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Fiat Punto ne démarre pas

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n°149818
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-09-2009 à 18:07:12  answer
 
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Bonjour
 
J'ai fais l'acquisition d'un Fiat Punto essence de mai 1999 sur laquelle il fallait changer le joint de culasse. Je me suis dis que ce serai simple avec la revue technique et en fait, c'est pas très compliqué. J'en ai même profité pour changer la courroie de distribution et divers joints.
 
Le problème c'est que maintenant que tout est rebranché, elle ne démarre pas. Je m'explique : toutes les bougies sont neuves, j'ai vérifié les 2 bobines et les valeurs sont approximativement les mêmes que celles fournit dans le livret technique. L'ensemble "courroies & poulies" tourne mais rien de plus. Je penche pour un problème d'allumage mais ne m'y connaissant pas trop, j'aurai besoin d'être conseillé.
 
D'avance merci pour vos réponses qui me permettront de réparer cette voiture :)
 

n°149819
jujucast   profil
Dans la bombinette ^^
Profil : Routard confirmé
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Posté le 21-09-2009 à 18:35:06  answer
 

Si tu as une punto 55 ou 60
 
2 choses a vérifier dans le remontage pour les symptomes que tu nous dis :
 
- que le capteur en face de la poulie accessoire est correctement placé et alimenté
- Vérifier que le petit trou sur la poulie accessoire est en face du petit point sur la poulie du moteur qui l'entaine.
 
Si c'est mal placé, ça tourne mais ca ne démarre pas


Message édité par jujucast le 21-09-2009 à 18:36:51

---------------
Monet-Goyon S3GD : http://www.forum-auto.com/moto/sec [...] 378833.htm
Fiat 125 : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 385562.htm
n°149820
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 21-09-2009 à 18:41:58  answer
 

En effet, je viens de regarder et elle tourne bancal... Je démonte ça demain et je vous tiens au courant

mood
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Posté le 21-09-2009 à 18:41:58  profilanswer
 

n°149941
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-09-2009 à 16:03:13  answer
 

Je reviens vers vous suite à ma "réparation". J'ai replacé la poulie d'accessoire comme vous me l'avez conseillé et là, miracle, ça tourne. Par contre, j'ai laissé le carbu à l'air libre pour voir et il y a beaucoup de fumée "bleu" qui sort du reniflard. Je pense qu'il faut faire une vidange vu que le joint de culasse était HS, il doit rester de l'eau dans l'huile. Qu'en pensez vous?
 
D'avance merci pour vos réponses

n°149964
jujucast   profil
Dans la bombinette ^^
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 22-09-2009 à 21:43:16  answer
 

Content que ça retourne. Déjà ce n'est pas un carbu puisque c'est une injection ;)
 
Une vidange ne lui fera jamais de mal pour un coût pas très élevé, je vous conseille de la castrol gtx 10w40 pour la vidange.
 
Par contre j'espère que vous savez qu'il faut resserrer la culasse 1500km après le changement d'un joint de culasse.
 
Courage pour la suite !


---------------
Monet-Goyon S3GD : http://www.forum-auto.com/moto/sec [...] 378833.htm
Fiat 125 : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 385562.htm
n°149966
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-09-2009 à 22:16:38  answer
 

Ce qui m'inquiète, c'est le fait qu'elle fume beaucoup... J'espère que la vidange arrangera tout ca.

mood
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Posté le 22-09-2009 à 22:16:38  profilanswer
 

n°149976
jujucast   profil
Dans la bombinette ^^
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 23-09-2009 à 00:25:04  answer
 

Question con que je me posais.... la culasse a été déformée par la casse du joint de culasse? si oui ça a été resurfacé?


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Fiat 125 : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 385562.htm
n°149977
obiwanwill​y   profil
Profil : Vétéran
Posté le 23-09-2009 à 00:34:28  answer
 

Bonsoir

Le 22-09-2009 à 21:43:16, jujucast a écrit :

j'espère que vous savez qu'il faut resserrer la culasse 1500km après le changement d'un joint de culasse.
 


a ne jamais faire sur un FIRE  :non:  
les gougeons de culasse ne sont pas prévus pour , ils risque de cassé net
surtout si il ne sont pas neuf

n°149979
jujucast   profil
Dans la bombinette ^^
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 23-09-2009 à 00:49:14  answer
 

moi qui comptais resserrer la sporting à ma copine, merci de me le dire, je ne le savais pas encore !


---------------
Monet-Goyon S3GD : http://www.forum-auto.com/moto/sec [...] 378833.htm
Fiat 125 : http://www.forum-auto.com/automobi [...] 385562.htm
n°149980
obiwanwill​y   profil
Profil : Vétéran
Posté le 23-09-2009 à 01:02:02  answer
 

Y'a une procédure pour sérré au couple , ça a été fait  :??:  
c'est décrit en détail dans toutes les RTA consacré au voitures équipé du FIRE

n°149984
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-09-2009 à 07:48:33  answer
 

Oui oui, j'ai resseré comme mentionné dans le RTA.
 
Qu'est ce que le FIRE?

n°149998
obiwanwill​y   profil
Profil : Vétéran
Posté le 23-09-2009 à 09:22:32  answer
 


Le type de moteur qui équipe les punto 55 et 60 ( entre autre )

n°150016
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-09-2009 à 10:43:54  answer
 

Ok merci pour l'info
 
Je vidange aujourd'hui normalement, je vous dirai si ça fume encore beaucoup

n°150102
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 23-09-2009 à 18:02:35  answer
 

Voila, j'ai fais la vidange et il n'y avais pas d'eau dans l'huile.
 
Par contre, elle fume encore beaucoup blanc. Ca sort du pot d'échappement et du reniflard (celui sur le cache culbuteur). Autre soucis, le ventilo ne se déclanche pas et le témoin sur le tableau de bord monte déjà au 3/4 (je stop là, j'ai peur ensuite). Quel est le problème de cette voiture??
 
D'avance merci

n°150492
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 27-09-2009 à 10:39:01  answer
 

Bonjour
 
Autant continuer sur le même sujet.
 
la fumée à l'échappement est "nomale" si le moteur a consommé beaucoup de liquide de refroidissement.
 
la fumée au reniflard me parait moins normale.
 
moteur qui chauffe:
 
faire la purge sur les 2 purgeurs : radiateur et durite du chauffage intérieur.
 
Le calorstat à été changé ?
 
Le thermocontact est sur le radiateur ?
si oui shunter les 2 fils : le ventilateur doit tourner.
 
A +

n°150494
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-09-2009 à 10:52:12  answer
 

Pour le moment, j'ai mis de l'eau au lieu du liquide de refroidissement.
 
La purge sert à retirer l'air de la "tuyauterie?
 
Oui le calorstat a été changé.
 
Le thermocontact est bien sur le radiateur. J'ai déjà testé de mettre les cables en contact et le ventilo tourne mais je ne peux faire cela quand le moteur tourne
 

n°150500
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 27-09-2009 à 11:11:34  answer
 

La purge sert "à retirer l'air" du circuit , elle est indispensable.
 
Le thermocontact peur être hs : à vérifier après la purge.
 
Le radiateur chauffe ?
le chauffage intérieur chauffe ?
 
As tu roulé avec la voiture ?
si oui la température est stable ?
 
A +

n°150505
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-09-2009 à 11:14:31  answer
 

Le thermocontact est neuf, je doute qu'il soit hs.
 
Les durites du radiateur chauffe, mais je n'ai pas vérifié le radiateur. Le chauffage intérieur ne donne rien
 
Et je n'ai pas roulé avec la voiture, vu la vitesse a laquelle monte la température moteur.

n°150511
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 27-09-2009 à 11:35:50  answer
 

Je pense que tu as une mauvaise purge.
pas de chauffage intérieur = pas de circulation de liquide.
le liquide doit bien sortir des 2 purgeurs,  
au besoin souffler à la bouche dans l'orifice du radiateur (attention produit dangeureux)
 
As tu controlé la planéité de la culasse ?
 
Attention aux dépots de calcaire avec l'eau du robinet...
 
A +

n°150522
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-09-2009 à 12:00:10  answer
 

Ca y est, le radiateur tourne mais il faut attendre une température importante du moteur (environ 3/4 de la graduation du tableau de bord).
 
J'attends que le moteur refroidisse pour vérifier le niveau d'eau, ça vient peut être de là.
 
Par contre, j'ai remarqué une petite fuite au joint de culasse (de l'huile à première vue). Alors j'ai une question. Sur le RTA, ils mettent :
   1er phase : 3  
   2e phase : serrage angulaire à 90°
   3e phase : serrage angulaire à 90°
Qu'est ce que ce "serrage angulaire"?
 
D'avance merci pour vos réponses.

n°150546
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 27-09-2009 à 14:39:12  answer
 

serrage angulaire est un serrage en fonction d'un angle.
 
Si pas de clef angulaire, faire un repère au blanc sur la vis à 12 h et visser jusqu' à 3 h (cas pour 90 °)
 
Le serrage total 3 kg/m + 90 ° + 90 ° doit être d'environ 10 kg /m
 
A +

n°150547
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-09-2009 à 14:40:48  answer
 

Ok merci beaucoup pour cette explication :)

n°150548
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 27-09-2009 à 15:06:48  answer
 

C'est bien ce que tu as fait ???
 
A +

n°150550
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-09-2009 à 15:17:34  answer
 

euh non  :non: Je redémonte le tout demain et on verra bien.

n°150551
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 27-09-2009 à 15:39:15  answer
 

avant de tout redémonter (un joint de culasse + vis = 100 €),  
si tu à une clef dynamo (normalement indispensable ), fais une estimation du serrage.
 
Mais fuite d'huile, vapeur d'eau = surement un serrage trop faible.
 
A +

n°150553
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-09-2009 à 15:56:43  answer
 

Si je resserre par dessus ça peut marcher?

n°150557
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 27-09-2009 à 17:06:28  answer
 

mort pour mort, il faut tenter...
 
Il y a une vielle technique qui consiste à désserer et ressérer chaque vis une par une
 
suivre l'ordre de serrage de la RTA
 
vis 1 : la dessérer completement puis serrage à 3 kg + 90° + 90°
vis 2 : idem
vis 3 : idem  
 
fiat préconise maintenant un resserage vers 1500 km sur les punto.
 
 
Comment à tu fais le serrage
A +

n°150559
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 27-09-2009 à 17:30:37  answer
 

Je fais d'abord un tour à 3 sur chaque vis, puis 90° sur chaque et encore 90° sur chaque ou 3+90°+90° puis passage à la vis suivante?
 
J'ai juste fais un serrage a 3

n°150567
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 27-09-2009 à 18:56:59  answer
 

il faut faire suivant l'ordre de serrage 3 kg sur chaque vis.
 
il faut faire suivant l'ordre de serrage + 90° sur chaque vis
 
il faut faire suivant l'ordre de serrage + 90° sur chaque vis
 

Citation :

J'ai juste fais un serrage a 3


 
il te manque 90° + 90 °
 
Je ne sais pas si le joint de culasse à prit un coup
avantage les vis ne se sonnt pas allongées donc récupérables.
 
attendre l'avis des pros pour savoir si tu fait 2 passes à 90 ° ou si tu redémontes tout....
 
Je suposse que tu n'as pas controlé la planéité de la culasse
sur une grosse chauffe, j'ai mesuré 17/100 de voile : hors normes.
 
A +

n°150688
trollchich​on   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 28-09-2009 à 11:23:58  answer
 

J'ai tenté un serrage à 90° et j'ai explosé mes douilles de 13... Comment cela se fait-il?

n°150815
ALFA7800   profil
Profil : Pilote semi-pro
Posté le 28-09-2009 à 17:39:55  answer
 

Sans prendre du facom, il faut au moins de l'acier "chrome vanadium", c'est écrit sur les douilles.
 
Ma caisse de douilles sans marque mais chrome vanadium date de 1985,  
seul le cliquet et quelques douilles de la serie 1/4 ont lachés,
j'ai remplacé le cliquet par du Norauto qui à un bon rapport qualité /prix et du facom pour les douilles
 
A +


Message édité par ALFA7800 le 28-09-2009 à 17:40:16
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