Forum Auto

Coup de massue sur la Prius ! Voici le prototype d'une berline de taille comparable qui rejette moins de CO2, et qui pourrait être 2 fois moins chère.
 
La suite ici :
 
http://www.moteurnature.com/actu/u [...] ws_id=2007

 J'achète de suite enfin si le prix s'envole pas à la hauteur des performances!

Pareil, j'achète tout de suite si elle sort cette Lolo "verte".

c'est bien la preuve qu'avec une voiture "normale" ils sont capable de faire des prouesse sans avoir recourt à des grandes technique comme la prius,je pense que les constructeurs sont capable de faire des voitures plus propre de suite,mais ils font croire que sans la technique du future ils n'y parviennent pas,surement encore une histoire de gros sous.

Je serais curieux de voir le prix final quand même...

Ca ne va pas faciliter la revente des Logan qui émettent 180g/km...

En ce qui concerne les Logan qui rejettent plus ou moins 180g/km (Merci. J'ai déja commandé ma 1.6 MPI )...Dans une revente c'est pas encore un argument qui fait pencher la balance dans l'esprit de l'acquéreur en occasion.
 
En occase c'est diésel OU essence qui fera pencher la balance .
 
 
En plus l'argument des voitures dites "polluantes" c'est pas encore taxé et, encore heureux !!!. Je m'explique:
 
-pour mes besoins (10000 Km/an) je n'ai pas besoin d'un diésel. Qui plus est, pour essentiellement de courts trajets en ville ! (un moteur essence monte + vite en T°C qu'un diésel lors de courts trajets). Donc j'ai pris un 1.6 (à défaut de disponibilité en terme de livraison du 1.4 MPI ).
En plus, niveau cout d'entretien un moteur essence coute moins cher.
Et pour couronner le tout, le diésel 1.5 DCI 70cv exige un surcout de rentabilité non négligeable et quid de la fiabilité passé 150000 Km (j'achète ma Logan en prévoyant à long terme, donc je ne compte pas la revendre. Je compte la garder le + longtemps possible ). Les 1.4 et 1.6 MPI sont ultras connnus depuis au moins 10-15 ans chez Renault.... .
 
-Le diésel moins polluant que l'essence ? Un véhicule diésel (Merci les "gros" badges DCI-HDI-TDCI-I en rouge vif et Cie...) sur deux qui me double "pied au planché" m'envoie un méchant nuage noirâtre dans les narines via la ventilation de mon véhicule...(Y connaissent pas ça les filtres à particules sur Logan  non ?)
Ah en diésel: moins d'émission de CO2 (véhicule "propre" , carburant - cher, mais plus cher à l'achat, + cher en entretien, beaucoup de moteurs mal réglés (trop de fumées noires à l'acceleration), et peu de modèles équipés des fameux filtres à particules type "FAP"...sauf Option (€€€) ou modèle Haut De Gamme .
 
-Quid de la rampe commune ou des organes subissants de fortes contraintes mécaniques passés 150.000 Km ? Quid de la fiabilité à long terme du 1.5 DCI "dégonflé" 70 cv ? Sachant que le 80-85cv était OK, mais que ses versions "dégonflées" ont soufferts de problèmes sous le capot des Renault...  
 
-Et question ultime pour chacun de nous (un peu écolo) ainsi que pour les "écologistes" convaincus: nous aussi automobiliste nous nous préoccupons de "l'effet de serre"... Pourquoi donc un gros 4*4 (type VW Touran TDI) mazouté et qui vaut mini 40.000€ serait jugé "aussi polluant que" une simple Logan essence qui coute 4 fois moins chère à l'achat en neuf ? Pourquoi une Toyota Prius Hybride essence coûte (excusez du peu !!!) 30.000€ en neuf ?
Pour avoir 30.000€ à claquer dans un véhicule dit "propre", il faut avoir derrière au moins un salaire "en adéquation", sinon rester locataire toute sa vie mais pouvoir rouler "propre" avec fièreté ...
L'écologie pour tous d'accord   . Seulement faudrait-il rendre ces véhicules aussi attractifs financièrement parlant que les "méchants vieux moteurs essences polluants" qui coutent, eux, beaucoup moins chers à l'achat actuellement. (les gens qui achètent une Logan c'est pas vraiment pour la frime...C'est pour le prix, donc essentiellement des revenus modestes qui y trouvent une excellente opportunité vis-à-vis du marché de l'occasion ).
 

Certes, mais on est a quelques jours de la fin du grenelle de l'environnement.
Le monde change vite.
 
Il y a aussi les assureurs qui commencent à s'intéresser aux voitures dites "propres et sures".

J'imagine que du parle du Touareg, pas du Touran
 
Si l'éco-pastille arrive, il est fort probable que le montant de la taxe dépendent des émissions de C02, et une voiture émettant 260g ou 180g ne sera pas taxé pareil.
Quand la vignette existait, une Ferrari était plus taxée qu'une 4L car le nbre de Cv fiscaux était différent.
Donc une 180g pourrait être moins taxée qu'une 260g, ça semble logique.

Concernant la taxe "pour les riches", elle existe c'est la TVA.
Sur une caisse à 40000€, tu payes 6600€ de TVA.
 
Mais là, on parle de taxe C02, donc ce n'est pas le prix qui compte, mais le C02 émis.
 
EDIT : et la Prius est vendue à partir de 25500€ chez Toyotan et 22000€ chez les mandataires.

Quand on peut se permettre de mettre 40 000 € dans une voiture, on en est plus à regarder le montant d'une taxe "CO2" .... faut arrêter ...    
Si demain, Dacia sort une Logan MCV avec l'option "filtre à particule" moyennant 500 € de plus; combien de vous êtes prêt à la prendre ????      

C'est clair qu'à prix égal, une Lada Niva qui émet 233g/km ou une Citroen C1 qui émet 109g/km, ce n'est pas la même chose.

Ca dépend du montant de cette éventuelle taxe annuelle C02 pour les véhicules émettant plus de 300g de C02 par km...
Si c'est 50€ par an, ou si c'est 5000€ par an, c'est un peu différent.
 

Ca dépend si on est surtaxé et de combien en cas de "non achat du filtre".
 
On peut faire évoluer facilement les "mentalités" en choisissant des taxes bien étudiées.

Oui, je suis d'accord avec toi .... ça me fait penser au 890 € de clim que tu trouvais chère l'autre jour ... si la voiture était vendue avec et qu'elle coûtait 900 € de plus; tout le monde trouverai ça bien ....

De toute façon cette taxe sur le CO2 me parait bien stupide :
 
1) le CO2 est loin d'être le seul polluant automobile ( quid des Nox de nos si " propres " voitures mazout ?  )
2) une voiture essence qui fait 10000 km par an émettra moins de CO2 qu'un diesel qui en fait 25000
 
En tout cas moi je ne fais pas parti de la communauté des gens persuadés de rouler dans une voiture propre parce que c'est un diesel, la lutte anti CO2 est une pure connerie alimentée par le lobby des constructeurs pro mazout ( les constructeurs français quoi )  
Quand au FAP, il ne filtre pas les particules les plus fines, et il est fragile et relativement inefficace sur des petits trajets ( les types de trajets les plus courants  )
Etant moi même allergique au pollen je remercie d'ailleurs tout les jours les particules des diesels, dont l'impact sur le déclenchement de ce type d'allergie a été prouvé en milieu urbain    
 
Bref on progresse sur la pollution mais on est encore loin de la perfection
 
PS : et je roule en gazoul quand même

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Je suis passionné pour ce model de véhicul pour sa forme carré et sont dysagne. ©
En vacances à partir du 11 août

C'est quoi le rapport ?    
 
Je disais qu'une clim à 900€, c'était largement plus que le prix de revient, et que donc si Dacia voulait baisser de 500€ le prix des Logan avec Clim (si par exemple une concurrente arrive) ils en ont les moyens, sans faire faillite.

Bien sur, on ne parle du C02 qu'en France
 
Et on se demande pourquoi le Japon a organisé la conférence de Kyoto, sans doute pour faire plaisir à Peugeot  

 
Bien sur que non, et je suis le premier convaincu par le lien entre le CO2 et le changement climatique.
Mais les constructeurs ( surtout français ) récupèrent ce problème pour nous vendrent du mazout à tire-larigot
Et ils sont bien aidé en cela par la fiscalité absolument stupide et pro-diesel de notre pays  
Alors certes il faut se soucier du CO2, mais si il faut pour cela tous passer au mazout, je dis non
 
Edit : mais c'est vrai que je m'étais mal exprimé

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Le rapport; c'est simplement, que quand les gens auront payé une taxe CO2, ça ira beaucoup mieux ..... finie la pollution ....    
Je pense que c'est ça la mentalité chez beaucoup d'entre nous.....  
Le rapport avec la clim me faisait simplement penser que; l'option "clim": c'est cher, mais lorsque l'on englobe dans le prix, ça passe beaucoup mieux ...

C'est le risque, SI la taxe est trop faible.
 
Par contre, si la taxe est importante, les gens acheteront différemment.

 
Ou rouleront moins et plus intelligemment    
 
Ce serait déjà pas mal    

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Donc; comme pour les cigarettes .... TAXONS !!!      

Là... il y a encore du boulot !!!!  

Je pense aussi qui se pour quelques dizaines d'€, tous les automobilistes recoivent une vignette de couleur verte qui leur donnera bonne conscience, ça peut avoir l'effet inverse de ce qui est affiché.
 
Mais après, c'est un choix politique du gouvernement, en tapant un peu après 140g, fortement après 200g, et hyper lourdement après 300g, on peut avoir une évolution des comportements.
 
Et si le gouvernement ne fait rien, il reste la solution des municipalités.
Si Delanoë interdit l'accès à Paris des voitures émettant plus de 250g/km, les ventes de Touareg ou Cayenne chuteront du jour au lendemain à Paris.
 
Tout est possible avec un peu de bonne volonté.

Tout à fait, il faut se servir de l'adage : trop d'impot tue l'impot.
 
Il faut taxer ceux qui refusent d'évoluer, et ne pas taxer ceux qui font des efforts.

 
J'ai vu un article récemment dans un journal qui montrait que la très grande majorité des enfants allaient à l'école en voiture, et souvent sur des trajets très courts.
Cela n'a jamais été mon cas
Pourtant l'école était pas tout près  
 
Alors changeons déjà les mentalités : arrêtons de chercher des remèdes technologiques à notre fainéantise grandissante.
PS : c'est exactement le même comportement que pour ceux qui ne font jamais d'activité physique et consomment des produits " allégés "    

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Alors il faut faire une taxe au km parcouru
On l'incorpore au prix de l'essence

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L'avantage de l'éco-pastille, c'est qu'elle pourrait ne toucher que les voitures neuves, donc ça incitera les gens à réfléchir avant d'acheter.
 
Pour la TIPP (qui existe déjà ) elle touche les ménages modestes, qui ont des voitures d'occasion.
Or ces voitures iront à la casse un jour où l'autre, donc c'est peut être pas plus mal de cibler les voitures neuves pour avoir un effet massif dans 5 ou 10 ans.
 
Augmenter la TIPP, c'est surtout alourdir les taxes pour tout le monde.
Une éco-pastille, c'est juste une taxe FACULTATIVE.

 
Je trollais  
 
Globalement je suis d'accord pour émettre une taxe sur les gros véhicules très polluants, car la plupart des gens qui en achètent un n'en ont pas l'utilité ( c'est juste une manière d'afficher son statut social ).
Mais bon faut pas se faire d'illusion : ces véhicules sont rares, la pollution relative dont ils sont responsables est donc faible en pourcentage.

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Quand on parle de pollution, parler de taxe au km parcouru n'a rien d'absurde, au contraire

 
Alors il faudrait faire le calcul : conso moyenne * pollution du véhicule * distance parcourue    
 
C'est compliqué

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Dire que plus on consomme de litres de carburant, plus on pollue, c'est quand même une approximation pas si mauvaise, qui tient évidemment compte de la distance parcourue, et de la consommation moyenne.

Pour moi... mon comportement changera vraiment quand je verrai descendre soit 3 ministres d'une Twingo ou 6 d'une MCV devant Matignon ....        
   (je leur laisse encore un chauffeur !!!)    

Il faut aussi arrêter le populisme de base.
 
Si le maire de Paris ne prenait que le Bus, il se reprendrait des coups de couteau dans le bide comme en 2005, et si Sarko roulait en voiture non blindée, il finirait rapidement comme le préfet Erginac, mort dans un attentat.
 
Les personnalités haut placées ont besoin d'être protégées.
 
Se servir de ce genre d'argument pour refuser d'évoluer personnellement, c'est un argument de Bar Pmu.

C'est vrai, tu as raison .... taxons les petits et n'en parlons plus .... (les gros peuvent payer... alors c'est bon !!)  
Je ne vois pas en quoi la sécurité a à voir quelque chose dans le fait de rouler en à 7 dans une Logan ou seul dans une C8 toutes options ?? mais bon ..  il est vrai qu'il y a des quartiers peu sûr dans Paris ....mais je ne sais pas si le maire y va souvent ??    
Attention aussi demain à Nicolas ....  le stade de France n'est pas blindé ...  

Non, taxons les pollueurs, sans faire de démagogie, ni refuser de parler de sa pollution personnelle.