parle aussi très bien l'anglais, ses coordonnées sont indiquées sur son site  
 
http://www.geigercars.de/
 
Pour la petite histoire, de nombreux Hummer ont été démobilisés par l'US Army en Allemagne, à des prix de l'ordre de 10.000 à 20.000 euros...
 
Matériel quasiment impossible à faire passer en homologation européenne, ici encore Mr. Geiger connait parfaitement.
 
J'espère que ces indications vous permettront d'en savoir encore plus avant de passer commande.
 
A noter qu'en Espagne, cet hiver j'ai vu plus de Hummer que de Logan... j'aime bien l'Espagne !
 
Amusant, j'en ai même vu deux côte à côte à un feu rouge... un noir et un jaune, et il était comique de voir les enfants assis sur leurs réhausses à l'arrière de chacun de ces deux 4x4, et qui se jaugeaient sans en croire leurs yeux...
 
En Espagne, les Cayenne, Touareg, X5, ML et autres gros gabarits ont l'air de se vendre comme des petits pains.
 
Tenez-nous au courant de vos démarches.
 
Ah, j'allais oublier, la conversion au GPL peut se faire sans problème sur le V8 Vortec...  
 
Il faut compter à partir de 4.000 à 5.000 euro minimum, ceci selon le modèle de Hummer.
 
Et pour terminer, pour vous faciliter le calcul des petits frais complémentaires, par exemple la carte grise et sa taxe anti-pollution :
 
- le modèle 2007 est conforme à la norme Euro4, 432 g de CO2
 
Bien cordialement
Roland


Message édité par Roland 14 le 06-01-2007 à 04:58:11
n°126
Vortex-V8   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 06-01-2007 à 15:52:04  answer
 

Citation :

Pour la couleur ca sera le plus discret possible, je pense au beige qui s'appelle "desert sand" je crois. Quant a l'état d'achat c'est ma prospection sur le net et par fax qui le determinera ..... Je pensais que l'on pouvait les detaxer .... Si en plus il faut payer la taxe federale ca allourdit l'ardoise ...  :(  :(  Je voudrais le passer au GPL, sais tu si ca se fait courrament aux USA ou s'il vaut mieux le faire en france ?
merci


 
Oui, le beige  c’est le desert sand, moi perso je préfère le noir, mais cette couleur fait augmenter la facture car très recherché. Si tu aimes les couleurs discrètes. Il y a aussi le Stealth Gray, un très joli bleu.  
Le net c’est bien pour jauger le marché, ton objectif et ton budget. Mais, il te faudra te rendre au US si te veux faire de meilleurs affaires. Et pourquoi  profité de l’équiper façon DUB Style avec des jantes de 30 pouces avant de le mettre dans son container direction l’Europe. :sol:  :lol:  
 
Désolé pas de GPL au US, Sache aussi que le diesel est plus cher de 25% que l’essence (unleaded). Par contre il y a du Flex fuel (E85)
De toutes façons : il te faudra d’abord le faire réceptionner puis immatriculer en France. Ensuite, tu pourras l’équiper GPL et donc le représenter à la Drire puis préfecture avec une carte grise mention GPL. Bien surs tout le matos GPL doit être avec monter et être reconnue en France. Sous peine de démontage. Vive la France !! :non:  
 
 

Citation :

Ah, j'allais oublier, la conversion au GPL peut se faire sans problème sur le V8 Vortec...  
 
Il faut compter à partir de 4.000 à 5.000 euro minimum, ceci selon le modèle de Hummer.  
 
Et pour terminer, pour vous faciliter le calcul des petits frais complémentaires, par exemple la carte grise et sa taxe anti-pollution :  
 
- le modèle 2007 est conforme à la norme Euro4, 432 g de CO2


 
Oui, je confirme 4500 € avec un réservoir de 80 litres dans le coffre en France. Les propriétaires de véhicules américains sont de bon clients pour les installateurs GPL  
Par contre Geigercar propose le GPL ou GNV sur ces H3 H2, je ne suis pas sur qu’il est possible de le conserver en allant immatriculer le gros bébé en France ???
 
Pour finir les normes anti-pollutions sont plus sévères au US surtout la Californie. Donc pas se souci de ce coté-la pour amener une américaine en Europe. :)  

n°127
Roland 14   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 06-01-2007 à 17:12:45  answer
 

Bonjour,
 
 
"... Bien surs tout le matos GPL doit être avec monter et être reconnue en France. Sous peine de démontage. Vive la France !! :non:..."
 
Pas tout à fait, même si je te concède très volontiers que les administration françaises travaillent dans la totale ignorance de la réglementation européenne.
 
Le matériel donc, doit être homologué en CE, et pas obligatoirement en France, ceci bien entendu dans la mesure ou il respecte le caractère légal... si un réservoir sans soupape de sécurité devait se trouver, même avec le sigle CE, ça ne servira à rien !
 
Et pour ceux qui sont trop harrassés par notre administration, il est bon à savoir que les tribunaux sont dans l'obligation d'appliquer le droit européen  :lol:  
 
Par contre, histoire de ne pas effrayer les collectionneurs de voitures US à carburateur, quand on parle de 4.500 euros, c'est en injection séquentielle et gestion électronique des paramètres moteurs... qu'il s'agisse d'un moteur essence ou Diesel d'ailleurs.
 
Sur un V8 carbu classique le niveau de prix est beaucoup  moins dissuasif...  :D  
 
Le GPL proposé par Geiger dispose d'une homologation européenne, donc immatriculable en France... mais encore une fois, risque de tracasseries administratives... ça peut user les nerfs  :pfff:  
 
Que notre trop chère DRIRE ait imposé les réservoirs à soupapes de sécurité thermofusible, ceci pour des raisons de sécurité et après morts d'hommes, on en a fait un énorme Cocorico.
 
Par contre personne n'a rappelé que c'était en grande partie pour éviter les importations d'autres pays que la France avait interdit ces soupapes de sécurité à une époque à laquelle elles étaient obligatoires depuis longtemps au-delà de nos frontières.
 
En ce qui concerne les normes anti-pollution, tu as tout à fait raison...  
 
J'ai entre autre un V8 essence 425CI de 1979 qui passe tous les ans le contrôle anti-pollution avec le même résultat : seuil de pollution inférieur à la tolérance de mesure du banc de contrôle bien européen.
 
Le petite cerise sur le gâteau, c'est que j'ai été obligé de faire démonter le pot catalytique... il n'était pas autorisé en Europe en 1979, et mon véhicule n'est donc pas homologué avec de ce côté de l'atlantique.
 
Je ne sais par contre pas si les véhicules US arborent des sigles du style "EURO IV compliant"... parce que sinon, je ne sais pas si un simple contrôle anti-pollution suffirait.
 
En Europe, tout véhicule neuf immatriculé depuis le 01/01/2006 doit obligatoirement être en conformité avec cette norme... ce qui n'est pas encore le cas pour certains véhicules commercialisés en France.
 
Mais pour l'immatriculation d'une belle américaine, je mettrai ma main au feu que le moindre argument sera sorti pour mettre des bâtons dans les roues... c'est triste  :(  
 
Bonne journée
Roland


Message édité par Roland 14 le 06-01-2007 à 17:16:04
n°146
Roland 14   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 20-01-2007 à 13:21:35  answer
 

Bonjour,
 
Merci pour cette info qui en intéressera plus d'un c'est certain.
 
Ce qui m'épatte toujours, c'est qu'on essaye de faire des économies de bouts de chandelle en passant par un intermédiaire connu... dans le canton ou le département, et qui vend une poignée de voitures d'exception par an dans le meilleur des cas.
 
Mieux vaut passer par une entreprise, même étrangère, qui est financièrement très bien établie, qui prend tout en charge, et qui n'attends pas de te vendre un véhicule à plus de 100.000 euros pour faire passer son bilan dans le positif.
 
Personellement, pour chacun de mes achats passion, j'ai toujours jeté un coup d'oeil sur les derniers bilans de l'entreprise chez laquelle j'allais laisser de l'argent, tout en me procurant en parrallèle une information bancaire... je crois que c'est bien le minimum que l'on puisse faire.
 
C'est en tout cas pour cette raison que je m'étais adressé à Geiger en son temps ; la réputation est une chose, mais les documents en main faisaient ressortir une situation financière, des capitaux propres et une trésorerie vraiment exceptionelle.
 
Bien entendu, tout service à son prix, ce qui semble tout à fait normal, d'autant plus que dans le cas du Hummer le service touche tant le domaine des modifications d'ordre techniques que celui de l'homologation administrative.  
 
Et ce prix, si vous le mettez face à ce que vous gagnez dans votre activité professionelle, il est ridicule :

  • le gain de temps réalisé vous permet de gagner de l'argent dans votre activité,
  • si vous vous débrouillez bien, vous en gagnerez plus que ne coûte le service facturé,
  • vous restez serein car vous avez à faire à un vrai professionnel qui ne fait pas de vent,  

alors dans ces conditions, pourquoi courrir à droite ou à gauche pour faire des économies de bouts de chandelles.
 
Alors, elle n'est pas belle la vie dans ces conditions ?
 
Bien cordialement
Roland

n°632
brabus77   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-05-2008 à 11:17:21  answer
 

salut,
la suite bientot,
pour le moment le h2 provenant de chez mactrader est en plaques allemande.

n°705
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 11-06-2008 à 11:55:55  answer
 

Hello a tous !!
 
Connaissez vous des sociéts specialisées dans l homologation des H2 en France ?
 
A si oui a quel cout, je vois parler de 5000 euros ?
 
Ce tarif ne dispense pas un dossier DRIRE et des tests UTAC je presume !
Un mec de chez hummer me dit que pour l homologation d'un Hummer, seul Hummer france est capable officiellement de le faire..et ca coute 8000 € HT !
 
Des infos ?!
 
Merci !!

n°707
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 11-06-2008 à 15:46:02  answer
 

Merci !
 
Oui j'ai demandé un devis avant hier et toujours pas de reponses pour le H2
 
J'espere que cette rumeur est fausse ( qui je le rappelle dis que seul Hummer France desormais peut homologuer un H2 etranger..) !
 
Merci en tout cas.

n°708
le-ours   profil
Made in MK UK
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 11-06-2008 à 16:17:31  answer
 

Bien sur que c'est faux, ils protègent juste leur business :bah:

n°709
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 11-06-2008 à 18:14:21  answer
 

Ok lol, c'est bien ce qu'il me semblait..!
 
Je repars en quete d'une garage ou société capable de faire une homologation H2, a un prix pas trop excessif !
 
D'ailleurs, les modifs sur le H2 prennent combien de temps ?!
 
F69

n°711
Lucien-H2   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 12-06-2008 à 10:18:04  answer
 

Le 11-06-2008 à 16:17:31, le-ours a écrit :

Bien sur que c'est faux, ils protègent juste leur business :bah:


 
Bonjour à tous,
 
Apparemment HUMMER FRANCE fait du foin pour être les seuls à pouvoir faire homologuer les H2, ils jouent sur le poids du H2 et mettent en avant le fait qu'il est limite VL.
Pour l'instant pas mal de DRIRE arrêtent les homologations. :pfff:  
 
 
 

n°712
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 12-06-2008 à 10:53:43  answer
 

Ouais ils font chier
 
La DRIRE Rhone Alpes, du moins les interlocuteurs du Rhone, sont des vrais c***
 
Je ne comprends d'ailleurs pourquoi les DRIRE font ca !
Si le Hummer est modifié et repond aux normes, s'il est conforme au Hummer commercialisé en france, il n'y a aucune raison a ce qu'il ne passe pas en DRIRE, si ce n'est pour nous faire c**** !
 
A plus !

n°729
dodge64   profil
Profil : Membre
Posté le 29-06-2008 à 09:03:01  answer
 

Le 11-06-2008 à 15:46:02, fahrenheit_69 a écrit :

Merci !
 
Oui j'ai demandé un devis avant hier et toujours pas de reponses pour le H2
 
J'espere que cette rumeur est fausse ( qui je le rappelle dis que seul Hummer France desormais peut homologuer un H2 etranger..) !
 
Merci en tout cas.


pour dire que ya que hummer pour le faire c pas tout a fait faux.
ils ont des faciliter mais vont jamais te le dire

n°730
dodge64   profil
Profil : Membre
Posté le 30-06-2008 à 19:18:20  answer
 

et bien voila les derniere news.
une homologation de h2 ou h1 c du presque impossible,la seul drire qui accepter les détarages ne le font plus.
meme hummer  france a du mal c temps si.
je crois que l'on appelle cela du sabotage.......

n°734
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-07-2008 à 01:07:36  answer
 

pff
 
ça fout trop les boules !

n°735
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-07-2008 à 01:12:06  answer
 

ca veut dire que hummer france va obtenir le monopole total des ventes hummer ( bonjour les tarifs..) ?
 
bientot certains vehicules seront interdits en france si ca continue
 
quand on voit les trucs moches qu on se traine , le parc automobile francais est a chier !
 
ca me fout les glandes !
 
USA for ever

n°738
le-ours   profil
Made in MK UK
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 15-07-2008 à 10:02:26  answer
 


Les français n'aiment pas l'Automobile.

n°832
stef 355   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 18-09-2008 à 11:58:06  answer
 

Bonjour a tous,
 
Je viens d'avoir American car au telephone et j'ai eu confirmation depuis le mois de MAI 2008 il est impossible de faire une homologation d'un H2 qui arrive des US ou d'ailleurs sans passer par HUMMER FRANCE.
 
Il on bloqué le truc et sont les seul aujourd'hui a le faire.
 
en terme de tarif c'est "a la tete du client" rien n'est fixe c'est au jour le jour  
 
C EST UN VERITABLE SCANDALE

n°833
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 18-09-2008 à 12:21:46  answer
 

serieux
 
ah bah voila une info qui conclut le chapitre des interrogations
 
comme tu dis, un scandale, à tous les niveaux..
 
tout ca pour une question de poids

n°847
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 30-09-2008 à 16:28:37  answer
 

Un pro de l'import US sur cannes m'informe ce matin.
 
L homologation des H2 en france est possible uniquement via la Belgique pour un tarif de 14 000 €..En vla une autre tiens..!
 
J'attends plus de details dans la soirée.
 
A plus les gros

n°849
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 01-10-2008 à 09:42:30  answer
 

Voila la suite, et la réponse que j'ai obtenue :
 
" Il n’y a aucun problème avec la France, simplement la législation belge est plus souple pour l’importation des véhicules depuis les US, ce qui vous permet une fois immatriculé en Belgique d’obtenir une carte grise France.
 
C’est la seule solution actuellement. Bien entendu, nous serions les premiers à vous proposer une homologation directement en France si elle existait aujourd’hui ! "
 
Que penser de ca ?

n°928
hkemdd   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-12-2008 à 11:51:31  answer
 

Bonjour à tous
 
Je suis nouveau sur ce forum et je viens de m'y inscrire suite a ma volonté d'acheter un HUMMER.J'ai trouvé ce hummer qui est un H2 LUXURY 6 SEATS de MARS 2006 en allemagne. Je demande depuis une semaine environ de m'envoyer le certificat de conformité européen afin de pouvoir l'immatriculer.Il ne m'a envoyé pour le moment uniquement le TUV qui doit,si je ne me trompe correspondre au controle technique allemand. J'ai donc appelé la DRIRE pour avoir plus d'info.Réponse=il faut le certificat europe. J'ai donc tel a Hummer france qui m'a confirmé qu'aucun H2 n'a de certificat et qu'il faut faire une demande a titre isolé et si il le faut faire les transformations,cout 8000 EUROS.Ce hummer roule en allemagne mais ne peut rouler en france car chez nous il ne faut pas que le PTAC depasse 3500 KG alors qu'en allemagne il n'y a pas les memes contrainte.Pour le vendre le proprietaire passe par un organisme s'occupant de la transaction.Cela permet une securité de paiement puisque si je donne mon accord,je verse 20% du montant,je recois en france le hummer et, ai 10 jours pour l'inspecter et en cas d'accord payer les 80% qu'il reste.Cela semble trés correcte mais si je ne peux l'immatriculer ou me confronter a de grosse difficulté sans avoir la certitude d'y arriver alors peu importe le prix d'achat car la somme sera perdu.
Je trouve ce forum trés bien mais personne n'explique clairement les démarches afin d'immatriculer son H2 en france.C'est pour cette raison que je cherche une personne ayant importé un H2 d'allemagne et ayant maintenant sa carte grise francaise.

n°931
fahrenheit​_69   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 15-12-2008 à 12:57:05  answer
 

Je vous ai envoyé un message privé,
 
Cordialement,

n°939
korando72   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 17-12-2008 à 19:17:01  answer
 

bonsoir je suis fan de cette marque et je voudrai avoir des fiches  technique du h1 eth2 et h3 sy possible merci de me repondre vite

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