Reprise du message précédent :
Entièrement d'accord avec vous, Zastava et Patrol64. La conduite y fait beaucoup.
 
Mais quand tu regardes bien, ce n'est pas vrai toutes les marques ne se valent pas. Par exemple, Peugeot-Citroën ne rencontrent quasiment aucun problème de turbo, comparé à VW ou Renault. Je vois pas pourquoi les conducteurs de Renault maltraiteraient beaucoup plus leurs voitures que les conducteurs Peugeot...  
 
Et que cela détériore le turbo, le coeur du moteur, toute la partie mécanique, c'est une chose : mais je ne vois pas en quoi cela détériorerait la partie injection. Une rampe commune et un injecteur n'ont pas besoin d'être à 90 °C pour fonctionner correctement. Ce n'est pas de conduire comme un âne à froid que cela crée de la limaille de fer et que cela met en vrac l'électronique.

 
En diesel, sans aucun doute
 
Edit : pour faire plaisir à Aleph, moins mauvais en fait chez Peugeot que chez Renault

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Je suis passionné pour ce model de véhicul pour sa forme carré et sont dysagne. ©
En vacances à partir du 11 août

Faut arrêter de vénérer la préhistoire aussi! Ben oui les moteurs atmo aux performances de tracteurs, qui ne peuvent monter dans les tours, qui font autant de bruit qu un marteau piqueur, sont en principe plus fiable. Mais y a un tas d exception. Le 1.4d est par exemple pas réputé. Il arrive aussi que les nouveaux moteurs soient plus fiables que les anciens. Un exemple parfait: le 2.4d du groupe vag supplanté et remplacé par le 2.5 tdi. Pour ceux qui doutent allez faire un tour sur t4zone... Bref, ça marche mieux, ça consomme moins et c'est plus garanti. Si ça c'est pas du progrès! Pour info même les fameux diesel atmo de la 205(et autre)ont eu des problèmes. J en sais quelque chose. Alors aux fans de brocante auto, je vous souhaite du bonheur au royaume des faibles performances et de la pollution élevée! lol. Profitons de 2008 comme il se doit, déjà que notre lolo est paraît il en retard...

 
 
Tu attend quel modèle ?  

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D'accord sur le fond.
J'ai pas dit qu'ils étaient "mieux", j'ai dit qu'ils étaient "plus fiables".
Aujourdh'ui pour un acheteur qui n'a pas beaucoup de moyens, comme moi, je me fous royalement que ça fasse du bruit, que ça monte pas dans les tours et que ça vibre. Ce que je veux avant tout, c'est que ce soit pas cher et que ça marche longtemps sans ennuis, surtout pour mon porte-feuille, sans compter les ennuis liés à l'immobilisation du véhicule chez le garagiste.
Si c'est gagner en vibration et en agrément de conduite pour que ça tombe en panne à 40 000 km au lieu de tenir 300 000, là ça ne m'intéresse plus.
Si aujourd'hui ils reproduisaient une 205 diesel neuve avec la même mécanique qu'il y a 15 ans, je me jetterais dessus.

 
Tu arrivais à tourner à moins de 5L au 100 avec une 205 diesel ?

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Un joint de culasse tous les 150000, comme la plupart des TU, et c'est parti.
Ceci dit, ça devait être prévu, car le JdC est pas cher et facile à changer sur ces bouses.
 

 

 
C'est beau la naïveté  

 
Avec ma 205 actuelle, qui est vieille et fatiguée, je tourne à 5,4 L toutes moyennes confondues, 6,3 L en ville et oui, moins de 5 L sur route... à 90 en 5ème.
Mais ça m'étonnerait qu'avec une Logan on arrive à descendre sous les 5 L toutes moyennes confondues, surtout en ville.

 
Je ne vois pas où est la naïveté dans ce que j'ai écrit.

 
Pour la mienne, avec une conduite en campagne, je fais du 5.2 L en roulant de façon dynamique.
 
Mais je suis déjà descendu à 4.2 L en conduite ultra pépère ( mais c'était contraint et forcé et ça m'a vite saoulé  )
 
Quand tu compares la taille d'une 205 et celle d'une Logan, tu vois à quel point les moteurs diesels modernes on fait des progrès coté conso ( pour info ma petite 106 Diesel sur les mêmes trajets que ma logan faisait du 4.6 L le plus souvent, et elle ne faisait absolument pas le poids point de vue habitabilité/dynamisme/bruit, etc... )

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Ou de l'aveuglement si tu préfères alors
En ce qui concerne les motorisations diesel, c'est idem, la même merde des deux côté, entre les TU3D, XU9D, etc... qui claquaient des culasses à tout va, et les problèmes de casses de courroie qui provoquaient la mort des G8T ou les turbos des F9Qt... y'en a pas un à déchirer pour rapiécer l'autre
 
Niveau essence, là où les TU essence flinguent leurs joints de culasse à tout bout de champ, les blocs D, F ou K tiennent sans souci.

 
Je ne suis pas d'accord.
Pour les essences, c'était peut-être vrai il y a 15 ans. Pour les moteurs plus récents il n'y a pas beaucoup de problèmes chez PSA. Par contre, chez Renault, essaie de faire + de 20 000 km avec un 1.4 16V ou 1.6 16V sans claquer des bobines d'allumage et tu me diras si tu y arrives !!!
 
Quant aux diesel, là tu dis carrément des conneries. Effectivement les Renault 1,9 TD claquaient comme tu dis des culasses et des turbos à tout va. Par contre, les XUD9 (et non pas XU9D au passage) et XUD7 sont réellement incassables, culasses et turbos compris. Les problèmes ne sont apparus qu'à partir de 1997. Avant, je ne connais personne qui a eu le moindre problème grave (de turbo ou de culasse) sur ces moteurs, c'étaient les plus fiables de tous (à part le 14D de l'AX, l'exception qui confirme la règle). Il ne me viendrait pas à l'idée d'acheter une Super 5 diesel (moteur pourri par excellence) et de tenter les 400 000 km comme je peux le faire avec ma 205 diesel avec sa culasse d'origine, comme tout le reste à part les pièces d'usure.
Et si tu compares les moteurs récents, il en est de même pour les DW10TD et DW10ATED (puisque tu parles avec les codes) que sont les 2.0 HDI. Aucun problème de culasse ou même de turbo sur ces moteurs, casser un turbo sur un HDI c'est extrêmement rare.  Le seul "problème" que rencontre le DW10 c'est la poulie Damper qui peut lâcher aux alentours de 150 000 km. Si c'est que ça je n'appelle pas ça un problème de fiabilité.
Ne me dis pas que les dCi Renault se portent aussi bien.
 
Bref si on pouvait se re-centrer sur la question de départ ça m'aiderait dans mon choix plutôt que de sa battre à savoir qui est plus fiable des autres ou d'il y a 20 ans.

 
Des XU et des TU j'en ai eu plusieurs, tous entre 200.000 et 400.000 km, jamais je n'ai connu de problème de joint de culasse, même avec la seule occasion que j'ai achetée. Des 205 j'en croise encore beaucoup alors que ça fait des années qu'elle n'est plus produite, ce qui n'est pas le cas d'autres marques, c'est même la seule voiture des années 80 qui côte encore un peu en Belgique. Même ma XS a tenu le coup alors que je conduisais comme un taré.

 
Je peux t'en donner si tu veux de ces blocs Renault, aucun ne tournent, un est bloqué (F3R : 2.0 8s de 110 ch), un a la culasse fendue (F1N : 1.7 8s de 75ch ) et un troisième qui a coulé une bielle (D4F : 1.2 16v de 75ch) Le ferailleur vient les chercher cette semaine, mais je peux te les mettre de côté.
 
 

Des exemples de TU HS ou de XU rincés, je peux en trouver des dizaines J'ai bossé en casse, j'en ai vu passer des chiées

J'en ai un aussi de pété et 4 autres (Toyota, Nissan, Fiat et Mitsubishi )
 
Mon ferailleur vient me les chercher contre quelques sous.  
 
Pourquoi alors dans les classements fiabilité de la Tüv et de la Goca, Renault est toujours derrière les marques de PSA ?  Toyota est en t^te depuis des années.

Petit tour chez Renault avant-hier et confirmation : le cache-bagage est bien de série sur les Ambiance 5 places.
On m'a donné un délai de 4 mois maximum, plutôt 3 mois dans les faits.
Encore un petit essai samedi 8 mars de la Logan de ma soeur (MCV DCI 70ch) et on sera décidé.

ça y est notre décision est prise, et la commande aussi !
 
On a donc passé commande hier d'une MCV DCI 85ch Ambiance 5 places (sans option), en bleu marine  

Super, il faut patienter maintenant, le meilleur remède: participer au forum.