Salut. J'ai été chez FORD pour faire constater bruits bizarres au démarage de ma ford Focus, 2004, 105 000 km (bruit de casserole au démarrage, aléatoires + pédale d'embrayage "dure" après le démarrage difficile)
Verdict : volant moteur.... avec en + soit embrayage ; soit démarreur ?? env 1500 euros !!!  
J'ai cherché sur les forums : problème récurrent chez Ford... Vice caché !!    Suis tentée de faire une procédure ???  mais quelles sont les démarches ?     Se retourner contre le vendeur (véhicule acheté en 2004 d'occasion chez un garage à 67000 km) ou contre le concessionnaire ?  
Vu qu'il y avait la possibilité de faire monter un kit volant moteur de chez Valéo car celui de Ford reclaquait après 100000 km....   Beurk....  mais faut-il attendre la fin de la procédure ? (qui doit être longue...) et j'ai besoin de ma voiture... pour bosser        
Merci de bien vouloir me guider...  
Suis perdue... !!!!  
Bonne soirée.    
Petitelo

Salut,  
 
La mienne a bientot 77 000km (focus 1 ph2 année 11/2004 achetée il y a 9mois a un particulier ...)  et m'a fait ce fameux bruit de casserole hier, le première fois mais c'est de trop donc je m'attends bien a ce que sa recommence.  
 
Normalement c'est un problème reconnu par Ford. Et moi aussi j'ai créer un post, je me demande tout simplement si Ford prend a charge ce problème qui est connu et reconnu théoriquement.  
 
c'est effectivement le prix en général.
 
Les anciens du forum pourront nous aiguiller je pense. Maintenant te dire si faire une procédure ou quoi servira ... Alors là, je n'en sais rien, je dirais vers le concessionnaire.  
 
Maintenant faut pas se faire d'idée hin ...

Sauf coup de bol, le pb du volant moteur sur les Focus 1 TDCi n'est généralement pas pris en charge si la garantie est finie ! C'est simple, tranchant et très facheux pour ce qui a tout du vice caché...
 
J'en ai fait l'amère expérience, ma Tdci 100 de décembre 2003 m'a fait le coup à aussi 105 000km il y a 1 an, mais Ford n'a rien voulu savoir, malgré un courrier explicatif sans embigüité sur le fait que c'était un pb très connu... C'est peut-être mon erreur en fait, leur avoir fait comprendre que c'était très connu ! Ils ont pas dû apprécier et j'ai dû payer les 1850€ que mon concessionnaire m'a réclamé pour réparer (embrayage + volant moteur). Ce dernier a toujours été compréhensif, même s'il n'a rien pû faire, hélas.
Moralité, je crois qu'il faut mieux se montrer ultra docile pour avoir l'espoir d'obtenir éventuellement quelque chose...
 
J'ai changé de Focus (neuve) récemment car mon concessionnaire s'est montré "très gentil" on va dire , mais ça m'a bien fait ch.. cette histoire et j'ai failli quitter la marque.  
 
Tu peux toujours tenter de te retourner contre eux! Ca coûte rien d'essayer ! Mais plus envers Ford qu'envers ton vendeur qui devait bien ignorer la chose, puisqu'aucune info officielle ne relate le pb. Les journaux auto et les forums en parlent abondamment, mais on n'est pas obligé de les lire !
 
 
Sinon, méfiance quand ça commence à trinquailler, on peut à tout moment rester en plan en ne pouvant plus démarrer du tout !
Si on n'est pas pressé, ne pas hésiter à attendre 1/4 d'h puis réessayer de démarrer, parfois ça marche. Sinon, dépanneuse obligatoire...
 
De toute façon, il faut faire remplacer assez vite le VM... si on peut épargner du coup le démarreur des dégats occasionnés par la défaillance du VM.
 
En attendant, roule doucement, du moins sans a-coups trop forts sur l'embrayage, pour limiter l'usure...
 
F

Personnellement je ne m'attends vraiment pas a une intervention de chez Ford et je n'essayerai pas non plus d'en avoir parce que c'est cause perdue ce qui n'est vraiment pas étonnant ...  
 
M'enfin jusqu'a là, moi, elle ne m'a fait ce genre de bruit qu'une fois hier et a 77 000km, c'est plutôt, tôt...  
 
Et puis si elle tombe en panne, tampis sa sera le pick up qui viendra la chercher

Salut tout le monde
 
Ahhhhh ce fameux volant moteur pour ma part il m'a laché il y a 1 mois de cela et comme vous bruit de casserole au demarrage puis des que j'embrayer bref jai fais comme Mr tout le monde je pense devis chez Ford resultat 2890 € pour remplacement du volant moteur l'embrayage la butée d'embrayage et le démarreur (il a fallu que je m'assoie) donc hors de question je pousse une gueulantec hez Ford ( la plus grande concession de l'ouest) le directeur vient et me fais venir dans son bureau bref je lui explique le tout et la le devis tombe a 1900 € je repart satisfais mais c'est encore beaucoup trop pour moi suis donc aller voir Renault juste à côté de chez moi pareil 2500 euros pour la même chose .
Donc derniére tentative qui c'est trés bien terminé j'appel un copain qui travail en concession Ford et la surprise pour tout changer il me prend 800€ + restau donc pas de prob l'affaire et conclu et depuis sa fonctionne vraiment super comme au premier jour .
 
Comme quoi aprés une bonne gueulante le devis a chuté mais jai deja appelé Ford France qui connais et reconnais trés bien ce probléme mais qui refuse de prendre quoique ce soit en charge si le véhicule n'est plus garantie aprés il y a toujourpossibilité de prendre un expert et de peut etre aller au tribunal etc .... mais quel frais faut ere sur de gagner et ainsi se faire rembourser de tout (piece pour la voiture la main d'oeuvre, et l'expert et toutes les demarche administrative ).
 
Le jeu en vaut-il la chandelle ?

Non " Focutien " le jeu n'en vaux pas la chandelle. Se battre avec Ford alors qu'ils se savent en tord est honteux et scandaleux, ils devraient se cacher. Je ne perdrais pas mon temps a ce point. Si j'ai ce problème, j'vais chercher un VM dans une casse sur un moteur qui a + de 150 000km, j'le monte et je dégage ma voiture. J'estime que pour une voiture qui va avoir 5 ans elle a bien trop de problème. Donc si ce problème m'arrive, je vends et j'achète une Honda Civic 1.7 CTDI sport, rien de tel que des jap'. Enfin moi qui ai toujours adorer les pick up, je pensais peut-être au Mitsubishi L200 GLS avec les arceaux chromé et le par buffle qui reprend toute la calandre pas le nouveau celui de 2000 a 2004 a peu près. Le nouveau est moche mais le modèle après mon pere est nice. Sinon je ne ferais certainement jamais réparé ma voiture chez Ford, je fais plus confiance a mon père qu'a des mecs qui sont souvent là plus pour le fric que la satisfaction du client (J'ai rien contre Le Sorcier et sa doit être un gars sérieux pas comme la plupart) au moins, je sais que mon père fera tout ce qu'il peut pour que ma voiture aie, après 15 ans d'expérience, je lui fais confiance les yeux fermé, tous ses clients étaient extrêmement satisfait de son boulot et envoyaient même leur ami. Pourtant il n'a pas fait d'étude ni rien pour sa, il a apprit par passion lui même en forgeant ses propres expériences. D'ailleurs ce soir nous allons " ausculter " la focus, on va vérifier le VM, les bougies de préchauffages etc...
 
Enfin voilà, moi l'affaire est déjà toute réfléchie. Si je peux pas avoir confiance en ma voiture je la garde pas surtout voyant la mauvaise foi de Ford !

C'est clair que pour ma part je ne rachetrai pas Ford non plus (plus confiance comme toi) mais en ce qui me concerne jai quand même preferer la faire reparer (surtout au prix que sa ma couter fallais pas que je me prive) mais j'espére qu mon calvaire est enfin fini

Tu as raison. Tu as eu un très bon prix sans aucun doute.  
 
Mais bon comme je t'ai dis, moi je le change avec mon père le VM, un d'une casse qu'on aura démonter sur une qui a passé 150 000km et je la vends. Je ne peux pas rouler avec une voiture en laquelle j'ai pas confiance. J'ai toujours adorer les pick up et ma première idée a toujours été la Honda Civic a la base, c'est parce que j'suis tombé sur la focus qui était une très bon occasion vu l'état, le peu de km, le premier proprio etc... De toute rien de telle que des japonnaises ... Rien a faire les japonnais surtout mitsubishi/Toyota/Honda sont très maniaque sur la qualité mécanique ... C'est connu.
 
Mais elle commence a me faire peur ...

oui c'est normale tu pense la vendre à une concession ?

Non pourquoi ? Si je la remets en concession sa veut dire que j'dois racheter une en concession hors je ne compte pas racheter une nouvelle voiture mais une d'occaz avec moins de 100 000km, premier proprio et impecc. J'espère la vendre a un prix correcte de particulier a particulier.  
 
Surtout qu'en concession on m'en donnera pas grand chose ...

ok oui c'est clair que les focus 1 en revente elles ont prit une enorme claque tu peux essayer sur le bon coin dans un premier temps

Fait attention si c'est une voiture à problèmes le futur acquéreur pourra se retourner contre toi pour vices cachés.

Elle sera bien sûr en état quand je la vendrais rassure toi je ne suis pas un escroc  ^^.  
 
Je la vendrai quand les problèmes seront réglés certainement pas avant enfin les problèmes actuelles. Et de toute façon j'en ai parler avec mon père et je pense que je la vendrai quand même début 2010, problème ou pas j'en fais une mauvaise expérience Ford et voyant leur mauvaise fois je n'ai pas envie de m'y attarder.
 
Je ne vois qu'une chose, le mitsubishi qu'on a, on l'a eu a 70000-80000, mon père n'a jamais eu a ouvrir le capot pour quoi que ce soit, juste les entretiens qu'il a fait. Sinon jamais rien n'a laché pas même une bougie et il a 180 000 a peu près actuellement

Double post, pas grave, pour te donner un exemple, le pick up de mon père a 10 ans. Mitsubishi a constaté un défaut de fabrication sur tous les pick up, c'était au niveau de la boite de... (je sais plus le nom ... X_X) Enfin la pièce coutait 700€, et bien mitsubishi a rappellé tous les pick ups même les plus vieux et ont changés a leur frais cette pièce défectueuse, Ford devrait en prendre de la graine !

Honda civic 1.7ctdi Très bonne voiture mais très cher

Les produits japonais sont les meilleurs et dans beaucoup de domaine

C'est clair que le service après-vente ford est pourris en général mais cela vient surtout du garage.Mitsubishi

(bl00d = Njr5, j'ai eu une amnésie et je m'étais trompé de profil, bl00d étant un profil inutilisé depuis longtemps ... Mdr )
 
Oui, je trouve que Ford se fout un peu trop de la tête des gens, depuis 98 ils savent que le VM des focus est défectueux et jusqu'a la focus 1 ph2 comme moi ils l'ont laissés tout en ayant certainement connaissance du problème... Faut pas demander ... Payer un peu plus chère pour de la qualité, sa ne me dérange pas et au moins les jap ne se moquent pas de leur client !
 
Et bien écoute Friends85, quand j'ai acheter ma focus, oui la civic que je voulais en 1.7 CDTI était plus chère, fallait compter 10 000€ pour une occaz avec les même caractéristiques que ma focus. Mais j'ai regarder les annonces et maintenant il faut compter 7000-8000€. C'est tout a fait abordable, je ne vise pas le modèle actuelle, je n'aime pas trop je vise le modèle qui a été fait jusqu'en 2004 il me semble c'est à dire celui-ci et je compte acheter exactement la même que sa (Honda Civic Sport 1.7 CDTI avec kit Type-R je l'achètes sinon c'est les jantes et le becket de toit en plus principalement):  
 

le probleme de volant moteur concerne les modele tdci a partir de novembre 2001, les tddi 90 ne sont pas concernées

Par contre c'est pas un moteur honda dessus,il me semble que c'est un moteur opel mais elle est réputé très fiable

exact se sont les pompes à injection qui lache sur les tddi

Ah ok Ancion ceci explique cela si on veut sa n'excuse pas qu'ils auraient dût assumer leur connerie ...  
 
Le moteur de la Civic c'est un Isuzu théoriquement et ils sont réputés fiable oui.  
 
Oui Focutien on m'avait dit pour la pompe à injection, j'étais au courrant mais je savais pas que sa concernait que les tddi en plus que je n'ai pas souvent croisé le soucis sur le forum depuis que j'y suis.

 
 
Ce moteur Isuzu était une vraie catastrophe au niveau fiabilité dans sa version 1.7 DTI
 
Ca doit certainement être mieux pour le CDTi mais je ne pense pas que ce soit une référence, et pour l'avoir conduit il est bien moins agréable que le 1.8 TDCi
 

Pourtant Honda est une marque fiable en mécanique   .  
 
Et puis ce que je reproche aussi a Ford c'est qu'il faut prendre un 2.0 tdci pour avoir une boite 6vitesses et que celui-ci n'est pas très puissant seulement 134cv en règle général ils se rapprochent des 150 voir bien plus ...  
 
M'enfin le problème n'est pas que le 1.8 tdci est désagréable a conduire, mon problème est que je fais de moins en moins confiance a ma voiture. J'suis pas encore tombé en panne mais bon ... J'ai déjà énumérer mes problèmes dans un autre post. Et pourtant je pensais Ford fiable... Hors je remarque qu'ils se moquent plus de leur client qu'autre chose. En tout cas, je ne pense pas la gardé une autre qui me tentait vraiment bien et je pense qu'elle est plutôt correcte niveau fiabilité c'est la Seat Leon modèle 2000-2004 version Cupra. Avec le 1.9tdi 150 ou 160cv. La finition sport me plaît vraiment beaucoup.
 
Sinon ce qui m'agace aussi c'est que j'ai plus mes commandes au volant parce que j'ai changé la radio d'origine cause de son lecteur cd qui a fendu un plomb. Et sa, sa m'agace  . J'aimerais tant récup mes commandes au volant  

Bonsoir,
 
J'arrive comme un cheveu sur la soupe sur ce post passionnant.  
J'en ai déjà lu, mais là...
Au debut des années 2000 Mitsubishi avait été condamné à une très lourde amende pour avoir sciemment dissimulé des défauts de conception sur certains véhicules vendus sur le marché US (et donc ailleurs).
Alors comme constructeur vertueux, pardon...
 
Les soucis de volant-moteur touchent de nombreux constructeurs, dont Ford. Il est évident qu'ils sont de mauvaise foi, comment pourraient-ils faire autrement ? Il y a tellement d'argent en jeu qu'ils préfèreront aller au clash plutôt que de passer à la caisse.
 
Tout le monde a ses petits travers : peu de volant-moteur défectueux chez Renault, mais beaucoup de casses moteur et boite, par exemple...  
Le bloc Isuzu en 1.7 n'a effectivement pas laissé que de bons souvenirs chez Opel. Nul doute qu'il a été largement revu avant d'être accepté sur une Honda.    

Voilà qui me rassure. Honda n'a certainement pas accepté un moteur de clempin ...  
 
J'étais pas au courrant pour Mitsubishi mais on a rappellé le pick up de mon père il y a 2 ans environ je ne sais pas si sa concerne le même problème... Note que " Au début des années 2000 c'est relativement vaste "  
 
Et puis, outre mesure, j'peux te dire que mon père n'a jamais ouvert le capot de son pick up sur 100 000km sauf pour les entretiens. Donc même avec ce petit soucis qu'ils ont eu, EUX au moins ont fait le changement. Ford, lui, préfère te chier a la tronche. Donc sa change pas la donne, Mitsubishi a en quelques sortes accepté son problème et l'a refait. Tandis que Ford c'est " Casque et tait toi couillon "   ...  
 
Ni plus ni moins que la Seat Leon modèle 2000-2004 en Cupra me plaît vraiment bien ... D'un autre côté c'est une européenne du coup, tout le monde sait que les Jap's sont largement plus fiable ... Finalement, j'vais prendre un vélo  

Mitsubishi en dérapage incontrôlé  
Les Echos n° 19188 du 28 Juin 2004 • page 9
Certes, sa voiture a bientôt six ans. Mais avec à peine 60.000 kilomètres au compteur, un carnet d'entretien à jour et pas une égratignure sur la carrosserie, Timothy espérait en tirer au moins quelques centaines d'euros. Pas de chance. Dans sa grande générosité, le garagiste lui a proposé 3.500 yens... à peine 25 euros. « Vous comprenez, c'est une Mitsubishi », s'est-il platement excusé auprès de cet expatrié sur le départ.  
 
Des vices cachés réparés en secret  
Un dérapage aussi spectaculaire n'est pas accidentel. Si Mitsubishi Motors a replongé dans le rouge en 2003 et affiche 745 millions d'euros de pertes opérationnelles et 1,7 milliard de perte nette, il ne peut s'en prendre à la concurrence. Le SRAS, la guerre en Irak ou la flambée des cours du pétrole ne sont pas non plus en cause. Celui qui n'est plus que le cinquième ou sixième constructeur automobile de l'Archipel et un poids plume à l'échelle internationale se meurt car, depuis une dizaine d'années, ses pilotes l'ont conduit en dépit du bon sens.  
 
Un malheur n'arrivant jamais seul, au moment où le coffre-fort du groupe était en train de se vider, ses fondations se sont effondrées. Pour la deuxième fois en moins de cinq ans, la marque, connue pour son sérieux, se trouvait impliquée dans un vaste scandale portant sur la qualité de ses véhicules. En 2000, alors même que ses dirigeants négociaient la cession d'un tiers de son capital à DaimlerChrysler, un salarié anonyme avait déjà fait scandale en révélant que, depuis 1998, le constructeur préférait effectuer des réparations en cachette lors des révisions plutôt que de prévenir ses clients des défauts de leur voiture. Tandis que le reste de l'industrie automobile s'habituait à enchaîner les « recalls » (rappels), Mitsubishi préférait mentir sur la qualité de ses véhicules afin de préserver son image. A l'époque, le retour de bâton fut désastreux, les ventes domestiques s'effondrant littéralement, de plus de 500.000 unités en 1999 à seulement 354.000 en 2002. Quatre ans après, le constructeur souffrait encore d'une réputation ternie, mais ses ventes commençaient enfin à repartir. Jusqu'au coup de tonnerre de ce début d'année, où l'on apprenait que les problèmes de vices cachés (et parfois non réparés) concernaient également la branche camions, filialisée l'an dernier. Encore plus désastreux, des enquêtes de police consécutives à la mort d'une mère de famille écrasée par une roue qui s'était détachée d'un poids lourd et au décès d'un chauffeur de camion à la suite d'un accident révélaient que le constructeur était sans doute au moins coupable de négligence.  
 
Depuis, pas une semaine ne passe sans que le scandale prenne de l'ampleur. Les inspecteurs de police viennent ainsi d'apprendre que la politique de dissimulation des défauts et de réparations « en douce » remontait au moins à 1993 dans la branche automobile. Pendant près de dix ans, des milliers de personnes ont donc réussi à garder le secret, et permis ainsi aux dirigeants de cacher la vérité à un public dont la sécurité était en jeu. Depuis, six des plus hauts responsables du constructeur ont été arrêtés.
 
L'idée n'est pas de stigmatiser sur Mitsu', mais simplement de montrer que dans ce monde industriel sans vergogne, il n'y en a pas un pour rattraper les autres.    

Qu'est-ce qu'il fiche ici celui-là ?

On ne peut être tranquille nulle part !

Effectivement je ne comprends pas pourquoi tu t'acharnes sur Mitsubishi. Je constate bêtement qu'en 100 000km le capot du pick up n'a jamais été ouvert de même pour la carisma de mon g-p, sauf la pompe a mazout, au début qu'il avait.
 
En attendant, Mitsubishi c'est fait attraper, tant mieux mais si Ford se faisait attraper de la sorte j'en serais des plus heureux !!!!!!!! En plus ils vendent comme des cochons chez Ford, ils ont déclarés qu'ils avaient a peine senti le crash boursier, seulement 1 000 000$ de perte, autrement dis, d'après eux, pas grand chose.  
 
C'est bien beau d'appuyer tes dires et c'est tout a ton honneur, seulement faudrait pas oublier le foutage de gueule de chez Ford. On est aller dans 3 concessions Ford se renseigner pour une Focus Titanium 2.0L avec kit francorchamps, les 3 concessions nous ont tellement mal acceuilli que mon frère n'avait plus envie d'acheter de voiture. Je m'étonne de dire sa mais quand on a acheté la 500 chez Fiat, on nous a limite déroulé toujours le tapis rouge même quand la décision n'était pas prise. Hors chez Ford, le type ne connait quasi pas les options du véhicule, " version Francorchamps ? Connait pas ... " Dans les 3 et en plus de sa, franchement, on te donne pas envie d'acheter mais plutôt de partir t'as vraiment l'impression de déranger. Sauf à Trooz mais qui était fermé, néanmoins le directeur nous a acceuilli " chaleureusement ". 1 sur 4 nice. Bref là n'est pas le sujet.  
 
Reproché des trucs a Ford, y en a un sacré paquet et on ne peut pas me blamer parce que je m'acharne sur la marque, j'ai une Ford et je ne lui fais pas confiance ! Après j'ai pas l'intention d'acheter une Mitsubishi mais plus une Civic 1.7 CDTI ou la Leon Cupra 1.9TDi de 150cv.  
 
Et des problèmes, il y en a partouuuuuuut mais chez Ford, leur manque de sympathie les fera " crever ". Quand mon frère a peter son turbo tellement il faisait le sauvage, Fiat le lui a remplacer sans broncher alors qu'ils savaient pertinemment comment mon frère roule.  
 
Dommage que Ford ne soit pas a la hauteur de ses ventes et ne pense qu'au bénef comme quasi tous les constructeurs, nous en conviendront. Bref, je suis mécontent de ma Ford, je suis jeune, j'ai pas envie de me ruiner dessus alors que je pensais acheter une voiture fiable au vu de son état niquel, du peu de km, du carnet d'entretien, du fait que c'était a une personne âgée, etc etc.  
 
Je remarque simplement qu'il y a énormément d'emmerde avec les Ford ! (Et j'aimerais récupérer mes commandes au volant   )
Bref, je sais pas ce que je ferais, on va un peu l'osculter ce week end, on fera les réparations qu'il faut, si elle me cause plus d'emmerde je la garde sinon je la tej. Le VM on va déjà vérifier la couronne en la faisant tourné manuellement pour voir si elle n'est pas abîmée.

que dire de tout cela !!
 
moi aussi j'ai été jeune, et en 2000 je me suis acheté une fiesta......  et bien que cela ne te deplaise, je viens de la quitter avec 151000km au compteur et juste une bobine de claquer durant toute sa vie...
 
c'est beau non !!!
 
il ne faut pas faire une generalite de ton experience, des cons et des incompetents il y en a partout. si je te dit que j'ai acheté une ford quand j'etait jeune    simplement parce que le vendeur de la concession a été celui qui ma le mieux accueillie qu'en dit tu ??
 
chez toyota, opel, les francaise etc, je me suis fait jeter comme une mer... trés certainement parce que j'etait encore un boutonneux prebubere    
 
a bientot
 
Jerome

Je ne généralise pas, je constate nuance.
 

 
 Et sa ne me déplait pas, c'est tant mieux pour toi    
 
Qui peut nier le problème des VM ??? Là on peut généraliser. Chacun fait son expérience qui n'a pas a être jugée parce que tout simplement et c'est sûre je ne nie pas, il y a du bon et du mauvais partout, sauf que Ford s'en fou un peu.    
 

 
J'en dis que t'as de la chance de te faire bien acceuillir, j'en dis que quand t'es bien acceuilli t'en envie d'acheter, t'achètes pas forcément mais t'es plus convaincu quand on t'acceuilles bien que quand on t'envoies limite chier.  
 
Petite paranthèse:
J'me rappel le concessionnaire Kia qui nous a laché que la Kia 2.0L turbo diesel faisait 1T 800kg avec le livre de renseignement sous les yeux    
 

 
Par contre, personne devait t'aimer si tout le monde t'as jeter sauf Ford t'es sûre que t'as pas comparé leur voiture a Ford parce que bon si tu dis " Oui mais chez ford ceci, cela etc " sa doit pas plaire.    Je plaisante hin. J'te rassure je ne suis pas un boutonneux pré pubère. D'ailleurs je connaissais limite mieux le catalogue de la Focus que le type. Owned    
 
T'as été bien acceuilli et c'est cool, c'est pas le cas pour moi. Limite j'vais aller acheter une Fiat juste pour l'acceuil tient    
 
Voilà sinon, mise a part les problèmes de ma focus que tu ne connais pas vu que tu viens d'arriver sur le fofo, elle roule bien je te rassure mais il y a un manque de perfection c'est tout.  

comme dit benja et moi en mp, n'achete pas  ça  

Tu as raison,à l'origine c'est bien un moteur isuzu vu que opel fesait appel à eux pour leur diesel et saab aussi.

Le 1.9tdi est très brulal,pas la douceur des moulins ford après c'est mon avis.

Et non ma petite chérie, j'étais curieux de voir à quoi ressemblait ce "fameux" forum.    
 
@nrj5 : je ne m'acharne pas du tout sur Mitsu', mais comme tu disais ne pas connaitre l'histoire j'ai juste voulu te mettre en copie un article de l'époque.