Mondéo 2L TitaniumX 2008

[odin23]

perso, je pense que je défonce le gars après avoir regardé mes enfants.

j espère ne pas avoir a vivre un tel drame.

comme Ben, de tout cœur avec ces personnes.

[erwan254]

drôle de soirée et dur réveil...

 

La pizzeria qui a été touchée par ce drame hier est comme ma cantine...

 

On y va depuis 15ans, et forcément depuis 9ans en famille...

 

On y a nos habitudes, on connaît le patron, les serveurs et serveuses, on a même avec certains vécu des grossesses et l'arrivée des enfants en parallèle...

On y a "notre table", vous me croyez ou pas mais c'est celle qui a sans doute été sur la trajectoire de ce malade...

 

Hier soir après le boulot et après avoir passé un coup de tondeuse j'ai faillit y emmener tout le monde, mais il etait quasi 20h et on a eu la flemme de ressortir...

 

Je vous laisse imaginer dans quel état on est... une petite fille de 12/13 ans décédée et son frère... de 3 ans... évacué vers necker hôpital spécialisé pour les enfants... dans un état critique... putain comment c'est possible!

Et les parents??? Dans quel état ils doivent être... un repas en famille qui se solde ainsi... a cause d'un putain de fils de pute défoncé à qui on va bientôt trouver des excuses...

 

Je suis écoeuré

 

 

Je n'avais pas entendu parler du drame mais je viens de voir, purée faucher la vie de gosses comme ça et blesser des dizaines de personnes mais où vas-t-on ???!!

Le pire c'est que le mec va avoir quoi, 10 ans de prison relâcher au bout de 5 ans pour bonne conduite ...

[fordmondeo16v]

Il aura que du sursis, vive la justice française ... Et rétablissons la peine de mort, ça ferait pas de mal, y a plus de place dans les prisons.

 

Et en plus ils sont bien traités ...

[benja85]

Il aura que du sursis, vive la justice française ... Et rétablissons la peine de mort, ça ferait pas de mal, y a plus de place dans les prisons.

 

Et en plus ils sont bien traités ...

 

 

 

Répondre à des actes barbares par un acte barbare

 

Loi du Talion, toussa...

 

Tuer un meurtrier ne ramènera jamais ses victimes à la vie.

 

Bref.

[erwan254]

 

 

Répondre à des actes barbares par un acte barbare

 

Loi du Talion, toussa...

 

Tuer un meurtrier ne ramènera jamais ses victimes à la vie.

 

Bref.

 

 

Oui en même temps là on va payer pour que monsieur puisse vivre en prison après ce qu'il a fait ....

[benja85]

 

Oui en même temps là on va payer pour que monsieur puisse vivre en prison après ce qu'il a fait ....

 

 

"Le degré de civilisation d’une société se mesure à la manière dont elle traite ses prisonniers."

 

Maintenant plus que la prison, et la répression qui sont finalement le résultat d'un échec, je pense qu'investir dans l'éducation, la culture et l'intégration devrait permettre d'éviter la majorité des drames que l'on connait actuellement

Ajoutons aussi, puisque cela semble être une des raisons de ce drame, une politique plus sociale pour les travailleurs, et une traque sans relâche contre l'évasion fiscale. On peut rêver...

[fordmondeo16v]

 

 

Répondre à des actes barbares par un acte barbare

 

Loi du Talion, toussa...

 

Tuer un meurtrier ne ramènera jamais ses victimes à la vie.

 

Bref.

 

 

Ça ne ramènera pas la vie aux victimes, mais ici en France, on laisse cette chance aux meurtriers de pouvoir recommencer leurs actes.

C'est pas normal.

 

Et les parents qui vont endurer ça, à savoir que si le meurtrier a du sursis, ou quelques années de prison et en ressortira ensuite pour bonne conduite, t'imagines savoir l'assassin de ton enfant en liberté ?

 

Enfin laissons la justice française faire son excellent travail ...

 

Je pense que le meurtrier devrait bien s'en sortir, malheureusement ça arrive trop souvent.

[benja85]

 

Ça ne ramènera pas la vie aux victimes, mais ici en France, on laisse cette chance aux meurtriers de pouvoir recommencer leurs actes.

C'est pas normal.

 

Et les parents qui vont endurer ça, à savoir que si le meurtrier a du sursis, ou quelques années de prison et en ressortira ensuite pour bonne conduite, t'imagines savoir l'assassin de ton enfant en liberté ?

 

Enfin laissons la justice française faire son excellent travail ...

 

Je pense que le meurtrier devrait bien s'en sortir, malheureusement ça arrive trop souvent.

 

 

 

Tout le monde doit avoir droit à une seconde chance. C'est également ça que permettent les nations civilisées.

 

Après, il est clair que ça doit passer par un suivi sérieux, des examens psychologiques, etc. avant d'envisager une libération. Peut-être ce qui fait défaut dans certains cas par manque de moyens.

 

Ce que la plupart des gens ne comprennent pas, c'est que la justice doit faire abstraction du côté passionnel et/ou sensationnel.

 

Il est clair que des parents ou des proches de victimes ne pourront pas mettre de côté cette passion émotive (et c'est bien normal), d'où l'intérêt de pouvoir compter sur des magistrats professionnels, qui pourront dans le cas d'un jury d'assise, épauler et conseiller le citoyen juge.

 

La justice ne peut avoir deux poids deux mesures et condamner spécifiquement un Dutroux (pour l'exemple trash) par rapport à un autre criminel qui aurait commis des crimes du même acabits (meurtre, viol, pédophilie) mais moins médiatisés. Ce serait par défaut "injuste" et propice à des appels ou recours des personnes jugées en ne tenant compte des jurisprudence et doctrine en vigueur.

 

C'est aussi pour cela que la séparation des pouvoirs prend tout son sens, car le politique pourrait (on l'a vu avec Sarko à un moment) avoir la tentation d'influencer le pouvoir judiciaire par souci démagogique, dans certains dossiers particulièrement malheureux (et sur médiatisés).

 

 

Sorry pour le HS

[Nivi77]

Beau débat les gars!

 

Je vois pas comment il pourrait ne pas prendre perpet... il a volontairement foncé sur des gens pour les tuer. Point final.

 

On cherche des fois trop à comprendre ou vouloir tout expliquer. A aucun moment , à la connaissance il n'a regretté son acte.

 

Laissons faire la justice, mais ne cherchons surtout pas à lui trouver des excuses, un minimum de respect pour les victimes physques et psychologiques.

[benja85]

Beau débat les gars!

 

Je vois pas comment il pourrait ne pas prendre perpet... il a volontairement foncé sur des gens pour les tuer. Point final.

 

On cherche des fois trop à comprendre ou vouloir tout expliquer. A aucun moment , à la connaissance il n'a regretté son acte.

 

Laissons faire la justice, mais ne cherchons surtout pas à lui trouver des excuses, un minimum de respect pour les victimes physques et psychologiques.

 

 

 

Que ce soit bien clair, je n'ai a aucun moment cherché des excuses au bonhomme

 

Une justice juste ne veut pas dire pour moi une justice laxiste.

 

Il faudra juste voir si son cas ne relève pas de la psychiatrie, surtout s'il a voulu se suicider et entraîner dans son délire des innocents.

[odin23]

 

 

Répondre à des actes barbares par un acte barbare

 

Loi du Talion, toussa...

 

Tuer un meurtrier ne ramènera jamais ses victimes à la vie.

 

Bref.

 

 

pas la loi du talion, juste me faire du bien

 

après je plaide la folie passagère

 

"Le degré de civilisation d’une société se mesure à la manière dont elle traite ses prisonniers."

 

Maintenant plus que la prison, et la répression qui sont finalement le résultat d'un échec, je pense qu'investir dans l'éducation, la culture et l'intégration devrait permettre d'éviter la majorité des drames que l'on connait actuellement

Ajoutons aussi, puisque cela semble être une des raisons de ce drame, une politique plus sociale pour les travailleurs, et une traque sans relâche contre l'évasion fiscale. On peut rêver...

 

 

haaaa !!!!! utopie quand tu nous tiens

[erwan254]

 

"Le degré de civilisation d’une société se mesure à la manière dont elle traite ses prisonniers."

 

Maintenant plus que la prison, et la répression qui sont finalement le résultat d'un échec, je pense qu'investir dans l'éducation, la culture et l'intégration devrait permettre d'éviter la majorité des drames que l'on connait actuellement

Ajoutons aussi, puisque cela semble être une des raisons de ce drame, une politique plus sociale pour les travailleurs, et une traque sans relâche contre l'évasion fiscale. On peut rêver...

 

 

Ah ben j'allais justement dire que tout cela était un peu utopique mais on m'a devancé

Edit : après je vois bien ce que tu veux dire

[Nivi77]

Hello,

Oui... entre rêve et réalité il y a souvent un fossé!

 

On peut pas dire qu'en France on respect pas les délinquants, on en voit d'ailleurs aujoudhui les limites et les dérives...

 

Faut trouver le juste milieu. Mais faut aussi faire comprendre aux gens (a qui on a tout donné une éducation gratuitement) qui voudraient passer à l'acte que ce ne sera pas sans conséquences.

 

Et à mon avis, pour des victimes, il y a rien de pire que lorsque que le coupable plaide la démence...

[Nivi77]

Je reviens car ce HS est plutôt intéressant... malheureusement dirais-je

 

Je suis ni extrémiste ni arriéré, et pourtant...

-quand Thomas parlent des prisons qui sont pleines, c'est un constat... il faut en construire d'autres? qui va encore payer? ceux qui bossent pour gagner leur vie? comme d'hab... c'est pas les mecs qui font rien de leur journée, qui bossent au black, ou qui font des petites affaires non déclarées... c'est avec notre argent :1/4 de ce qu'on gagne en impôts sur le revenu, les impôts locaux, taxe habitation, taxe aménagement (pour celui qui paie 500 euros pour un abris de jardin de 10 m2 dans son jardin...)

Toujours les même quoi... pour mettre des salles d'activités, salle de sport, télé etc dans les prisons

Les mecs sont tranquilles dans leur cellule, pendant que nos forêts prennent feux faute de déboisement, pendant que nos rivières débordent faute de curage... Là il y a sans doute des économies à faire en faisant bosser les détenus qui le peuvent (en fonction de la gravité des peines)

 

- la peine de mort, ni pour ni contre, mais il faut admettre que certains cas sont irrécupérables, et donc à la charge de la société pour perpet... et pendant ce temps cette même société laisse en galère des gens qui bossent, mais qui même en gérant parfaitement leur budget, n'arrivent pas à boucler leur fin de mois

 

-Il serait sans doute temps de s'occuper aussi de tous ces problèmes de drogues... qui rendent les gens tarés (et on a encore rien vu quand tu vois les jeunes générations qui banalisent ces produits...).

Mais non, on préfèrent demander aux forces de l'ordre de contrôler les automobilistes qui sont à 96km/h compteur, et qui paient (oui encore nous...) une amende pour 1 km/h au dessus de la limitation. En 15 ans de permis j'ai payé des amendes pour des excès de vitesse de moins de 5km/h , j'ai soufflé 2 fois dans le ballon ( le même soir ! ) , jamais été contrôlé pour les drogues...

Pourtant on sait tous que drogue et alcool c'est la première cause d'accident

 

 

Bref on peut pas refaire le monde, mais faut quand même ouvrir les yeux. On sait que l'éducation, l'intégration, la culture ça marche, mais malheureusement pas pour tout le monde. Et pourtant je pense que ça représente un très gros budget pour l'état, que dis-je, pour nous, qui nous levons à 6h le matin pour aller bosser et rentrons à 19 h le soir, et qui payons pour tout ça.

 

Ca m'énerve d'avoir ce discours mais il faut faire quelque chose avant de devoir en arriver à des extrêmes! La France est un beau pays

[benja85]

Je reviens car ce HS est plutôt intéressant... malheureusement dirais-je

 

Je suis ni extrémiste ni arriéré, et pourtant...

-quand Thomas parlent des prisons qui sont pleines, c'est un constat... il faut en construire d'autres? qui va encore payer? ceux qui bossent pour gagner leur vie? comme d'hab... c'est pas les mecs qui font rien de leur journée, qui bossent au black, ou qui font des petites affaires non déclarées... c'est avec notre argent :1/4 de ce qu'on gagne en impôts sur le revenu, les impôts locaux, taxe habitation, taxe aménagement (pour celui qui paie 500 euros pour un abris de jardin de 10 m2 dans son jardin...)

Toujours les même quoi... pour mettre des salles d'activités, salle de sport, télé etc dans les prisons

Les mecs sont tranquilles dans leur cellule, pendant que nos forêts prennent feux faute de déboisement, pendant que nos rivières débordent faute de curage... Là il y a sans doute des économies à faire en faisant bosser les détenus qui le peuvent (en fonction de la gravité des peines)

 

- la peine de mort, ni pour ni contre, mais il faut admettre que certains cas sont irrécupérables, et donc à la charge de la société pour perpet... et pendant ce temps cette même société laisse en galère des gens qui bossent, mais qui même en gérant parfaitement leur budget, n'arrivent pas à boucler leur fin de mois

 

-Il serait sans doute temps de s'occuper aussi de tous ces problèmes de drogues... qui rendent les gens tarés (et on a encore rien vu quand tu vois les jeunes générations qui banalisent ces produits...).

Mais non, on préfèrent demander aux forces de l'ordre de contrôler les automobilistes qui sont à 96km/h compteur, et qui paient (oui encore nous...) une amende pour 1 km/h au dessus de la limitation. En 15 ans de permis j'ai payé des amendes pour des excès de vitesse de moins de 5km/h , j'ai soufflé 2 fois dans le ballon ( le même soir ! ) , jamais été contrôlé pour les drogues...

Pourtant on sait tous que drogue et alcool c'est la première cause d'accident

 

 

Bref on peut pas refaire le monde, mais faut quand même ouvrir les yeux. On sait que l'éducation, l'intégration, la culture ça marche, mais malheureusement pas pour tout le monde. Et pourtant je pense que ça représente un très gros budget pour l'état, que dis-je, pour nous, qui nous levons à 6h le matin pour aller bosser et rentrons à 19 h le soir, et qui payons pour tout ça.

 

Ca m'énerve d'avoir ce discours mais il faut faire quelque chose avant de devoir en arriver à des extrêmes! La France est un beau pays

 

 

Hey Nico, oui de fait, débat intéressant.

 

Après une petite recherche, ça revient environ à 100 € par jour un détenu en France. Attention, c'est pas ce qu'on lui paie, c'est ce que cela coûte à la collectivité, entre les infrastructures, le personnel, la nourriture les soins, ...

 

Avec 68253 personnes écrouées en 2016, ça donne un budget annuel de 2,5 milliards d'euro.

 

C'est évidemment beaucoup, même trop, sachant que c'est la collectivité qui paie cette charge pour des gens par définitions oisifs.

 

C'est toutefois un chiffre brut car ne tenant pas compte des retombées directes et indirectes de cette "économie": gardiens de prison, entreprise de gardiennage, policiers, cuisiniers, sociétés de constructions, ... Sans compter sur le travail en prison qui peut rapporter aussi.

 

Bref, la balance n'est pas positive mais pas entièrement négative non plus. Mais là n'est pas le débat de toute façon.

 

A nouveau prendre en charge des détenus sur une longue durée ce n'est pas 'rentable' pour les citoyens. Mais quel est le prix d'une vie humaine, quelle qu'elle soit? Que dire des erreurs judiciaires qui condamnent et exécutent des innocents?

Sans compter que pragmatiquement, une exécution coût tout de même très cher.

 

Pour tes autres points, je suis relativement d'accord avec toi. Le 'petit' peuple galère trop souvent pour boucler ses fins de mois alors que les gros poissons sont impunis, ou en tout cas pas à la mesure des crimes commis. Il suffit de voir une caissière condamnée pour un trou de quelques euros dans sa caisse, idem pour un lanceur d'alerte du style d'Antoine Deltour, quand des grands patrons, ministres ou banquiers détournent des millions avec un simple avertissement?

 

Après, certains pesteront à l'inverse aussi contre le petit mec qui profite des allocations pour ne pas bosser ou le faire en black, quand d'autres jouent le jeu et se tuent au boulot pour gagner à peine plus...

 

 

Au final que je pense que nos sociétés sont en grave carence au niveau des valeurs. C'est clairement ce qui se perd, avec un manque de respect complet pour trop de chose. On est dans un monde individualiste ou chacun réfléchit égoïstement sans penser à la collectivité, et à l'implication de chaque action sur celle-ci.

 

Travailler sur ces points serait selon moi beaucoup plus rentable à long terme que d'engager des flics, construire des murs et des prisons. Mais c'est clair que ça fait plus vite son petit effet sur la population.

[Nivi77]

http://m.leparisien.fr/faits-d [...] 195446.php

 

C'est déjà ça...

[buddy]

Beau débat les gars!

 

Je vois pas comment il pourrait ne pas prendre perpet... il a volontairement foncé sur des gens pour les tuer. Point final.

 

On cherche des fois trop à comprendre ou vouloir tout expliquer. A aucun moment , à la connaissance il n'a regretté son acte.

 

Laissons faire la justice, mais ne cherchons surtout pas à lui trouver des excuses, un minimum de respect pour les victimes physques et psychologiques.

 

 

Ça c'est une erreur

Enfin je parle de la justice actuellement en place dans notre pays

[Nivi77]

Bonjour à tous

 

dites moi, je ne vois plus mes photos sur mon topic de la page 1 à la 5??? pourtant ces photos sont toujours présentes dans l'album et il y a pas eu de modif.

 

Ca le fait sur le PC et sur le tel...

 

Vous les voyez vous?

[Meta_]

Je vois plus non plus, et je crois que c'est la même chose pour rasta (si il a fait ça aussi sur FA) vu que je vois pas ses images des premières pages non plus.

[Nivi77]

Ok merci , faut que je vois ça...

[Meta_]

J'ai fait remonté l'info à un modo, il a transmis donc t'occupe pas de ça, ça va être réparé tout seul

[Nivi77]

Lol! Ok je l'aurai fait mais bon, merci quand même

[Nivi77]

Bonsoir à tous!

 

Un petit passage sur mon topic et un petit hs...

Je rentre tous juste d'un déplacement à l'étranger pour le travail. On avait loué une voiture, on a eu une Focus flambant neuve, ecoboost.

J'avoue avoir été un peu déçu... Je l'ai trouvé plutôt bruyante sur les voies rapides... c'était pas tellement le moteur, qui restait quand même bien présent lors de accélérations appuyées, mais plutôt un bruit de roulement et des bruits d'air...

Alors je sais pas si la route y est pour quelque chose, le revêtement est peut être plus bruyant qu'en France...?...

Pour les bruits aéro par contre... :/

 

Bref je suis un peu perplexe...

[erwan254]

Tout ça pour trouver une excuse pour ne pas changer la Mondéo !

[Meta_]

Peut etre des pneus de merde ou fait pour grapiller quelques décilitres d'essence au détriment de tout le reste

[Nivi77]

J'avoue que j'ai oublié de regarder les pneus montés. ..

[fordmondeo16v]

Tu étais où ? En Bulgarie ou aux fin fonds de la Russie ?

[Nivi77]

Non non en Angleterre! Lol

[fordmondeo16v]

Non non en Angleterre! Lol

 

 

Ah ! D'où les bruits de roulement ! Les routes sont vraiment pas fameuses là bas, surtout le réseau secondaire, pour ma part dans le Nord Est

[Meta_]

Et avec du vent dans la gueule ça doit pas aider pour les bruits aero

[Nivi77]

Bah je sais pas... moi j'étais à Leicester, donc j'ai emprunté des routes principales pour venir de l'aéroport de Birmingham...

[Nivi77]

Et avec du vent dans la gueule ça doit pas aider pour les bruits aero

 

 

Et bien non, detrompe toi, j'ai eu beau temps!

[fordmondeo16v]

Bah je sais pas... moi j'étais à Leicester, donc j'ai emprunté des routes principales pour venir de l'aéroport de Birmingham...

 

 

Leicester c'est sur ma route quand je vais voir la famille !

[Nivi77]

C'est vrai? Moi c'est la première fois, il fallait que je fasse un audit sur une machine d'un client.

Donc tu crois que les routes qui sont pourries?

[fordmondeo16v]

C'est vrai? Moi c'est la première fois, il fallait que je fasse un audit sur une machine d'un client.

Donc tu crois que les routes qui sont pourries?

 

 

Bien sûr

 

D'ailleurs tu passes par la M1, je vais juste un peu avant Hull, alors les routes je commence à les connaître depuis le temps

 

Regardes mon trajet