Impôts, tout le monde va trinquer !!!!

[Invité §Mr 141If]

remarque en multipliant des petites structures, sans même passer par un autre pays, un tel montage permets aussi de répartir les bénéfices et donc diminuer les bénéfices de chacune afin que l'IS ne passe pas la barre des 33% en augmentant son patrimoine professionnel sans payer l'ISF dessus non ? en plus les frais des sociétés sont quand même très limités et rentrent dans les charges de toutes façons...

 

 

Edit: Reno va changer le nom du topic en "j'aime les ferrari et les montages financiers"

[Invité §fai130FX]

Ce n'est pas l'IS qui est cher en France, c'est le reste .. A titre d'exemple, j'ai un ami qui prend 60.000 euros de rémunération annuelle et qui s'est distribué cette année 150.000 euros de dividendes pour faire des travaux dans sa maison. Ces 150.000 euros vont lui coûter en surplus de charges sociales en 2013 sur les revenus 2012 la coquette somme de ...45000 euros à payer au RSI.. sympa le Flamby, hein ? sans compter l'IR sur 150.000 + 60.000, soi 210.000 euros.. voili voilou ..

[Invité §Mr 141If]

je suis d'accord avec toi à 200%, mais bon en attendant que l'orage passe et que ça aille mieux dans quelques années, on peut essayer d'optimiser tout le reste

 

perso j'avoue que moi je ne prends pas de dividendes, en fait c'est même pire que ça, même en salaire je prends vraiment le minimum pour vivre (vivre bien mais le mini quand meme) le reste je le réinvesti et donc je cherche à optimiser au max pour diminuer tous les impots et charges restants au mini et maximiser mon patrimoine

 

après je ne pense pas rester encore très longtemps en France, donc j'investirai dans d'autres pays plus accueillants et là je prendrai peut être plus de revenus, mais en attendant ce que j'ai me suffit et c'est déjà pas mal je pense

 

mais c'est sûr que ce ne sont pas des idées géniales pour encourager les investisseurs et les entrepreneurs à se lancer et sans ce moteur point de salut pour la croissance et donc une crise qui n'ira pas en s'améliorant, m'enfin si certains pensent encore que la crise va s'envoler toute seule, c'est beau de réver

[Invité §Arn637Ec]

Tu travaille dans quelle domaine Mr K ? si cela n'est pas trop indiscret

[Invité §Mr 141If]

hummm compliqué à répondre ça...

j'ai comme vous avez du le comprendre en lisant les précédents posts pas mal de sociétés

mais mon activité principale c'est ou plutôt c'était les ambulances, je dirais que c'est là où je bosse "vraiment", le reste ce ne sont pour l'instant que des montages pour mes investissements

mais plus le temps passe et moins j'ai envie de continuer à bosser dans les ambulances, en fait plus le temps passe et plus j'ai envie de monter des bisness autonomes et moins chronophages et la France ne m'attire absolument plus donc je regarde vers les pays qui sont juste à coté de chez moi (Angleterre/Irlande/Belgique/Luxembourg tous à moins de 2 heures de chez moi), donc je laisse mes sociétés actuelles tourner moins après tout c'est la crise on fait moins de CA mais en fait je m'en fous car mes transferts vers mon patrimoine ne diminuent pas et en plus ça me bouffe moins de temps perso donc en réalité c'est tout bénéf pour moi, car avec le temps on s'aperçoit que le plus précieux c'est le temps, pas être le plus riche du cimetière....

par contre c'est vrai que ça me fait chier de filer mes futurs impots et taxe à d'autres pays mais comme on dit c'est l'Europe et si je dois déménager de 1 kilomètre pour me sentir mieux à la maison et de 200 kilomètre pour avoir un boulot + agréable je vois pas pourquoi je me génerai, si la France veut mon fric elle n'a qu'à m'y inciter plus que nos pays voisins

[Invité §Ede252Yx]

Avec tout ça, comment veux-tu ne pas avoir en tête de tels montages rocambolesques ainsi que des tours de pass pass tout aussi farfelus les uns que les autres...

Tenez voici un bon exemple très bien ficelé !

[Invité §Mr 141If]

c'est exactement le montage qu'à indiqué fairline en réponse à mon post

[Invité §Ede252Yx]

c'est exactement le montage qu'à indiqué fairline en réponse à mon post

 

Bon et bien j'ai bon alors, j'ai mis moins de deux heures... Je peux rendre ma copie ?

[Invité §Mr 141If]

la seule chose que ne montre pas ce schéma c'est qu'à tous les niveaux de ce montage, il y a quelque chose à gagner

[Invité §Ede252Yx]

Cépafo

En tout cas, si ce schéma devait porter un titre, ça serait : Comment se louer ses propres appartements de luxe dans Paris à soit même et ainsi éviter les impôts sur ce dernier.

[Invité §ren584rX]

Manquerait plus que Hollande nous oblige à faire du co-voiturage avec nos Féfés

[Invité §Fen820bl]

Attends toi à ne plus rien recevoir du tout d'ici quelques années, faute de contribuables payeurs

C'est pas grave je serai mort d'un cancer d'ici la

[Invité §Ede252Yx]

Manquerait plus que Hollande nous oblige à faire du co-voiturage avec nos Féfés

 

Il t'obligerait même à investir chaque années dans des paquets de boules-quies pour le bien être de tes passagers !

[Invité §RE9224gd]

Avec tout ça, comment veux-tu ne pas avoir en tête de tels montages rocambolesques ainsi que des tours de pass pass tout aussi farfelus les uns que les autres...

Tenez voici un bon exemple très bien ficelé !

 

 

c'est un des montages du patrimoine de

[h3]Ziad Takeddine[/h3]

 

pour tout dissimulé au fisc. ce n'est qu'une petite partie du montage!!!!!

[Invité §RE9224gd]

mais nous les français nous sommes des moutons. on se laisse marcher, piétiner par ces hommes politiques.

 

Mais il faut se rendre a l’évidence, ce n'est pas les hommes politiques qui dirigent la France. Se sont les hauts fonctionnaires derrières qui dictent.

 

l'exemple le plus flagrant ce sont les ROMS lorsque SARKOZY a voulu les démanteler toute la gauche a crier au scandale. Et maintenant qu'est ce que fait la gauche???

 

la question qu'il faut se poser c'est pourquoi le TRAVAIL n'est pas au cœur du problème. c'est simple si demain tout le monde travail, deux facteurs qui joueront a leur défaveur:

1/ ils n'auront aucun argument pour maintenir des prélèvements aussi important, sa c'est a court terme.

 

2/ si tout le monde gagne bien sa vie cela permet de, entre autre, payer des études a leur enfants. Donc s'enrichir culturellement et pouvoir ouvrir son esprit. le fait de laisser les gens dans une misères, permet de mieux manipuler la population et de pouvoir faire ce qu'ils veulent.

 

 

mais tôt ou tard je penses que les français, donc nous même, vont se réveiller et je penses que sa va faire très mal!!!

 

Si vraiment le pays est en détresse financières c'est quand ils veulent qu'ils nous ouvrent les Livres des comptes publics de toutes les administrations.

 

 

je suis personnellement dégouter, ecoeurer, de voir la tournure que prend les choses. Je n'ai plus aucune source de motivation quand je me lève le matin. Il n'y a pas un jour depuis quelques temps que je me demande a quoi sa sert de faire tout sa.

je viens de payer mes employées, je ne vous racontes même pas la tête qu'ils ont fait quand ils ont vu le montant en bas. Sa fait deux jours qu'ils me prennent pour un voleur. (cf heure sup) j'ai beau leur expliquer que maintenant ils payent des charges sur les heures sup. ils ne le croient pas. pour eux c'est les entreprises de plus de 20 salariés

[Invité §f36873jt]

la seule chose que ne montre pas ce schéma c'est qu'à tous les niveaux de ce montage, il y a quelque chose à gagner

La chose à gagner, c'est surtout le fisc sur le dos...

 

A vouloir tout le temps monter des "montages financiers" dignes de grands groupes internationaux (qui EUX ont les reins solides)on s'y casse les dents... Et ça fait plutôt mal !

 

Faudrait quand même pas prendre le fisc pour des quiches, en voyant de tels montages ils savent très bien qu'il y a un truc pas clair là dessous... Et HOP, qui voilààà ??

[Invité §Arn637Ec]

Merci Mr K de m'avoir répondu

Après j'avoue pour le travaille faut plus avoir de remords a partir si ont trouve mieux ailleurs..

On vie qu'une fois

[liu]

mais nous les français nous sommes des moutons. on se laisse marcher, piétiner par ces hommes politiques.

 

Mais il faut se rendre a l’évidence, ce n'est pas les hommes politiques qui dirigent la France. Se sont les hauts fonctionnaires derrières qui dictent.

 

l'exemple le plus flagrant ce sont les ROMS lorsque SARKOZY a voulu les démanteler toute la gauche a crier au scandale. Et maintenant qu'est ce que fait la gauche???

 

la question qu'il faut se poser c'est pourquoi le TRAVAIL n'est pas au cœur du problème. c'est simple si demain tout le monde travail, deux facteurs qui joueront a leur défaveur:

1/ ils n'auront aucun argument pour maintenir des prélèvements aussi important, sa c'est a court terme.

 

2/ si tout le monde gagne bien sa vie cela permet de, entre autre, payer des études a leur enfants. Donc s'enrichir culturellement et pouvoir ouvrir son esprit. le fait de laisser les gens dans une misères, permet de mieux manipuler la population et de pouvoir faire ce qu'ils veulent.

 

 

mais tôt ou tard je penses que les français, donc nous même, vont se réveiller et je penses que sa va faire très mal!!!

 

Si vraiment le pays est en détresse financières c'est quand ils veulent qu'ils nous ouvrent les Livres des comptes publics de toutes les administrations.

 

 

je suis personnellement dégouter, ecoeurer, de voir la tournure que prend les choses. Je n'ai plus aucune source de motivation quand je me lève le matin. Il n'y a pas un jour depuis quelques temps que je me demande a quoi sa sert de faire tout sa.

je viens de payer mes employées, je ne vous racontes même pas la tête qu'ils ont fait quand ils ont vu le montant en bas. Sa fait deux jours qu'ils me prennent pour un voleur. (cf heure sup) j'ai beau leur expliquer que maintenant ils payent des charges sur les heures sup. ils ne le croient pas. pour eux c'est les entreprises de plus de 20 salariés

 

 

Un petit effort grammatical ne serait pas superflu pour faire passer ces brillantes pensées par contre

 

Essaye de chercher d'autres sources de motivation que le boulot pour te lever le matin aussi, ca aide.

[Invité §RE9224gd]

 

Un petit effort grammatical ne serait pas superflu pour faire passer ces brillantes pensées par contre

 

Essaye de chercher d'autres sources de motivation que le boulot pour te lever le matin aussi, ca aide.

 

 

désolé liu je n'ai pas eu la chance d'avoir des parents qui étaient la pour parfaire mon éducation étant petit, ils étaient trop occupé a bosser.

 

et la j'en prend pour mon grade, je n'ai jamais eu un prof qui m'a donné l'impression d'aimer transmettre son savoir. la seule chose que j'ai eu depuis petit ce n’était pas des encouragements mais toujours a me laisser la tête dans le fond..

 

du coup je préférais rester avec mes camarades a faire des conneries.

 

le problème il est dans l’éducation nationale, c'est qu'un prof il n'en a rien a foutre si ces élevés avancent, il s’intéresse qu'au premier de la classe et le reste il les enfonce en continue. combien de fois j'ai entendu des profs me dire tu es trop nul, tu n'arrives a rien....

faut pas être psychologue pour savoir qu'un enfant qui entend sa à longueur d'année le croit vraiment.

 

 

mais bon heureusement qu'il y encore des gens qui ne croient pas qu'a l’orthographe et/ou la grammaire!!!!

[Invité §Mr 141If]

Ba moi je trouve ça très compréhensible... Et plus intéressant que certains qui se targuent de savoir écrire correctement

[Invité §fer278IL]

la réussite d'un homme ne se juge pas à l'orthographe ou la grammaire, et bien heureux d'ailleurs.

[Invité §fer278IL]

Ba moi je trouve ça très compréhensible... Et plus intéressant que certains qui se targuent de savoir écrire correctement

Toutaffé

[Invité §Mr 141If]

je viens de payer mes employées, je ne vous racontes même pas la tête qu'ils ont fait quand ils ont vu le montant en bas. Sa fait deux jours qu'ils me prennent pour un voleur. (cf heure sup) j'ai beau leur expliquer que maintenant ils payent des charges sur les heures sup. ils ne le croient pas. pour eux c'est les entreprises de plus de 20 salariés

 

personnellement j'ai été un peu vicelard, à la fin des vacances quand tout le monde est rentré j'ai fait une petite réunion, nous savions qu'avec la crise et les mesures qui touchent notre secteur nous aurions moins de travail qu'avant les vacances donc soit on prospectait un max soit on réorganisait les plannings de travail à la baisse, ils ont choisi d'avoir plus de repos, en gros au lieu de bosser 5 jours par semaine + 1 samedi sur 2 ce qui faisait automatiquement des heures sups, ils ont souhaité avoir une journée de repos dans la semaine où ils font le samedi, résultat au moins une quinzaine d'heures sups qui disparaissent mais en plus je leur ai demandé ce que l'on faisait pour les demi journées parfois un peu creuses, genre tu payes les employés 3 ou 4 heures de travail pour faire 1 client le reste du temps nettoyage du véhicule, vérification du matos, prospection, etc..., comme ça les gonflait aussi d'avoir l'impression de venir bosser pour faire quasiment rien, on a convenu que la motité des équipes pouvaient prendre leur après midi à tour de role, au pire si on a un client ou 2 de trop on le file à un collègue sympa qui nous le rendra à son tour aussi quand il sera coincé donc pas de perte pour l'entreprise au contraire encore plein d'heures sups qui sautent

au final j'ai eu des employés bien contents d'avoir leurs journées et de mi-journées de libre..... et moi à la fin du mois ça m'a couté 2000 euros en coît global par employé au lieu des 3300 habituels, donc je suis gagnant car non seulement ça me fait des économies mais en plus pour moi même ça me fait beaucoup moins de travail

par contre à la fin du mois, ils ont fait la gueule quand ils ont eu leur chèque de 1200 euros nets, la réponse a été claire:

vous avez fait vos 35 heures tout juste et vous avez eu beaucoup de temps libre, c'était votre choix, non ? on sait qu'il y a moins de travail pour le même nombre de sociétés, si vous voulez plus de travail alors il faut prospecter car plus de clientèle = plus d'activité = plus de salaires pour vous

[Invité §Mr 141If]

La chose à gagner, c'est surtout le fisc sur le dos...

 

A vouloir tout le temps monter des "montages financiers" dignes de grands groupes internationaux (qui EUX ont les reins solides)on s'y casse les dents... Et ça fait plutôt mal !

 

Faudrait quand même pas prendre le fisc pour des quiches, en voyant de tels montages ils savent très bien qu'il y a un truc pas clair là dessous... Et HOP, qui voilààà ??

 

alors là oui et non, si effectivement tu pousses les montages à ce point en étant Français c'est sûr que ça va pas plaire et que tu vas manger...

 

mais que va pouvoir dire le fisc à quelqu'un qui a monté une puis plusieurs entreprises puis qui après monte des SCI pour loger ses entreprises car les locaux d'origine étaient devenus insuffisants et qui au lieu de payer un loyer à un inconnu décide d'utiliser ses SCI pour louer à ses entreprises et ainsi ne pas donner de l'argent à des étrangers ? rien ! c'est 100% légal et justifié financièrement, si en plus tes impots et taxes pour toutes les sociétés sont nickels et gérés par un cabinet spécialisé qui a en charge la gestion au pire en cas de problème (erreur) tu te retourneras contre eux. Ici le but n'est pas de gruger mais d'optimiser.

 

 

Après, c'est évident que tu peux quitter la France et mettre des montages plus frauduleux en place, l'argent transite juste entre banques et le vrai proprio n'est souvent même pas en Europe et les lois divergent dans les différents pays où sont implantées les sociétés écrans, qu'est-ce que peut faire le fisc... bien souvent pas grand chose dans les cas décrits plus hauts

[Invité §v6-422zR]

Je resume :

Abattement de 10% sur les remunerations supprimé,

Dividendes versés soumis à cotisations sociales (RSI)

Dividendes perçus soumis à IR au bareme de l'IR,

Suppression de l'abattement de 40% sur distribution de dividendes soumis à l'IR

Mesures retroactives au 1er janvier 2012..

Faites vos comptes !!

Voili voilo

 

 

Je ne connais pas ta source mais les nombreux blogs de moins de 24h font état d'une conservation des 40% d'abattement. " ouf " (au conditionnel car tout se joue au parlement)

Ma source: ( le monde , l'express, le point...)

Par contre, il y a la suppression de l'abattement fixe des 1500€ en celibat et 3000€ en couple.

[Invité §fai130FX]

 

Je ne connais pas ta source mais les nombreux blogs de moins de 24h font état d'une conservation des 40% d'abattement. " ouf " (au conditionnel car tout se joue au parlement)

Ma source: ( le monde , l'express, le point...)

Par contre, il y a la suppression de l'abattement fixe des 1500€ en celibat et 3000€ en couple.

 

Sources professionnelles. Dans un premier temps, il était question que cet abattement passe de 40 à 20%, mais à ce jour, pas d'abattement de prévu. Maintenant, il ne s'agit en effet que d'un projet et les choses peuvent changer.

Le plus dur financièrement étant surtout l'assujettissement aux cotisations sociales des dividendes. Là, ça risque de faire très mal.

Sinon, il existe quand même une parade.. hier, grande discussion entre professionnels à ce sujet..

[Invité §Mr 141If]

c'est pas bien de teaser comme ça Albert, vas y tu en as trop dit maintenant

[Invité §fai130FX]

Transformer sa Sarl en SAS. On bascule ainsi du régime des indépendants (RSI) au régime général et ainsi les dividendes ne sont plus soumis à charges sociales..

 

(consultation gratuite)

[Invité §Mr 141If]

ça a des inconvénients non ?

 

merci pour la consult gratuite

[Invité §fai130FX]

inconvénients :

- un peu plus de cotisations sociales sur la rémunération, mais il suffit de diminuer sa rémunération mensuelle et d'augmenter les dividendes versés,

- si ton CA est supérieur à 2 millions d'euros et ton total de bilan supérieur à 1 million d'euros, obligation de nommer un CAC, mais pour une SARL tu as la même obligation si ton CA est supérieur à 3 millions d'euros et ton total bilan supérieur à 1,5 million d'euros.

 

Tout dépend donc de ta politique de distribution. Jusqu'à ce jour, la distribution des dividendes étant plus avantageuse que la rémunération, tout chef d'entreprise sensé et bien conseillé prenait une faible rémunération et se distribuait en complément des dividendes chaque année.

[Invité §Mr 141If]

bon ba comme ça tout est clair

[Invité §v6-422zR]

Transformer sa Sarl en SAS. On bascule ainsi du régime des indépendants (RSI) au régime général et ainsi les dividendes ne sont plus soumis à charges sociales..

 

(consultation gratuite)

 

 

Merci pour ta réponse.

 

Il est vrai que tant que le vote au parlement n'est pas acté, les journaleux ne font que reprendre les atermoiements de nos "chers" enarques.

 

La politique budgétaire française est une valseuse où il faut surfer sur ses changements, mais changer les statuts d'entreprise, c'est bien : mais pour combien de temps ? avant de s'apercevoir que dans 4-5 ans il faudra peut-être encore en changer....

Petit artisan en Sarl au régime général en gérance minoritaire, je ne suis pas enclin à changer de statut pour optimiser les errements de leur politique. Mais j'optimise les lois "peau de chagrin" qui me sont proposées.

Petit joueur, certes, mais constant sur 30ans dans mes choix: un résultat payant.

 

La clé d'une relative aisance: savoir gérer avec constance et humilité. Dans cette matière, l' ENA est déficiente dans son enseignement.

[Invité §fai130FX]

 

Merci pour ta réponse.

 

Il est vrai que tant que le vote au parlement n'est pas acté, les journaleux ne font que reprendre les atermoiements de nos "chers" enarques.

 

La politique budgétaire française est une valseuse où il faut surfer sur ses changements, mais changer les statuts d'entreprise, c'est bien : mais pour combien de temps ? avant de s'apercevoir que dans 4-5 ans il faudra peut-être encore en changer....

Petit artisan en Sarl au régime général en gérance minoritaire, je ne suis pas enclin à changer de statut pour optimiser les errements de leur politique. Mais j'optimise les lois "peau de chagrin" qui me sont proposées.

Petit joueur, certes, mais constant sur 30ans dans mes choix: un résultat payant.

 

La clé d'une relative aisance: savoir gérer avec constance et humilité. Dans cette matière, l' ENA est déficiente dans son enseignement.

Si tu es minoritaire, tu n'es pas touché par ces dispositions. Maintenant, il y a lieu de distinguer si tu es un véritable minoritaire ou si comme beaucoup, alors qu'il y a trente ans c'est ce qui était préconisé en mettant au capital son père ou sa soeur pour rester au régime général, tu n'as pas payé beaucoup plus cher que tu aurais pu en changeant de régime il y a une quinzaine d'années depuis les lois Madelin. Auquel cas, oui, aujourd'hui tu évites les conséquences de ces perspectives, mais pendant 15 ans, tu as payé plus que tu n'aurais du.

La fiscalité dans notre pays malheureusement, et c'est un des principaux reproches, souffre d'une instabilité qui oblige l'entrepreneur à s'adapter à tout moment, et ceci n'est qu'un exemple parmi tant d'autres.

[ConstanceD]

Je resume :

Abattement de 10% sur les remunerations supprimé,

Dividendes versés soumis à cotisations sociales (RSI)

Dividendes perçus soumis à IR au bareme de l'IR,

Suppression de l'abattement de 40% sur distribution de dividendes soumis à l'IR

Mesures retroactives au 1er janvier 2012..

Faites vos comptes !!

Voili voilo

 

 

Mesures retroactives au 1er janvier 2012

 

 

ils font quoi de l'article 2 du code civil ?

 

http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do;jsessionid=EDB420C78D9E7BA417194E1D6A060912.tpdjo15v_2?idSectionTA=LEGISCTA000006089696&cidTexte=LEGITEXT000006070721&dateTexte=20121003

[Invité §fai130FX]

Les impôts sur les revenus de 2012 sont payés en 2013 mais en fonction d'une loi de finances votée avant la fin de l'année..

Mais en effet, certaines décisions de gestion n'auraient pas été prises si les dispositions avaient été connues avant.

On n'est pas dans le code civil mais dans les lois fiscales..