Bonjour,  
 
J'ai une jaguar X-Type qui approche des 70 000 km, motorisée par un TDCi 130 (ford donc...) boite 5...
Depuis quelques temps, j'ai de grosses fumées noires à l'accélération, à chaud comme à froid. Je ne constate pas cependant d'augmentation de la conso ni de perte de puissance. En parallèle, le moteur à tendance à "brouter" entre 2000 et 2500 tours, je le ressens lorsque j'accélère au point mort et lorsque je suis à 130km/h ( 2300 Tours en 5e) par exemple. Dans ce cas, la voiture vibre bien plus à 130 qu'à 180 par exemple.
 
Pas de voyant qui s'affiche sur le tableau de bord. Tout va bien pour l'ODB.
 
Je précise que j'ai une conduite papy, cherchant plus à battre les records de consommations (4,6l/100 une fois!) que de vitesse, que je ne tire jamais à froid sur le moteur, et les rares montées dans les tours se font sur autoroute pour "décrasser", cela de manière TRES sporadique...
 
Bref, Vanne EGR ou autre chose? Dois je filer chez le garagiste dans les plus brefs délais?
 
Cordialement.

Bonjour.
 
+1 pour la vanne EGR    
 
 
Mais le premier truc à faire c'est de passer à la valise à mon avis  

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C'est gratuit ça? (le passage à la valise )

Et comme j'ai le malheur de devoir rouler dans Paris, aurai-je intérêt à dégager cette vanne?

Merci

Bah non, tu payes
 
Tu veux la condamner ? Sache qu'elle est fonctionnelle au ralentit et à bas régime (moins de 2.000 tr/min).

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Un simple passage à la valise coute combien? Merci!

bjr c'est variable a priori,j'ai eu a le faire sur ma mondeo et on me l'a  fait gratos + une reprog mais normalement chez ford c'est entre 40 et 80 euros d'apres ce que j'ai pu lire sur les forum,par contre chez jag je ne sais pas .Pour la vanne EGR elle se nettoie (il y a un sujet photo sur ce forum ou sur "team mondeo" si tu es bricoleur tu peux tenter

+1

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Plusieurs appels chez diverses concessions Ford, diagnostique unanime! Vanne EGR... Dans un sens, ça me rassure, parce que je me voyais mal raquer 4000€ pour le fameux problème injecteurs-pompe-limailles...
Rendez vous chez jaguar demain pour diagnostique avancé.

D'ailleurs, j'ai été surpris par l'attitude des concessions ford qui refusent d'effectuer les réparations sur mon véhicule, qui partage pourtant le même châssis et le même moteur que la mondeo... NIET à chaque fois. Pourtant, je les pense plus performant sur leur propre moteur diesel que jaguar. (la x-type est la première voiture à être équipée d'un moteur diesel chez jag', ils ont donc à apprendre je pense). Dommage pour eux... et pour moi, le tarif méca chez jaguar est prohibitif (73€ HT de l'heure!).

Je préfère avoir un diagnostique complet cette fois donc je passe à la caisse afin de savoir s'il n'y a pas d'autres merdes (FOUTUE VALISE... Quel attrape-couillon!). Je pense cependant conserver l'ancienne vanne (faut pas rêver, ils vont me la changer, pas me la nettoyer...) afin de l'ausculter. Je prends aussi de bonnes résolutions (le 31/12 est pourtant loin... ) : UN NETTOYAGE DE CETTE FOUTUE VANNE TOUT LES ANS OU 10 000 km.

Bref... demain la suite!

Après passage à l'IDS et s'il y à un soucis au niveau au niveau de la vanne EGR, son changement est systématique, pour le nettoyage c'est soit toi ou si tu connais quelqu'un bricoleur un peu c'est pas sorcier (si t'es vraiment intéressé y à un photo reportage )

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Bah s'ils m'indiquent que c'est juste la vanne EGR, je serai tenté de me barrer pour tenter le nettoyage puis la désactivation de cette sal$ù$#&...

Lu sur le forum jag':
"Ca fait longtemps que l'EGR est court-circuitée sur ma X-Type, transformation effectuée d'office par le chef d'atelier de mon agence.
Aucun soucis en presque 4 ans.  "

J'ai carte blanche...

Donc, elle est à changer
 
Par contre pas facile de trouver un garagiste qui la condamnera .... Moi je l'ai fait sur ma Mondeo II DI 115, et pas de soucis

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Bon j'ai le verdict de la concession Berthelot:

Rail de carburant foireux (enfin, juste la sonde qui régule le débit, mais ça implique de changer toute la pièce...). Un des symptômes que je n'avais pas remarqué est le blocage du moteur à 3000 tours...

Ce qui fait une facture de 522.76 € TTC soit 291€ HT de pièce et 146€ HT de main d'oeuvre (2h)... SU-PER!

D'après la concession, c'est très rare (merci de me montrer mon côté exceptionnel), tout comme les soucis de vanne EGR sur la X-Type.

Bref, c'est parti pour raquer .

C'est la rampe, c'est ça ?
 
Sinon pour la vanne EGR, c'est très fréquent, on parle du moteur de la Mondeo II, on connait ça

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Oui c'est la rampe, chez jaguar, ils appellent ça "rail de carburant".

Désolé pour toi, c'est connu sur le 2.0 TDCI 130 cv, injecteurs et rampe pas très au point, merci Delphi ....

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Dieu merci... la pompe et les injecteurs sont sensés être en forme....
 
Ça m'évitera d'y passer 4000€ (sinon, je la revends et je m'achète une logan...).
 
Bref, si je comprends bien, tout ce qui n'est pas ford ou jaguar dans une mondeo/x-type, c'est de la merde?

Suite mais pas fin...
J'ai récupéré mon véhicule chez JAGUAR LYON BERTHELOT hier. 522€ de réparation pour la rampe d'injection je rappelle.
En me remettant les clés, le gars de la réception atelier me confirme que tout est ok sur la voiture: c'est à dire PLUS DE FUMEES NOIRES NI "BROUTAGE" A 2500T. Il me dit avoir bloqué la vanne EGR gratuitement selon ma demande. Je repars avec le véhicule, m'arrête 500m plus loin pour contrôler... RIEN DE CHANGé... Contrôle-t-on les véhicules après les changements de pièce? hum.
 
 
Je repasse à la concession pour signaler que je ne ressens aucune différence. Le réceptionnaire m'envoie vers un mécano qui prend le véhicule pour faire un tour, sans me convier... après 5mn, il revient, débranche une durite sur l'egr pourtant déjà bloquée. Il me dit que le collègue s'étant chargé du véhicule m'a condamné l'EGR avec une plaque d'alu qui n'est pas assez résistante à la chaleur, qu'elle a certainement fondu. D'où la persistance des problèmes.
 
 
Je re-teste: La fumée persiste mais les "broutages" ne sont plus présent.
"Faites de l'autoroute et tirez sur le moteur, ça devrait disparaître"... me dit alors le mécano. Je ne demande qu'à le croire!
 
 
Je repars tout content... fais un essai de confirmation 50 bornes plus loin... broutages à nouveau... Je pars quand même car je suis attendu pour un court séjour en Isère.
 
 
Le lendemain,je reprends le véhicule. A froid, le broutage est toujours aussi présent qu'avant réparation. Je tire pendant de nombreuses bornes sur le véhicule pour dégager les fumées. Aucune différence à l'issue.
 
 
Je décide de passer chez un garage ford. Ce dernier me dit ne pas pouvoir diagnostiquer le véhicule car il ne possède pas de programme "jaguar". Je lui montre tout de même l'EGR et les réparations effectuées.
 
 
Avec le sourire, il me confirme que le défaut de rampe ne peut en être un... La plupart des mondéo affiche un défaut au diagnostique valise, sans que ce soit un problème... en gros, s'il était malhonnête, il pourrait facturer ce type de réparation sans problème.
Pour l'egr, tous les symptômes sont présents selon lui, mais il refuse d'effectuer les réparations sur une jaguar. Il me propose un produit IGOL à utiliser en 4e sur l'autoroute pour limiter les fumées...
 
 
Par contre,  il me conseille fortement de ramener le véhicule chez Jaguar, et de le leur laisser tant que le problème n'est pas corriger, sans que cela m'occasionne de frais supplémentaire bien entendu...
J'ajoute que l'attitude de la concession est assez surprenante: rien ne vous est expliqué, ce qui ne me dérangerait pas si les réparations étaient efficaces... Mais lorsqu'on vous taxe + de 500€ sans vous corriger le problème pour lequel vous venez et qu'en plus, on vous fait sentir que vous cassez les...
 

 
Sache que c'est au premier garage de se débrouiller pour trouver la panne, y à une obligation de résultats, ramène leur le véhicule  

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Merci.

Je suis allé chez un "fordiste" pour avoir une second avis (gratos> garage Ford de Corbas (Rhone) pour la pub...), qui m'a confirmé ce que je pré-sentais: une réparation bidon à priori, et aucune observation sur les véritables causes.

Reste un problème, les premiers frais que j'ai engagé sur le rail ne me permettent pas d'en engendrer de nouveau. Je pourrais pas foutre 400€ de plus dans le changement d'une vanne EGR.

Donc je me retrouve bien coincé. J'avais pris ce véhicule pour son excellente réputation niveau fiabilité (que je ne remets pas en cause!). L'attitude d'une concession me fait vraiment regretter ce choix...

Vous n'avez vraiment pas de bole. IL faudrait voir si aussi ça ne serait pas connement une durite persée. Pour la vanne egr s'ils l'ont condamné c'est bizard que ça ne marche toujours pas quand même.

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Fiesta 1.6 TI-VCT 120 bleu lagon??? Un jour elle sera mienne.
Le topic pour prendre soin de vos moteurs ford!!

Vous avez des nouvelles du sorcier? Parce que s'il me confirme le code défaut sans importance sur la rampe, j'aurai de quoi raler plus fort lundi.

Non malheureusement nous n'avons plus de nouvelles de lui

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Allez hop! Je vous mets des photos du moteur...

Vu d'ensemble: J'ai entouré les deux zones sur lesquelles j'ai "zoomé".

Vanne EGR:

Voici "l'intervention" qui a été effectuée sur la vanne, en plus de la plaque d'alu:
La durite située à ce niveau à donc été débranchée.

En retirant le carter du bloc moteur, j'ai été surpris de voir une autre durite débranchée, sans que Jaguar ne m'ait prévenu de l'intervention:
La durite entourée de rouge se situe à droite du bloc moteur, entre ce même bloc et la batterie, qui est masquée par le gros carter rectangulaire, en bas à droite de la première vue (d'ensemble). Je ne sais pas quelle est son utilité.

Elle se branche sur l'ergot sur lequel elle repose à gauche. Voici une vue plus précise:

Je l'ai rebranché, mais pas de changement.

Si ces photos vous inspirent quelque chose, je vous en remercie d'avance!

 
Pour neutraliser la vanne EGR, la méthode la plus "propre" à mon avis reste la plaque, il ne faut surtout pas débrancher la vanne sinon le calculateur détecte que celle ci ne fonctionne pas et donc ..... Par contre si on ne met que la plaque "tous marche" pour le calculateur sans que la vanne ait un effet sur le moteur.

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C'est une pneumatique, sans détection électronique.

La même que sur ma Mondeo II DI 115, moi j'ai pas retiré la commande pneumatique, j'ai juste mis une plaque et pas de soucis

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Appel de jaguar il y a 5 mn, nouveau diagnostique: un ou plusieurs injecteurs grippés... d'où les vibrations du moteur entre 1750 et 2500t... Pas de réfection possible, ils ne font que les changer.
Puisque leur premier diagnostique entrainant une réparation d'environ 522€ ne corrige aucunement le problème, ils font un "geste" en me faisant un injecteur gratuit sur les 4 soit une économie de 250€.  
La nouvelle réparation se chiffre à 950€ environ, 3 injecteurs + 2h de main d'œuvre.
 
Que puis-je faire?  
Demander le remboursement complet de la première réparation puisqu'elle s'est avérée inutile? Et déduire son montant de la nouvelle réparation?
 
Est-il possible de faire "dégripper" les injecteurs par un indépendant... et dans ce cas, demander également le remboursement?
 
Le "geste" de jaguar m'étonne fortement, je sens qu'il y a baleine sous gravillon...
 
Si des "experts" sur la question peuvent m'orienter, je les en remercie grandement...  

Où en êtes vous?
J'ai une jaguar X Type diesel et je suis étonné des diagnostics de jaguar. Pour moi, il faut avant tout aller chercher du côté du collecteur d'admission et des conduits d'admission. A coup sûr ils sont hyperencrassés (à cause de la vanne EGR) au point que l'air d'admission a du mal à passer dans certains conduits d'admission, occasionnant fumée noire et irrégularité du moteur!

Bonjour.
 
Collecteur et conduits obstrués ? Impossible, leur diamètre est trop important
 
Fumée noire = EGR encrassée, à nettoyer ou à remplacer

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Pas obstrués, mais encrassés. Quand on roule à vitesse constante, le passage de l'air, certes entravé, est suffisant et le mélange reste en excès d'air, par contre à la moindre accélération, le mélange devient trop riche car la quantité d'air arrivant dans les cylindres est bien inférieure à celle d'un moteur neuf, ce qui occasionne la formation de cette fumée noire. Il y a dans le collecteur d'admission autant de dépôts que dans la vanne EGR, et même bien plus, car si les garagistes remplacent la vanne EGR, ils ne nettoient pas le collecteur ni les conduits!

C'est effectivement ce que je pense. Vanne Egr et injecteurs changés, des défauts en moins mais fumées noires toujours présentes!

Demande au garagiste de le faire dans le cas où tu le fais pas toi

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Un conseil : fait trois plein de carburant super-additivé (style ultimate de chez Bp ou v-power de chez Shell ou encore excellium de total) pour décrasser ton moteur. Je sais que dans le cas de moteurs diesels à injection roulant depuis des dizaines de milliers de km avec des carburant ordinaires , cela ne peut faire a ton moteur que du bien.
Pour ma part j'avais des ratés en seconde sur ma voiture et bizzarement j'ai fait deux plein de bp ultimate et la j'en ai presque plus comme par hasard...je te conseille donc de mettre celui-ci

Oups désolé le probleme a été trouvé  

On entend souvent parler d'additifs ou de carburants avec additifs sensés nettoyer le moteur. En fait, ils ne nettoient que le système d'injection et rien d'autre!
Souvent on entend dire qu'il faut pousser le moteur pour le nettoyer, mais cela ne décrasse que les chambres de combustion, le collecteur d'échappement et l'échappement.
En fait, aucun additif ni poussée du moteur ne nettoiera le cicuit d'air d'admission. Les dépôts occasionnés par la vanne EGR sont collants et ce n'est pas le passage de l'air d'admission compressé à un bar par le turbocompresseur qui va les décoller. La seule façon de les déloger est un nettoyage manuel. De toutes façons les additifs ne cheminent pas par le cicuit d'air d'admission!
Il y a 2 mois, j'ai nettoyé la vanne EGR, elle était fort encrassée. Les fumées ont persisté. J'ai redémonté la vanne EGR et après avoir vérifié qu'elle était bien en position fermée, j'ai débranché le tuyau de dépression et l'ai obtrué par un boulon. Donc ma vanne EGR ne s'ouvre plus. Cela n'y fait rien, j'ai toujours ces fumées à la moindre accélération.
Ce week end, je démonte le collecteur d'admission. Je suis sûr qu'il est hyperencrassé et qu'il est à l'origine de ces fumées.
Ma voiture est une jaguar X type diesel 2 litres qui a le même moteur que la mondéo tdci 130 cv.