Reprise du message précédent :
Un de vos ministre, pas deux, un seul, je ne suis pas certain du nom Borlo???? circule pour le moment dans une voiture électrique. Il veut la tester avant d'en commander un certain nombre pour vos administration. Ce n'est pas la solution idéale, mais c'est déjà un pas en avant.

 
AAaaaaaah, le recyclage des batteries Li-ion Des centaines de tonnes de déchets hautement toxiques
 
Enfin, encore heureux que l'électricité française est largement nucléaire, j'ose pas imaginer la tronche des rejets CO2 avec des centrales thermiques comme dans de nombreux autres pays  

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RAT's rider, TROL's member.
Always look at the red side of line !
 
tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

 
  Je vous rejoins tout a fait.
 

et Hop, 93$ le baril ce matin pour le pétrole.

Je pense que c'est le moment de bien réfléchir avant d'acheter une voiture neuve, ce n'est peut être que le début de la hausse.
 
 
La production de pétrole dans le monde a atteint son pic en 2006, et devrait décliner de moitié d'ici 2030, a prévenu lundi l'institut Energy Watch Group, lors d'une conférence sur le "pic pétrolier" ("peak oil" ) organisée à Londres. "Cela créera un manque de production qu'il sera difficile de combler malgré l'exploitation grandissante d'autres énergies fossiles, du nucléaire ou de sources alternatives", met en garde l'Energy Watch Group (EWG).
 
Selon les chiffres publiés par l'EWG, le monde a produit 81 millions de barils par jour (Mbj) en 2006. En 2020, il devrait en produire 58 millions par jour, puis simplement 39 millions en 2030 - une baisse de plus de 50% par rapport aux niveaux actuels. Cette hypothèse baissière contraste avec les projections de l'Agence internationale de l'Energie (AIE), qui table sur 105 Mbj en 2020 (extrapolation de l'EWG à partir d'une projection de l'AIE pour 2015), et 116 Mbj en 2030.
 
L'Institut fonde son scénario sur un comptage très pessimiste des réserves fossiles dans le monde. Si le cabinet IHS - qui compile les données de l'industrie pétrolière - estime les réserves pétrolières mondiales à 1.255 milliards de barils, selon EWG, il ne resterait que 854 milliards de barils dans le sous-sol. L'écart provient essentiellement du Moyen-Orient: pour l'IHS, les réserves du Moyen-Orient seraient de 677 milliards de barils, tandis que le cabinet EWG les évalue à seulement 362 milliards.
 
Contrairement aux institutions comme l'AIE, qui fondent leurs calculs sur l'estimation des réserves encore dans le sous-sol, le cabinet EWG s'appuie sur les chiffres de production actuelle. L'estimation de l'EWG tient compte aussi des comportements de l'industrie, notamment les retards observés dans le développement de champs pétroliers. "C'est grâce à cette méthode de calcul que nous avons pu annoncer sans nous tromper que la production pétrolière en Mer du Nord atteindrait son pic en 2000 et commencerait ensuite à décliner", a rappelé Jörg Schindler, l'auteur du rapport "Oil supply" présenté lundi à Londres.
 
Selon l'EWG, l'AIE, comme les autres organismes qui contestent la théorie d'un épuisement déjà en cours des ressources fossiles, envoie aux milieux d'affaire un message dangereux, en supposant que l'approvisionnement en pétrole ira en s'améliorant, ce qui n'encourage pas l'industrie à s'atteler aux changements structurels nécessaires.
 
"Nous sommes face à un déni institutionnel. Les sociétés pétrolières ne peuvent que taire la vérité, sans quoi le cours de leur action risquerait de s'effondrer" a ajouté le député allemand Hans-Joseph Fell, co-fondateur de EWG.
 
Selon lui, le "pic pétrolier" n'est pas une théorie mais déjà une réalité. Il a établi un parallèle avec le changement climatique: considéré au début des années 1990 comme une prophétie douteuse émanant de scientifiques isolés, le changement climatique est aujourd'hui une réalité dont plus personne ne doute, a-t-il rappelé. "Le système économique mondial est à l'aube d'un changement structurel", insiste par ailleurs le groupe d'étude, qui se veut indépendant de l'industrie pétrolière, au contraires de groupes d'études et d'agences telles que l'AIE, ou le CERA.
 
Fondé par Hans-Joseph Fell, Energy Watch Group rassemble des scientifiques, des experts et des parlementaires de plusieurs pays. Son objectif est de produire une information indépendante pour la mise en place de politiques énergétiques durables. La théorie du "pic pétrolier" est soutenue également par l'Association for the Study of Peak Oil and Gas (ASPO), un réseau de scientifiques qui entend démontrer que la production de pétrole est sur le point d'amorcer son déclin, avec à la clé de graves conséquences politiques et économiques.
 
Pour l'un des intervenants invités par l'EWG, l'économiste britannique David Fleming, la raréfaction des ressources pétrolières ne sera pas sans conséquences sociales: "on pourrait aisément assister aux mêmes scènes d'agitation sociale de masse que celles survenues en Birmanie ce mois-ci", prévient-il. L'économiste met en garde contre le risque d'"effondrement social", si les gouvernements ne préparent pas la transition vers les autres sources d'énergie.
 
Tout ceci est sans doute sujet à controverse, mais si on 2020, le prix de l'essence est à 3€ le litre, ça vaut peut être mieux le cout d'acheter une petite voiture neuve en 2007, avec une remorque éventuellement, de préférence à un break qui consomme beaucoup toute l'année (et avec une éspérance de vie qui dépasse 2020).

Je pense qu'on peut même aller plus loin rapidement.
18000km par an avec une voiture qui consomme 4,4l/100km, même à 5€ le litre, ça fait 4000€ de carburant par an.
Plein d'occidentaux ont les moyens de se payer cela, et préfèreront cela à changer leur mode de vie avec moins de voiture.
 
Par contre, à 5€ le litre, les voitures à 8l/100km sont bonnes pour la casse.
 
Après, c'est un pari à faire.
Le Peak Oil est il atteint ou pas ? Il est facile de se tromper de 10 ans sur ce sujet.    
Mais il faut bien réfléchir avant d'acheter une voiture neuve aujourd'hui. Si on veut la garder 15 ans, un la revendre un prix non-nul dans 7 ans, il y a des risques de subir ce peak oil.

Avec une croissance de 10% en Chine au 1er trimestre, je crains que l'erreur possible ne soit pas de 10 ans, mais de 2-3 ans au mieux.

Le problème c'est que rien n'est sûr, et que le prix des voitures dites économiques est encore trop important. Une Prius coûte largement plus cher que 20000 €. On en revient toujours au même dilemme.

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Il n'y a pas que la Prius qui consomme peu.
 
Une Fiat 500 essence à 119g se trouve à moins de 9000€ pour 5l/100 de SP. C'est largement mieux que la génération des Fiat 600.
Une Ford Fusion (que je regarde de plus en plus) se trouve à 14000€ en Diesel à 114g et à 4,4 litre/100 en moyenne.
Le choix de voitures à moins de 120g de CO2/km et à moins de 5l/100 ne cesse de croitre (et l'éco pastille va booster ce segment), tant en étant 2 fois moins cher qu'une Prius.
 
Le Prius n'est que du marketing. C'est une voiture chère et qui ne roule que gràçe au pétrole. Ca ne sert à rien de se focaliser sur cette fausse électrique.

 
La Fiat est une mini voiture. T'as intérêt à acheter une maxi remorque pour compléter le volume, quant à la Ford Fusion, il s'agit de quel moteur à ce prix là ?
 

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Ca me semble être un élément de bon sens si l'essence devient très chère.
Il faudra arrêter de rouler toute l'année en monospace pour un volume qui n'est utile que 2 fois par an.
 
Pour la Ford Fusion, j'ai trouvé cela :
http://www.autoavantages.com/model [...] E=00100003
 
Je pense que ça sera mon choix finalement (surtout si le bonus se confirme ).

C'est un retour aux techniques qui ont fait leurs preuves.
 
Quand j'étais petit, je partais en vacances chaque année, avec une 4L + remorque.
Ca m'a permis de passer de bonnes vacances, et de découvrir l'espagne, l'italie ou l'allemagne.
Certes, on se faisit doubler souvent sur les autoroutes allemandes, mais j'ai un excellent souvenir de mes vacances.
 
En cas d'essence chère demain, je préfèrerais cela à avoir une grosse voiture et à priver mes enfants de vacances.
 
Je pense que Fiat à bien jouer avec une voiture 5 étoiles, et à moins de 120g de C02 en version essence.
Mais, si on n'est pas pressé de changer de voiture, je suis sur quand l'offre va s'enrichir très rapidement chez tous les constructeurs.

 
Tu vas dire que je me moque, mais comme tu ne te gènes pas, on va en faire autant.
 
" En parlant de retour en arrière, au temps de mes grand-parents, on partait en Tandem avec une remorque. C'est le bon temps ça madame Michu "
 
Non sans rire, plus je te lis plus je me marre. T'as pas de blé puisque tu fais le choix d'une petite voiture pour garder une poire pour la soif pour partir en vacances, et t'es ravi de te faire taxer pour pouvoir rouler alors que le problème ce n'est pas toi mais le lobby pétrolier qui fait tout pour qu'on continue à utiliser cette saloperie de pétrole.
 
T'as pas l'impression de te faire avoir là ?

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Non, c'est l'inverse, pour pouvoir rouler et ne pas me faire taxer, je vais bien réfléchir avant d'acheter.
 
Et je préfère voiture+vacances que voiture+ pas de vacances. C'est un choix de vie.
 
Il faut juste être réaliste, le Chine s'éveille et le pétrole s'épuise, ce n'est pas en ne se remettant pas en cause qu'on va continuer comme avant.
 
 
 

Pas plus qu'en claquant 100000F dans une Dacia "à 5000€"  

Les bons clichés    
 
On peut aussi être riche et radin, ou avoir d'autres centres d'intérêts de la vie que la voiture.
 
La voiture ne reste qu'un outil.
Tant qu'elle reste suffisante par rapport à ses besoins, tout va bien.

Une chose est sure, le prix sera positif pour certains et négatif pour d'autres.

Ce que j'aime bien chez toi Pédro c'est que tu es sélectif dans ce que tu pioches dans les posts des autres. Lis la phrase jusqu'au bout, et tu verras que ce n'est pas l'idée que je développe. J'ai écris : " T'as pas de blé puisque tu fais le choix d'une petite voiture pour garder une poire pour la soif pour partir en vacances..." parce que Navidad disait : " Quand j'étais petit, je partais en vacances chaque année, avec une 4L + remorque.
Ca m'a permis de passer de bonnes vacances, et de découvrir l'espagne, l'italie ou l'allemagne.
Certes, on se faisit doubler souvent sur les autoroutes allemandes, mais j'ai un excellent souvenir de mes vacances.
En cas d'essence chère demain, je préfèrerais cela à avoir une grosse voiture et à priver mes enfants de vacances.
Je pense que Fiat à bien jouer avec une voiture 5 étoiles, et à moins de 120g de C02 en version essence.  "

Bon tout ça ne fait pas avancer le débat. Si je résume encore où on en est :
Nous ne sommes pas sur le même choix politique. Certains disent qu'il faut modifier la demande, ce qui changera l'offre, ce sont les pro éco-pastille, d'autres disent ils faut une politique modifiant l'offre, ce qui modifiera la demande, ce sont les contre éco-pastille.

Moi je pense que dans le premier cas, les salaires moyens et faibles vont charger, dans le second les changements se feront petit à petit avec une entrée par le haut de gamme, ce qui grèvera moins les moyens et bas revenus.

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De toute façon, le débat est clos :
le grenelle est fini et l'éco pastille verra le jour

On va fermer alors.

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 Record pulvérisé, + de 4000 personnes, 1052 DACIA  
Le résumé  

Le problème en France, et notamment en automobile, c'est qu'on ne commence a réagir que quand on touche à notre portefeuille ou a nous taper sur les doigts. 1€ investit par l'état dans la répression sera plus efficace que 10€ investis dans la prévention.
 
Si cette taxe ne s'applique qu'aux voitures neuves, les plus pauvres ne seront pas ou très peu touchés: soit parce qu'il achètent des petites voitures qui seront en dessous des 140g de rejets, soit parce qu'ils n'achètent pas de voitures neuves.
Par contre, cette taxe aura le mérite de faire réfléchir ceux qui ont les moyens de mettre plus de 20000€ dans un véhicule neuf.
Et ces véhicules seront ensuite dans quelques années sur le marché de l'occasion...
Par ailleurs, avec le pétrole qui flambe et se raréfie, on sera tous contents d'avoir des voitures moins gourmandes (les rejets de Co2 étant très fortement corrélés à la quantité de carburant consommée)
Donc pour une fois, je pense que c'est une plutôt bonne mesure.
 
Par contre le seul truc qui me chagrine dans cette taxe, c'est de traiter de la même façon les diesels et les essences.
Tout le monde sait qu'une essence renvoie environ 25g de Co2 de plus que le diesel équivalent mais renvoie beaucoup moins d'autres particules nocives (même si le diesel est équipé d'un fap).
A la place de l'état, j'aurais donc différencié les valeurs de Co2 suivant le carburant. Par exemple, au lieu des 120g fixés comme objectif, j'aurais mis 110g pour les diesels et 130g pour les essences.
 
PS : logan Eco2 -> 97g de Co2

Ce qui va faire mal aux revenus, c'est le pétrole cher, pas l'éco pastille.

Ce qui est bien chez toi c'est que tu es bourré de certitudes.  
Le débat n'est jamais clos. Il y a des élections, tout peut changer un jour ou l'autre, ça s'appelle la démocratie. tu sais un truc bizarre où les gens votent de temps en temps, le contraire d' un régime totalitaire style exURSS ou Argentine de Pinochet. Je n'irai pas jusqu'à dire que tu penches de ce côté là mais ton :
" De toute façon, le débat est clos :
le grenelle est fini et l'éco pastille verra le jour " me laisse songeur.

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Ca peut tout à fait arriver quand la loi prendra forme.
Pour l'instant, c'est encore un peu flou.

Gros neuneu, c'est tout ce que tu as trouvé pour critiquer le grenelle ?
 
C'était un grand moment de démocratie et de discussion nationale.

 
 
Tu sais que t'es un cas d'école toi.

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Oui, j'attends de connaitre la loi exacte avant d'acheter ma prochaine voiture.
 
Mais j'ai quand même déjà quelques idées qui prennent forme.

Il est cool ce topic.
 
Déjà il n'a pas sa place ici.
 
Ensuite, y a toujours 2 ou 3 boulets qui se prennent bien le choux un Lundi matin et qui méritent qu'une chose, c'est qu'on les écartes du forum.