Reprise du message précédent :

 
  c'est vrai là aussi. A l'époque ces "vieux" ils ne vivaient que de la vignette et n'avaient jamais cotisé au régime vieillesse de la sécu...  

Le lobby auto devra quand même accepter des concessions.
 
Même le SPD (gauche allemande) est en train de prendre position pour le 130km/h sur les autoroutes allemandes.
 
SPD-Parteitag fordert Tempo 130 auf Autobahnen
Hamburg (dpa) - Mit der Forderung nach einem Tempolimit auf Autobahnen und einem radikalen Umbau der Energiepolitik will die SPD den Kampf gegen den Klimawandel verschärfen.«Ein schneller und unbürokratischer Weg zum Klimaschutz ist die Einführung einer allgemeinen Geschwindigkeitsbegrenzung von 130 km/h», heißt es in dem auf dem SPD-Parteitag in Hamburg überraschend mit knapper Mehrheit verabschiedeten Beschluss. Die Antragskommission hatte sich gegen das Tempolimit ausgesprochen. Nach dem Willen der SPD soll die Kfz-Steuer künftig nach dem Schadstoffausstoß berechnet werden.Bislang hatten sich vor allem Grüne und Linke für ein Tempolimit ausgesprochen.
Beide begrüßten die Entscheidung der SPD. Kritik kam von der Union, der Automobilindustrie und dem Verkehrsclub ADAC. Die SPD hatte in der Vergangenheit mehrfach ein Tempolimit beschlossen, war aber immer wieder davon abgerückt, etwa 1994, als ein Tempolimit von 120 Stundenkilometern nicht ins Wahlprogramm aufgenommen wurde. Zuletzt hatte sich SPD-Chef Kurt Beck im März zwar offen für eine Geschwindigkeitsbegrenzung auf Autobahnen gezeigt. Mit den Stimmen der großen Koalition aus Union und SPD sowie der FDP lehnte der Bundestag jedoch im September ein Tempolimit ab.Bundesumweltminister Sigmar Gabriel (SPD) nannte das Tempolimit ein Symbol für den Klimaschutz. «Ich habe kein Problem mit dem Tempolimit. Die Wahrheit ist aber auch, dass dadurch 2,5 Millionen Tonnen CO2 pro Jahr eingespart werden, notwendig sind aber 270 Millionen Tonnen», sagte er der Deutschen Presse-Agentur dpa. «Man darf nicht so tun, als sei es mit einem Tempolimit auf Autobahnen getan.» SPD-Vize Andrea Nahles bedauerte den Beschluss: «Wir brauchen neue Techniken, neue Flotten und alternative Treibstoffe, nicht neue Regeln», sagte sie der «Welt am Sonntag».Zu Senkung der Treibhausgase um 40 Prozent bis zum Jahr 2024 beschloss der Parteitag, dass der Anteil erneuerbarer Energien um 14 Prozent und von Biokraftstoffen um 20 Prozent gesteigert werden müsse. Der Stromverbrauch müsse bis dahin durch Einsparungen zudem um 11 Prozent gesenkt werden, heißt es in dem einstimmig verabschiedeten Leitantrag. Gegen die Empfehlung der SPD-Spitze votierten die Delegierten auch dafür, dass beim Bau neuer Kraftwerke nur noch die Kraft-Wärme-Koppelung zulässig sein soll.«Wir begrüßen die Entscheidung des SPD-Parteitags zum Tempolimit», sagte Grünen-Fraktionschef Fritz Kuhn der «Bild am Sonntag». Eine ökologisch vernünftige Verkehrspolitik sei ohne Tempolimit nicht zu machen. Der Vorsitzende der Partei Die Linke, Oskar Lafontaine, sagte dem Blatt: «Wer den CO2-Ausstoß von Autos Reduzieren will, kommt um ein Tempolimit nicht herum.»Kritik kam von der Union. CSU-Landesgruppenchef Peter Ramsauer sagte der Zeitung «B.Z.» (Sonntag): «Dieses Glanzstück des neuen programmatischen SPD-Gruselkabinetts ist nicht das einzige, was mit uns nicht machbar ist.» Die deutschen Autobauer sprachen sich ebenfalls gegen ein Tempolimit aus. «Eine rasche Umsetzung einer CO2- basierten Kfz-Steuer hingegen wäre ein geeignetes Instrument, um die Kohlendioxid-Emissionen weiter zu senken», sagte der Präsident der Automobilindustrie, Matthias Wissmann, der «Frankfurter Allgemeinen Sonntagszeitung». Ein ADAC-Sprecher betonte, ein Tempolimit sei weder aus Gründen der Verkehrssicherheit noch des Umweltschutzes sinnvoll.

C'est quand même protéger les petits gens que de ne pas les inciter à acheter une voiture qui émet 190g de C02/km comme la MCV Mpi 7 places.
Car même sans parler écologie C02 élevé => grosse consommation.
 
Certains experts pensent même qu'on a atteint le Peak-Oil en 2006, donc évitons d'investir trop d'argent dans une voiture neuve qui serait un gouffre dans les prochaines années.
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 558,0.html
 
Et puis, ce n'est pas une taxe, mais un bonus-malus...
 
On peut remercier l'euro pour l'instant de nous protéger des 92$/baril de pétrole, mais ça ne va peut être pas durer.

 
J'aurais bien une réponse, mais ça risque de ne pas te plaire    
 

 
Bah oué, c'est vrai, qu'ils n'ont pas de pain, qu'ils mangent de la brioche (c) Louis le seizième.
 
Par respect et honnêteté, obligeons les moins aisés à acheter des Prius à 24000€ car une Logan à 9000€, c'est le mââââââââl    
 

 
Grosse consommation, si on fait des petites trajets, ça gêne en quoi si la voiture n'est cher ni à l'achat, ni à l'entretien, ni à l'assurance ?    Protégeons leur budget, taxons les et obligeons les à acheter des voitures plus chères pour qu'ils payent moins en essence    
 
Nan mais vous vous relisez des fois ? ou à défaut, vous réflechissez un peu plus loin que le bout de votre nez ?

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tes propos traduisent un schema mental digne de l'electricité d'une italienne... c'est le bordel, mal intégré et il n'y a pas la lumiere partout... (c) Sebaba

+1

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Quelle est la différence entre un con et un voleur ? Le voleur de temps en temps y s'repose
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M'enfin t'aurais pu sortir saispeu de la liste, lui il fait de l'humour.

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J'ai répondu sur le même ton

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C'est un forum en français, il est inutile ici d'employer une des trois langus nationales belge que beaucoup ne connaissent pas.
 
Pour le 130km/h, vu l'encombrement des autoroutes allemandes, même de nuit,et le nombre de tronçon déjà limité à 130, ça ne changera pas grand chose.

Enleve tes oeillères et tu verras qu'il a même des Logan à moins de 140g de C02 / 100km  

C'est beau de voir de gens rouler en Logan, insister pour être taxés !!!!       où va t'on ???        

 
Ceux qui roulent déjà en Logan ne seront pas taxés.
 
Et ceux qui veulent une Logan, ont tout intérêt à ne pas prendre un 1.6 Mpi consommateur et polluant.
Grenelle ou pas, le prix du Baril explose, et c'est une fausse bonne affaire.

Qui a parlé de taxer les voitures déjà vendues ?  

 
Oui, super    
Un diesel    
Moins de CO2, c'est merveilleux    
 
7000 morts/an en France à cause des particules de mazoil, les rejets de NOx, de CO... Le principe même de fonctionnement d'un gazout est ridicule, car il fonctionne en permanence en excès de carburant, donc rejets de CO (fortement toxique) plus élevés. Mais c'est pas grave, ça rejete moins de CO2, donc ça pollue moins    
 
Sans compter l'agrément de conduite avec 68 malheureux poneys, un moteur qui manque totalement de souplesse et le bruit  

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Es-tu bien sûr de ce que tu avances ?
 
En effet, pour les voitures aux normes Euro4, si je ne me trompe pas, mais c'est à vérifier, il est envisagé d'appliquer la nouvelle norme.
Quand à l'angélisme de dire, non ce n'est pas une taxe mais un bonus malus, ça me fait bien marrer.
 
Comme la plupart des voitures vendues à l'heure actuelles dépassent la norme......
 
Encore une fois on va dire que je me répète mais les plus modestes vont payer. Quand au SDF, pour répondre à Pédro qui semble avoir beaucoup de compassion pour eux et je l'en félicite, de toutes façons ils n'en ont rien à fou... de tout ça. Et nos gouvernants n'en ont rien à fou... d'eux sinon ça ferait un petit moment que les choses auraient évolué.

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Mais à quoi va réellement servir cette taxe !?!  
 
 Si ce n'est que dissuasif pour le porte monnaie ça semble un tout petit peu injuste   . Au fait on l'applique quand aux américains    
 
En plus la voiture ne représente que 10% des émissions en co2 sur notre petite planette    
La seule énergie qui ne dégage pas de CO2 c'est le nucléaire (dur dur pour les écologistes).  
 
A quand une écotaxe sur les sportifs ou sur les gens qui nous mettent en colère ? (agitation=augmentation de la respiration=augmentation du co2)    
Et je ne parle pas des mangeurs de cassoulet ou de choucroute    
 
En bref je n'ai pas peur qu'on me fasse un deuxième trou au c*l mais j'en ai marre qu'on me l'agrandisse    
(même si c'est fait par aleph   ).
 
 

 
Perdu le seuil est de 120g/km et pas 140. Donc aucune Logan vendue passe outre cette inégalité. C'est bien pour une voiture neuve qui n'est ni un 4x4 ni une sportive.
Enlève la peau de sauce que t'as devant les yeux avant de balancer n'importe quoi.

 
  pas de problème aleph    
 
en plus avec mon pseudo comment veux-tu que je réfléchisse    

 
A donner bonne conscience à des politiques incompétents.  

Pour info, les constructeurs planchent actuellement sur un moteur thermique (donc marchant au pétrole) qui consomme moins et rejette moins de CO2.
Est-ce qu'il serait pas temps de sortir de ce foutu pétrole en sortant enfin un moteur 0 pétrole. Enfin moi ce que j'en dis...
Je suis qu'un beauf qui fait que me plaindre en attendant toutes les solutions uniquement du gouvernement, alors mon avis...

jéjénimo t'es pas un peu fou !!! Sortir du pétrole mais c'est de l'assistanat    
et que va devenir J.R. Ewing ?    
 
Au fait, le plus grand recycleur de CO2 étant les arbres et le phyto plancton y'aurait pas quelque chose à faire pour les proteger ?    

 
Arrêter de bousiller l'Amazonie ?

Le mecs là vous exagérer.
 
Je suis sûr que d'ici quelques minutes on va  vous dire que vous êtes comme moi des populistes, comme si Monsieur l'omniprésident n'en était pas un en nous prenant pour des imbécile avec son Grenelle de foutage de tronche, voir de Jean-Pierre Pernaud Ricard.

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Faut faire une cure de désintox, TF1 rend vraiment con

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On se fiche du nombre de roues motrices.
 
La taxe est là pour éviter de vendre des voitures qui émettent beaucoup de C02.
 
Si des 4x4 font mieux qu'une Logan, tant mieux pour eux et tant mieux pour le climat.
A Renault de ne plus nous proposer des moteurs 8 soupapes dépassés.
Et je ne doute pas que, comme par hasard, si la taxe arrive, Renault arrivera à nous proposer des solutions moins vieillotes.

Moins viellotes et plus chères    
J'ai pas l'impression que t'es compris le concept LOW cost

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Même en restant à la Logan, demande aux gens qui péfèrent une dci de 85 cv plus chère qu'une Mpi 90cv si il n'y a que le prix d'achat qui compte dans une voiture "Low Cost"  

11290-9390 = 1500€ ?    
Et si tu comptes la différence de prix d'entretien (révisions tous les 10000 vs 15000, prix des pièces, etc....), va falloir rouler beaucoup pour rentabiliser ton mazoil    
 
Sans compter que le bilan écologique global est bien plus mauvais pour le diesel (plus énergivore à produire que l'essence, rejets autres que CO2 nettement supérieurs, etc...)

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Au moins 2 ans  
Voire moins si le gouvernement taxe les Logan essence chaque année...  

Vous vous égarez.
 
Si l'écotaxe arrive, ce n'est pas pour faire plaisir au Lobby Smart, c'est parceque la réalité est là :
le prix du Baril s'approche des 100$, et désormais, les scientifiques sont d'accord pour dire que les émissions de C02 provoquent le dérèglement climatique.
 
Il va falloir apprendre à vivre avec. Et la solution n'est clairement pas de rouler tous en Logan 8s ou de ressuciter la Traban en gardant son moteur de l'époque.
 
Si Sarko a fait le grenelle, ce n'est pas pour faire plaisir à Yves Cochet, c'est parcequ'il juge la situation grave, et qu'il en a marre de voir plus de fric produit par la France aller enrichir la famille de BenLaden ou enrichir la république islamique d'Iran. Et il ne veut pas non accroite le nombre des futurs réfugiers climatiques.

 
Mon DCI est un 8 soupapes
 
Et il émet peu de CO2 ( mais beaucoup d'autre vacheries    )

Ce que j'adore, c'est que avec tous ces poncifs, pas un n'est capable de raisonner en bilan écologique global
 
Pour quelques grammes de CO2 économisés AU ROULAGE, on fait l'impasse sur tout le reste, en particulier sur les tonnes de CO2 rejetées pour produire un carburant qui prend plus  d'énergie (produite comment ?    ) pour être fabriqué, et impasse totale sur tous les autres gaz à effet de serre (méthane, par exemple) et les polluants immédiats (particules, NOx, etc...).
 
Pathétique.

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Qu'ils interdisent la vente purement et simplement de ces véhicules au lieu de permettre la vente et de nous taper ensuite sur les doigts.

En tout cas c'est un sujet qui fait parler.

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 Record pulvérisé, + de 4000 personnes, 1052 DACIA  
Le résumé  

Et toi, as tu compris que le concept du Grenelle était de baisser nosémissions de C02 plutot que de promouvoir des voitures énergivores ?

 
Je ne pense pas que la Logan, quelle que soit sa version, soit une voiture à montrer du doigt d'un point de vue écologique
Elle est légère ( 300 kg de moins qu'une compacte équivalente, donc moins de plastiques par exemple )
Sa conso est faible aussi bien en essence qu'en diesel ( toujours pas rapport a des modèles équivalents )
 
 

C'est normal, on est devant un changement de notre société (grenelle ou pas, le prix du pétrole suffira à l'imposer).