[Présentation]Ford Focus Titanium 1.5 ECOBOOST 150

[Invité §Kev067Ti]

0 en overboost cette effet est dû au turbo qui se montre bien plus présent vers les 2000tr/min. Confirmer par Ford Françe.

[mr reyvo]

Pour ma part suis à 7L de moyenne en longue durée mais je fais 80% d'autoroute et la plupart du temps j'ai pas le pied léger. Donc en général avec 45L je fais environ 650km

[Invité §Kev067Ti]

Retour moi je fais 800km avec le plein de la focus soit 6,2 pour 1.5 182cv

[gryfin]

Je suis a 6,9 : autoroute a 140, des bouchons et montagne en mode arsouille a fond !

[_Diaz_]

Vous la poussez sur 200km ou quoi? Moi je reste à 7.5l d'après l'ODB, je fais un bon 600km.

 

Après c'est pas mal de ville, j'ai aussi de l'autoroute et nationales de temps en temps.

[Invité §Kev067Ti]

Et encore moi je fait cette consommation en faisant de la route de montagne je sais que je peux faire beaucoup moin en plaine

[smG3vaNOs]

Preum's

 

Comme déjà dit, elle est sympa cette Focus

Manque les xénon... Je remue le couteau dans la plaie

 

Pour ma part suis à 7L de moyenne en longue durée mais je fais 80% d'autoroute et la plupart du temps j'ai pas le pied léger. Donc en général avec 45L je fais environ 650km

 

Retour moi je fais 800km avec le plein de la focus soit 6,2 pour 1.5 182cv

 

Le réservoir fait 55 L sur les Focus essence exceptée la ST (62L).

Sur les gazout c'est 53L sauf le 2.0 TDCi (60L).

[Invité §Nic703tt]

Félicitation pour ton achat et merci pour la présentation!

[gryfin]

Vous la poussez sur 200km ou quoi? Moi je reste à 7.5l d'après l'ODB, je fais un bon 600km.

 

Après c'est pas mal de ville, j'ai aussi de l'autoroute et nationales de temps en temps.

 

Et encore moi je fait cette consommation en faisant de la route de montagne je sais que je peux faire beaucoup moin en plaine

 

 

Tu consommes pas beaucoup ! Tu as fais combien de km ? Tu arrives à mettre 50l dans ton réservoir ?

 

Je suis à 7l en conduite dynamique, avec le rasso.

Preum's

 

Comme déjà dit, elle est sympa cette Focus

Manque les xénon... Je remue le couteau dans la plaie

 

 

 

Les xénons .. On peut pas tout avoir

 

Le réservoir fait 55 L sur les Focus essence exceptée la ST (62L).

Sur les gazout c'est 53L sauf le 2.0 TDCi (60L).

 

55l ? Le mien fait pas 55, 50l je dirais

Félicitation pour ton achat et merci pour la présentation!

 

 

Avec plaisir !

[Invité §Kev067Ti]

J'ai mis au maximum 46l pour 750km donc oui je pense bien que le réservoir fait 55l puisque j'étais par encore à la réserve. Donc oui jusqu'à la dernièr goutte d'essence on peut faire 850-900km.

 

Le week end prochain je vais faire 800km de route donc je ferai une photo au tableau de bord avec l'aiguille restante etc...

 

J' adopte une ecoconduite tout en restant assez sportif sur les accélérations en plus j'ai le boîtier Allianz connecte qui analyse ma conduite pour des remise d'ailleurs ce mois ci j'ai eu grasse à ma conduite -20% sur ma mensualité et analyse de ma conduite visible par l'application où on est noté sur mes virage accélération et freinage.

 

En moyenne accélération j'ai eu 76/100

Freinage 100/100

Virage 80/100 je précise que je suis en route de montagne vivant à Tignes val d'Isère. Donc je peux faire beaucoup mieux en plaine.

[gryfin]

J'ai mis au maximum 46l pour 750km donc oui je pense bien que le réservoir fait 55l puisque j'étais par encore à la réserve. Donc oui jusqu'à la dernièr goutte d'essence on peut faire 850-900km.

 

Le week end prochain je vais faire 800km de route donc je ferai une photo au tableau de bord avec l'aiguille restante etc...

 

J' adopte une ecoconduite tout en restant assez sportif sur les accélérations en plus j'ai le boîtier Allianz connecte qui analyse ma conduite pour des remise d'ailleurs ce mois ci j'ai eu grasse à ma conduite -20% sur ma mensualité et analyse de ma conduite visible par l'application où on est noté sur mes virage accélération et freinage.

 

En moyenne accélération j'ai eu 76/100

Freinage 100/100

Virage 80/100 je précise que je suis en route de montagne vivant à Tignes val d'Isère. Donc je peux faire beaucoup mieux en plaine.

55L ça m'étonnerai. A voir !

 

J'attends ton CR

 

Tu payes combien par mois ?

[gryfin]

Les modifs que j'envisage à faire :

 

 

 

 

 

 

 

 

Bleu lui va vraiment bien

[laitruoc]

Concernant le réservoir, il devrait faire 55l, c'est juste la réserve après le 0 ODB qui est grande (7l d'après certains et qui vont dans le sens de mon expérience)

Sur ce forum, ce sujet a souvent été abordé : Consommation Focus 3.

Et certain ont été largement au delà du 0 : le max a fait 80km sans tomber en panne sèche et il a remis 53l (un autre en ST a fait mieux avec 61.3l pour 62l officiels).

 

Perso, depuis, je ne me stresse pas pour faire le plein (même si ça fait flipper ma compagne), je suis arrivé plusieurs fois très proche du 0 et j'ai même roulé quelques km après, je n'ai remis qu'entre 47 et 48l maxi...

 

Pour moi, c'est un défaut de notre version car elle ne soit pas être différentes des versions US là ou tu peux vraiment avoir des bornes entre 2 stations...

 

Si tu fais le calcul, la réserve s'allume alors qu'il reste encore 12l dans le réservoir, soit quasi 1/4 du plein ! Ce qui est un peu dommage...

 

PS : les retours viennent surtout de phase 1 mais je ne pense pas qu'il touche à un élément aussi fondamentale en phase 2 (point de vue structure et positionnement).

[odin23]

Les modifs que j'envisage à faire :

 

 

 

 

 

 

 

 

Bleu lui va vraiment bien

 

 

en bleu c est sympa

 

tu as fait le VT sur le lien que je t ai donné ?

[gryfin]

 

en bleu c est sympa

 

tu as fait le VT sur le lien que je t ai donné ?

Oui oui, merci pour le lien

[odin23]

t as vu les mecs sont sympa .

 

tu comptes faires les étriers quand ?

[gryfin]

t as vu les mecs sont sympa .

 

tu comptes faires les étriers quand ?

Déjà je vais acheter un cric et une clé pour enlever les roues, puis le kit foliatech. Je compte les faire cet été. Puis le jantes je ferai un devis chez un carrossier par chez moi

[Invité §Kev067Ti]

Pour 25% de bonus 10cv fiscaux je suis à 60 euros hors remise avec le boîtier de conduite connecte.

[smG3vaNOs]

55l ? Le mien fait pas 55, 50l je dirais

 

 

J'ai mis au maximum 46l pour 750km donc oui je pense bien que le réservoir fait 55l puisque j'étais par encore à la réserve. Donc oui jusqu'à la dernièr goutte d'essence on peut faire 850-900km.

 

Le week end prochain je vais faire 800km de route donc je ferai une photo au tableau de bord avec l'aiguille restante etc...

 

J' adopte une ecoconduite tout en restant assez sportif sur les accélérations en plus j'ai le boîtier Allianz connecte qui analyse ma conduite pour des remise d'ailleurs ce mois ci j'ai eu grasse à ma conduite -20% sur ma mensualité et analyse de ma conduite visible par l'application où on est noté sur mes virage accélération et freinage.

 

En moyenne accélération j'ai eu 76/100

Freinage 100/100

Virage 80/100 je précise que je suis en route de montagne vivant à Tignes val d'Isère. Donc je peux faire beaucoup mieux en plaine.

 

Les modifs que j'envisage à faire :

 

 

 

 

 

 

 

 

Bleu lui va vraiment bien

 

 

Ça, c'est fait

 

Jante anthracite et étriers rouges

 

Concernant le réservoir, il devrait faire 55l, c'est juste la réserve après le 0 ODB qui est grande (7l d'après certains et qui vont dans le sens de mon expérience)

Sur ce forum, ce sujet a souvent été abordé : Consommation Focus 3.

Et certain ont été largement au delà du 0 : le max a fait 80km sans tomber en panne sèche et il a remis 53l (un autre en ST a fait mieux avec 61.3l pour 62l officiels).

 

Perso, depuis, je ne me stresse pas pour faire le plein (même si ça fait flipper ma compagne), je suis arrivé plusieurs fois très proche du 0 et j'ai même roulé quelques km après, je n'ai remis qu'entre 47 et 48l maxi...

 

Pour moi, c'est un défaut de notre version car elle ne soit pas être différentes des versions US là ou tu peux vraiment avoir des bornes entre 2 stations...

 

Si tu fais le calcul, la réserve s'allume alors qu'il reste encore 12l dans le réservoir, soit quasi 1/4 du plein ! Ce qui est un peu dommage...

 

PS : les retours viennent surtout de phase 1 mais je ne pense pas qu'il touche à un élément aussi fondamentale en phase 2 (point de vue structure et positionnement).

 

+1.

Le réservoir fait bien 55L, mais la gestion la réserve est trop alarmiste comme tu le dis

 

 

J'ai déjà roulé 18km avec une autonomie affichée de 0km

[gryfin]

Pour 25% de bonus 10cv fiscaux je suis à 60 euros hors remise avec le boîtier de conduite connecte.

 

 

Tu es chez quel compagnie ? Je paye 57€, 50% bonus mais j'ai un surplus pour la région de Marseille..

 

Ça, c'est fait

 

Jante anthracite et étriers rouges

 

Pourquoi jantes noires ? Avec le flan noir ça donnera impression qu'elles sont plus grandes. Si non je change pour du 18" Et les jantes noires font mieux sortir le bleu

 

+1.

Le réservoir fait bien 55L, mais la gestion la réserve est trop alarmiste comme tu le dis

 

 

J'ai déjà roulé 18km avec une autonomie affichée de 0km

la réserve s'est allumé quand j'étais à 60km d'autonomie, sachant que je fais 4km pour aller au boulot avec de la ponte en aller et retour. En gros un allé de 4km en réalité correspond à 8km sur ODB

[Invité §Kev067Ti]

Je suis chez Allianz. Franchement il ne me vole pas du tout ... Avec toute les options 0km assistance valeur à neuf + boîtier connecte.

[gryfin]

C'est vraiment pas cher ! Ca me fait réfléchir pour changer la mienne

[Invité §Kev067Ti]

 

Exemple d'un mois avec la conduite connecte en aucun cas ils nous geolocalise ni même utilisé pour augmenter ta prime si tu conduit comme un torchons. Ni utilise en cas d'accident. Ca marche par Bluethoot que je mets sur mon iPad qui relève les infos en temps réel et il y a d'autre paramètre que on peut visionne comme le débit d'air ( c'est comme sa que j'ai vu que le filtre KN absorbe plus ) la température du liquide de refroidissement. Vitesse ..... Etc .... Et puis une fois le moteur coupe chez toi tu peux regarder ton score. Je trouve sa top.

 

Il y a des voleur en assurance c'est sur et pourtant la c'est par agence et non par internet c'est un grand plus !! Pour ce faire rembourser. De plus les autres assurance en moyenne sans se système de pay how tour drive il me propose 130euros ....

 

Pas: ma résidence est en station de ski donc je paye un surcoût très important comme les villes Marseille Lyon pour route sinueuse dangereux hivernal

[Invité §Low223tb]

Je suis chez Allianz. Franchement il ne me vole pas du tout ... Avec toute les options 0km assistance valeur à neuf + boîtier connecte.

 

 

Ils te volent pas?

Si tu payes une assurance tous les mois, c'est logiquement pour cotiser en cas d'accident on est d'accord?

 

Dans ce cas pourquoi, dès que tu as un accident responsable, ils te font payer encore plus? Et du coup on a le droit de se poser la question: "bah euh et pourquoi j'ai payé pendant 4 ans une assurance jusqu'à aujourd'hui, si c'est pour me faire payer encore plus après un accident?" Moi perso j'ai l'impression de payer dans le vent...

 

Et c'est légal comme vol ça en plus, et même rendu obligatoire par la loi. C'est ti pas beau hein :-)

 

"Tous en rang pour le fist fucking mesdames et messieurs, chacun aura le droit, pas de panique ni d'empressement. La vaseline est facturé bien évidemment"

[benja85]

 

Ils te volent pas?

Si tu payes une assurance tous les mois, c'est logiquement pour cotiser en cas d'accident on est d'accord?

 

Dans ce cas pourquoi, dès que tu as un accident responsable, ils te font payer encore plus? Et du coup on a le droit de se poser la question: "bah euh et pourquoi j'ai payé pendant 4 ans une assurance jusqu'à aujourd'hui, si c'est pour me faire payer encore plus après un accident?" Moi perso j'ai l'impression de payer dans le vent...

 

Et c'est légal comme vol ça en plus, et même rendu obligatoire par la loi. C'est ti pas beau hein :-)

 

"Tous en rang pour le fist fucking mesdames et messieurs, chacun aura le droit, pas de panique ni d'empressement. La vaseline est facturé bien évidemment"

 

 

 

 

Tu vois, une assurance couvre un risque qui peut potentiellement arriver ou pas.

 

Si on est certain que tous les 4 ans tu déclasses un véhicule, c'est plus du domaine de l'aléatoire. Et dans ce cas mets tous les mois 520 € de côté pour te payer une nouvelle voiture à 25k €dans 4 ans.

 

Ta prime d'assurance est bien moins chère que 6250 € par an, tu l'admettras, et elle augmentera si tu te cartonnes pour la bonne raison que tu seras statistiquement dans une moins bonne classe de risque du fait de ton accident (et de ce qu'a payé ton assureur à TA place).

 

Au niveau de l'obligation de s'assurer, ton argument est pure démagogie: si t'es pas assuré au tiers, as-tu le portefeuille assez plein pour dédommager ne fut-ce que la bagnole dans laquelle tu est rentré? Si oui, qu'en est-il si tu décimes la famille qui était à l'intérieur de la bagnole? :q Et si on inverse et que c'est ta famille qui est décimée, et que le gars insolvable ne s'est pas assuré par ce que l'obligation légale est tombée, tu fais quoi à part pleurer?

 

Alors clairement t'as l'impression de payer dans le vent s'il ne t'arrive rien. Mais s'assurer c'est juste protéger son patrimoine contre des aléas. Si tu pouvais prédire qu'il ne t'arrivera jamais rien, tu serais sans doute déjà riche.

[Invité §Low223tb]

Sauf que... j'ai mon permis depuis 2006, pas un point de perdu et pas un seul accident, même pas un qui serait pas de ma faute. Je roule sur une Fiesta ST considéré comme sportive et j'ai une moto qui est sportive aussi.

 

C'est ce que j'appelle conduire avec "logique", compte tenue des véhicules que j'ai, mon age (28ans) on peut imaginer mon type de conduite, mais c'est pas pour autant que j'irai me foutre au tas car j'ai pas une conduite à risque. Je parle des gros idiot qui vont foutre gaz en grand en moto, en raz campagne, par une belle pluie d’automne et de jolie feuille fraichement tombées au sol qui rend le bitume bien bien gras. Ni allumer en voiture après 1 mois de beau temps, canicule et une petite pluie qui est tombée il y à 1 heure.

 

OUI je suis pas à l'abri d'un évènement inattendu et imprévisible qui surgit devant moi, mais les risques on peu les limiter fortement! Dans mon cas, ça fait 10 ans que je paye dans le vent le plus complet. Environ 5000€ de perdu en calculant à la volée. Moi j'appelle ça du vol compte tenu du prix que je paye pour ma Fiesta. Encore payer 10€ en cotisation de bonne foie... okay, mais pas les prix qu'on nous fait payer non!

[odin23]

j ai eu 2 gros cartons en voitures , dont le dernier en 2004 avec une bmw 320D que je possédais depuis 4-5 mois . je payais env 90€/mois soit env 1100€/an et comble de la chose j étais nouveau client chez cet assureur .

 

mon carton lui a couté env 50000€ , remboursement de la caisse ( 15000€ ) , dédommagement corporel ( 25000€ ) et complément de salaire pendant 1 an .

 

y a pas de malin , j ai glissé sur une plaque de gazoil laissé par un poids lourd dans une côte ou je roulais normalement car j avais ma femme et ma fille. je n ose imaginé si j avais été tout seul .

[benja85]

Sauf que... j'ai mon permis depuis 2006, pas un point de perdu et pas un seul accident, même pas un qui serait pas de ma faute. Je roule sur une Fiesta ST considéré comme sportive et j'ai une moto qui est sportive aussi.

 

C'est ce que j'appelle conduire avec "logique", compte tenue des véhicules que j'ai, mon age (28ans) on peut imaginer mon type de conduite, mais c'est pas pour autant que j'irai me foutre au tas car j'ai pas une conduite à risque. Je parle des gros idiot qui vont foutre gaz en grand en moto, en raz campagne, par une belle pluie d’automne et de jolie feuille fraichement tombées au sol qui rend le bitume bien bien gras. Ni allumer en voiture après 1 mois de beau temps, canicule et une petite pluie qui est tombée il y à 1 heure.

 

OUI je suis pas à l'abri d'un évènement inattendu et imprévisible qui surgit devant moi, mais les risques on peu les limiter fortement! Dans mon cas, ça fait 10 ans que je paye dans le vent le plus complet. Environ 5000€ de perdu en calculant à la volée. Moi j'appelle ça du vol compte tenu du prix que je paye pour ma Fiesta. Encore payer 10€ en cotisation de bonne foie... okay, mais pas les prix qu'on nous fait payer non!

 

 

 

Passons sur le fait qu'il ne te soit rien arrivé, et que tu puisses - à priori - passer à côté d'un événement imprévisible

 

Comme je te l'ai expliqué, c'est l'assurance au tiers qui est obligatoire, et ça, c'est très bien et typique de nos sociétés "développées".

 

Pour le reste, si tu sais pertinemment qu'il ne t'arriveras jamais rien, pourquoi payer une tous risques qui n'est pas obligatoire? Ton raisonnement n'est pas logique.

 

A moins que tu aies trop peur qu'il arrive tout de même quelque chose, et que tu ne saches pas rembourser ta belle ST si comme l'ami Seb tu glisses sur une plaque de mazout par exemple.

 

Comme je l'écrivais, s'assurer c'est protéger son patrimoine contre un risque hypothétique qui pourrait le mettre à mal.

 

Es-tu plus enclin à 'perdre' 500 € par an d'assurance, ou à devoir rembourser ta moto ou ta bagnole cartonnée? C'est ça la question que tu dois te poser.

[benja85]

j ai eu 2 gros cartons en voitures , dont le dernier en 2004 avec une bmw 320D que je possédais depuis 4-5 mois . je payais env 90€/mois soit env 1100€/an et comble de la chose j étais nouveau client chez cet assureur .

 

mon carton lui a couté env 50000€ , remboursement de la caisse ( 15000€ ) , dédommagement corporel ( 25000€ ) et complément de salaire pendant 1 an .

 

y a pas de malin , j ai glissé sur une plaque de gazoil laissé par un poids lourd dans une côte ou je roulais normalement car j avais ma femme et ma fille. je n ose imaginé si j avais été tout seul .

 

 

 

En gros ça représente 45 années de primes Sachant qui plus est que sur 1.100 € de prime perçue la marge nette de la compagnie est (très) faible...

[odin23]

 

 

En gros ça représente 45 années de primes Sachant qui plus est que sur 1.100 € de prime perçue la marge nette de la compagnie est (très) faible...

 

 

alors je suis gagnant , j ai eu un carton en 1993 qui a couté très chère aussi . et d autre un peu plus petit .

 

et ils m ont pas viré , c est cool :lol:

[benja85]

 

alors je suis gagnant , j ai eu un carton en 1993 qui a couté très chère aussi . et d autre un peu plus petit .

 

et ils m ont pas viré , c est cool :lol:

 

 

 

Oui tu es 'gagnant'

 

C'est ce que ne comprend pas notre ami Lowen: l'assureur va proposer un prix moyen. Il sera trop cher pour ses bons clients, mais beaucoup trop bon marché pour ses mauvais clients (toi en l’occurrence )

[odin23]

 

 

Oui tu es 'gagnant'

 

C'est ce que ne comprend pas notre ami Lowen: l'assureur va proposer un prix moyen. Il sera trop cher pour ses bons clients, mais beaucoup trop bon marché pour ses mauvais clients (toi en l’occurrence )

 

 

je suis a 0 blabla , très bonne assurance , contrat quasi le plus haut , c est un pote a moi qui a mon contrat en main

[Fabt95]

 

Ils te volent pas?

Si tu payes une assurance tous les mois, c'est logiquement pour cotiser en cas d'accident on est d'accord?

 

Dans ce cas pourquoi, dès que tu as un accident responsable, ils te font payer encore plus? Et du coup on a le droit de se poser la question: "bah euh et pourquoi j'ai payé pendant 4 ans une assurance jusqu'à aujourd'hui, si c'est pour me faire payer encore plus après un accident?" Moi perso j'ai l'impression de payer dans le vent...

 

Et c'est légal comme vol ça en plus, et même rendu obligatoire par la loi. C'est ti pas beau hein :-)

 

"Tous en rang pour le fist fucking mesdames et messieurs, chacun aura le droit, pas de panique ni d'empressement. La vaseline est facturé bien évidemment"

 

Sauf que... j'ai mon permis depuis 2006, pas un point de perdu et pas un seul accident, même pas un qui serait pas de ma faute. Je roule sur une Fiesta ST considéré comme sportive et j'ai une moto qui est sportive aussi.

 

C'est ce que j'appelle conduire avec "logique", compte tenue des véhicules que j'ai, mon age (28ans) on peut imaginer mon type de conduite, mais c'est pas pour autant que j'irai me foutre au tas car j'ai pas une conduite à risque. Je parle des gros idiot qui vont foutre gaz en grand en moto, en raz campagne, par une belle pluie d’automne et de jolie feuille fraichement tombées au sol qui rend le bitume bien bien gras. Ni allumer en voiture après 1 mois de beau temps, canicule et une petite pluie qui est tombée il y à 1 heure.

 

OUI je suis pas à l'abri d'un évènement inattendu et imprévisible qui surgit devant moi, mais les risques on peu les limiter fortement! Dans mon cas, ça fait 10 ans que je paye dans le vent le plus complet. Environ 5000€ de perdu en calculant à la volée. Moi j'appelle ça du vol compte tenu du prix que je paye pour ma Fiesta. Encore payer 10€ en cotisation de bonne foie... okay, mais pas les prix qu'on nous fait payer non!

 

Je pense qu'à 20 ans et en cherchant la provoc' j'aurais presque pu tenir ce discours.... Seb et Ben ont raison bien evidemment, j'en ajouterai pas plus si ce n'est que chacun peut avoir sa "logique de conduite" comme tu dis, et ça peut faire des étincelles parfois. De plus l'imprevisible peut arriver à tout moment : sanglier qui déboule, arbre qui tombe, pneu qui éclate, idiot qui fait un écart en contresens... Et là tu ne pourras rien faire que subir et tu seras content (si vivant) d'être assuré.

[Invité §Kev067Ti]

C'est important quand même les assurances et heureusement qu'elles sont la récemment j'ai eu des dégâts dans l'appartement à hauteur de 1000euros ils m'ont rembourser sachant que c'est 10 euros par mois ma cotisation... Donc bon il faudra presque une décennie pour qu'ils s'y retrouve... J'aime pas prendre de risque... Tout comme pour la reprogrammation si jamais il y a un accident tu payes toute ta vie c'est fichu .... Donc non j'estime qu'ils ne me vole pas du tout surtout compte tenu de mon âge bonus voiture neuve et zone à risque. Là où je trouve abusé c'est mon cousin même âge que moi avec une Polo 75cv paye 140 euros par mois ....

[Invité §Low223tb]

J'ai JAMAIS dit qu'une assurance était inutile et que je pouvais m'en passer totalement, j'ai JAMAIS dit non plus que je passerai toujours à coté d'un accident et que je suis totalement "immunisé" contre. Et j'ai pas dit non plus que j'étais dieu tout puissant, ni que je me prend pas pour de la merde. Je n'aime, juste, pas être pris pour une bonne grosse vache à lait, ni être fliqué avec ces fameux "boitier de conduite" (une bonne porte ouverte à la prune facile dans l'avenir ça...)

 

Ne déformez pas ce que j'ai dit et ce que je n'ai pas dit.

 

Bref, c'est pas un post pour parler de ça plus longuement, je vais pas m'étaler plus la dessus, ni pourrir le post de mon ami (désolé au passage , mais c'est pas moi qui ai commencé, c'est toi avec doucetornade sur le miens, nah ). J'ai mes opinions, moi (tout seul visiblement) j'aime pas payer de trop, pour rien.