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 Sujet :

LOGAN et carburant vert Bio-éthanol

Bas de page 
n°58571
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 11-09-2007 à 18:50:51  answer
 
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Reprise du message précédent :
Borel est la pour vendre,il ne va pas nous dire qu'il sert à rien son boitier.

n°58605
moskau   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-09-2007 à 19:44:54  answer
 

Salut à tous
Posesseur d' une dacia j' ai essayé la solution de loganethanol
et pour l' instant rien a signaler ca marche super
merci pour cette infos bioethanol :D

n°58676
pedro1231   profil
Profil : Routard
Posté le 11-09-2007 à 23:14:50  answer
 

Le 11-09-2007 à 19:44:54, moskau a écrit :

Salut à tous
Posesseur d' une dacia j' ai essayé la solution de loganethanol
et pour l' instant rien a signaler ca marche super
merci pour cette infos bioethanol :D


Oh, le beau troll nouveau membre à 1 post  :lol:

mood
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Posté le 11-09-2007 à 23:14:50  profilanswer
 

n°58773
verveine   profil
Vei-ver...
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 12-09-2007 à 17:54:08  answer
 

Le 11-09-2007 à 23:14:50, pedro1231 a écrit :

Oh, le beau troll nouveau membre à 1 post  :lol:


Je vois qu'il n'y a pas que moi qui doute :mouais:


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n°58854
saispeu   profil
nous pigeons vite
Profil : Pilote pro
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Posté le 12-09-2007 à 20:30:45  answer
 

Le 11-09-2007 à 19:44:54, moskau a écrit :

Salut à tous
Posesseur d' une dacia j' ai essayé la solution de loganethanol
et pour l' instant rien a signaler ca marche super
merci pour cette infos bioethanol :D


 
 :jap: bienvennue à toi :jap:  
n'oublie pas de passer au trombinoscope  :D  


---------------
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n°58944
pedro1231   profil
Profil : Routard
Posté le 13-09-2007 à 11:13:24  answer
 

Au passage, saviez vous que le E85 ne contient pas toujours 85% d'éthanol ?

mood
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Posté le 13-09-2007 à 11:13:24  profilanswer
 

n°58947
tib02   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-09-2007 à 11:24:20  answer
 

pour mes essais ethanol je commence timidement pour la logan d'abord 5 litres (pas de changement) et là 7 litres... je vais augmenter petit à petit, de toute façon elle passe au gpl courant octobre.
par contre j'ai fais 50/50 dans ma panda et à part un leger flou au niveau du demarage pas de changement (au lieu de demarer direct, je dirai qu'elle met 1/2 seconde de plus).
sinon pedro ils mettent quoi dans l'e85


---------------
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n°58949
pedro1231   profil
Profil : Routard
Posté le 13-09-2007 à 11:26:32  answer
 

Le 13-09-2007 à 11:24:20, tib02 a écrit :

pour mes essais ethanol je commence timidement pour la logan d'abord 5 litres (pas de changement) et là 7 litres... je vais augmenter petit à petit, de toute façon elle passe au gpl courant octobre.
par contre j'ai fais 50/50 dans ma panda et à part un leger flou au niveau du demarage pas de changement (au lieu de demarer direct, je dirai qu'elle met 1/2 seconde de plus).
sinon pedro ils mettent quoi dans l'e85


Carrefour met entre 60% et 85% d'éthanol dans son E85.
http://www.carrefour.fr/services/carburant/
 
Tu achètes donc peut être du E60 sans le savoir.
 
Ïnconvénient, c'est difficile de savoir ce que tu mets dans ton réservoir, et je trouve cela malhonnète.
Avantage, tu bénéficies quand même de la détaxation sur les 40% restant (qui sont du SP95) ;)
 
 
Avec 50% de E85 qui en contriendrait 60% et 50% de SP qui en contient environ 5% :
ça te fait un mélange à 32,5% d'éthanol.
 
Toutes les voitures doivent le supporter.


Message édité par pedro1231 le 13-09-2007 à 11:30:01
n°58950
tib02   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 13-09-2007 à 11:32:00  answer
 

ah ok


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n°59129
Zastava   profil
Застава
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 13-09-2007 à 23:16:57  answer
 

Combien coute la transformation pour que la Logan accepte le E85 ?


---------------
Et dire qu'il y en a qui n'ont qu'une seule voiture....
 
http://www.croatia.hr/English/default.aspx
n°59132
saispeu   profil
nous pigeons vite
Profil : Pilote pro
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Posté le 14-09-2007 à 00:01:32  answer
 

Le 13-09-2007 à 23:16:57, Zastava a écrit :

Combien coute la transformation pour que la Logan accepte le E85 ?


 
Le prix d'un moteur neuf si ça foire !  :D  
 
(tant qu'elle n'est pas commercialisée par Renault en France je redoute une lutte farouche du réseau pour appliquer la garantie  :cry: )


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n°59162
tib02   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 14-09-2007 à 09:08:36  answer
 

un kit n'est pas excessif je crois qu'ils en vendent pour 150/300 euros mais le problème c'est qu'on ne sait pas si après tu peux rouler sans distinction e85/super95..
pour la garantie, elle ne s'applique qu'aux véhicules neufs...

n°59163
jld74   profil
Heureux Tonton .
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 14-09-2007 à 09:08:43  answer
 

Le 14-09-2007 à 00:01:32, saispeu a écrit :

Le prix d'un moteur neuf si ça foire !  :D  
 
(tant qu'elle n'est pas commercialisée par Renault en France je redoute une lutte farouche du réseau pour appliquer la garantie  :cry: )


 
C'est clair que le jeu est un peu osé , pour gagner quelques dizaines d'Euros . :bah:  
C'est un peu le flou cet éthanol , chacun a sa propre version .


---------------
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n°61231
tib02   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 21-09-2007 à 12:00:59  answer
 

dernier plein mis 9 litres
pas de changement
pas de surconsommation non plus


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n°62281
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 24-09-2007 à 19:36:21  answer
 

Le 21-09-2007 à 12:00:59, tib02 a écrit :

dernier plein mis 9 litres
pas de changement
pas de surconsommation non plus


Pas mal

n°62285
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 24-09-2007 à 19:37:50  answer
 

Je reviens de vacances il n'y a pas eu de grand bavard pendant mon abscence.

n°62315
verveine   profil
Vei-ver...
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 24-09-2007 à 19:56:33  answer
 

Le 24-09-2007 à 19:37:50, LOGANETHANOL a écrit :

Je reviens de vacances il n'y a pas eu de grand bavard pendant mon abscence.


allez vas-y laches toi, on va reprendre la discussion.  :jap:


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n°62432
arnaud_595   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 25-09-2007 à 05:36:31  answer
 

J'aime bien les apprentis-sorciers moi ;) . L'avantage, c'est que ce sont eux qui payent "les pots cassés" à vouloir tester un truc pas compatible d'origine (E85 sur Logan) en utilisation courante :lol: .  
 
Exemple en informatique: tu achètes un processeur (=moteur) avec ton ordinateur , que tu sais (au travers des expériences vécues par un grand nombre d'autres forumeurs) que tu peux pousser plus fort et donc augmenter les performances de ton processeur (overclocking) tout en ajustant certains réglages (car sinon le processeur = moteur--> il plante! Pas assez de puissance en alimentation ;) ).  
Résultat ? Depuis 4 ans l'ordinateur qui me permet de poster ici et maintenant marche nickel tout en étant en inadéquation par rapport à ses spécifications d'origine :D .(2 Ghz en lieu et place du 1.5Ghz d'origine .Pour cela j'ai du faire une modif: augmenter le voltage (=carburant) du processeur :jap: ).
 
Voila ou je voulais en venir: mon ordinateur est stable et fiable parceque j'ai modifié moi-même des paramètres (parceque je savais ce que je faisais et, au pire, j'étais conscient du risque encouru et dans ce cas j'aurais perdu 100€ (prix du "moteur" de mon ordinateur) de ma poche en hors garantie ;) ).
 
Concernant le super et le passage au sans plomb: ça n'a rien à voir avec le passage du sans plomb vers l'ethanol E85. Pour les moteurs essence "plombé", le super traditionnel protège de la corrosion le siège des soupapes. Une utilisation prolongée de "SP95" pour pas mal de moteurs postérieurs à 1990 entraine souvent des problèmes mécaniques (d'ou les additifs ou, auparavant, la consigne "3 pleins de SP pour un plein de super"...Par principe de précaution :jap: .)
 
Citation: Un homme averti en vaut deux ;) . En 2007, loganethanol conduit sa voiture. Et en 2012 ? Il roule en vélo ? (because casse moteur ? Lui ou le futur (heureux :ange: ?) propriétaire suivant d'ailleurs :ange: ).
 
Voila la question que l'on est en droit de se poser. Parceque l'E85 c'est pas du SP à 100%. Et puis il y a 20 ans c'était des carburateurs. Maintenant c'est injection électronique et compagnie.  
 
Règle de base pour un moteur 4 temps (SP95, E85, GPL ect...): le mouvement mécanique des pistons d'un moteur est produit par un dosage précis entre le ratio "air/carburant". Un tel pourcentage d'air pour un tel pourcentage de carburant à l'admission, le tout concentré dans un cylindre, et à la montée du piston le tout est comprimé jusqu'à ce que l'étincelle produit par la bougie enflamme le mélange, ce qui a pour effet de faire redescendre le piston...ect...
 
Quel est la différence entre un même moteur prévu pour fonctionner et équipé soit:
-uniquement pour du sans plomb (Logan essence)
-d'un système GPL (via un installateur agréée)
-d'un système E85 directement sur un moteur non prévu ni agréée techniquement ?  
C'est le système d'injection, lequel détermine la quantité de mélange détonnant à ajouter en fonction de la quantité d'air à l'admission. En GPL, le mélange "détonnant/oxygène" est différent du mélange "sans plomb/oxygène". Il doit en être de même pour l'E85 ;) .
 
En plus d'aprés le lien d'un forumeur il existe chez Renault une version de la Mégane 1.6 16v 105cv certifié E85. Donc en théorie la Logan équipée du même bloc moteur 1.6 16v 105cv pourrait (via une modif d'un boitier electronique (injection ? :ange: )) en bénéficier plus tard.
Quid des 1.4 et 1.6 MPI ? Moteurs de conception ancienne, ils sont apparus il y a au moins 15 ans, c'est à dire au moins une décennie avant la moindre évocation d'une ébauche de théorie sur un carburant à base d'éthanol!. Donc pour l'adaptation à l'E85 en plus du boitier électronique, il faudra peut-être une modification mécanique.
 
Aprés à chacun de faire comme il veut mais, pour moi, une seule règle compte: le principe de précaution.
Donc, malgrès l'existence de stations E85 prés de chez moi, malgrès les économies à court terme (sinon j'aurais pris la mienne en DCI), je vise la fiabilité à long terme pour mon 1.6 MPI :lol: .
 
 
L'E85 corrosif ? J'y connait rien mais ça ne m'étonnerait pas. En plus la garantie sautera en cas de pépin mécanique (de nos jours on sait analyser l'huile d'un moteur pour en déterminer son état de fonctionnement, alors pour l'essence... :lol: .)
 
 
Le biocarburant E85 ? Pas plus écologique que ce qu'on veut bien dire.
Les rejets massifs de CO2 ? Bouh :q . (surtout ma future Logan 1.6 MPI :q ). Et quid des 75% de logan mazoutée ? Peu de Co2, beaucoup de particules merci pour nos bronches lors des démarrages "pied au plancher"


---------------
La liberté ne s'achète pas, par contre un véhicule ça s'achète. Et, une voiture reste un excellent moyen de liberté individuelle.
n°62437
pedro1231   profil
Profil : Routard
Posté le 25-09-2007 à 08:57:19  answer
 

Le 25-09-2007 à 05:36:31, arnaud_595 a écrit :

Concernant le super et le passage au sans plomb: ça n'a rien à voir avec le passage du sans plomb vers l'ethanol E85. Pour les moteurs essence "plombé", le super traditionnel protège de la corrosion le siège des soupapes. Une utilisation prolongée de "SP95" pour pas mal de moteurs postérieurs à 1990 entraine souvent des problèmes mécaniques (d'ou les additifs ou, auparavant, la consigne "3 pleins de SP pour un plein de super"...Par principe de précaution :jap: .)


J'ai souvent lu qu'il y avait un risque, mais dans la vrai vie, je n'ai encore jamais entendu parlé d'un cas de panne. ;)

n°62439
suzuka82   profil
Profil : Membre confirmé
Posté le 25-09-2007 à 09:23:27  answer
 

Le 25-09-2007 à 05:36:31, arnaud_595 a écrit :

L'E85 corrosif ? J'y connait rien mais ça ne m'étonnerait pas. En plus la garantie sautera en cas de pépin mécanique (de nos jours on sait analyser l'huile d'un moteur pour en déterminer son état de fonctionnement, alors pour l'essence... :lol: .)


Ca dépend à quelle dose.
Car il y a DEJA de l'éthanol dans le SP95, et il y en a même de plus en plus.
De plus, dans le E85, il n'y a même pas 85% d'éthanol.
 
En gros, avec 40% de "E85" qui est du E75 et 60% de SP95, ça ne te fait que du E32.


Message édité par suzuka82 le 25-09-2007 à 09:26:17
n°62485
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 25-09-2007 à 14:51:30  answer
 

Par contre si vous roulez à l'éthanol vous aurez une légère odeur de lave glace à l'échappement c'est normal.

n°62591
verveine   profil
Vei-ver...
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 25-09-2007 à 18:23:05  answer
 

Le 25-09-2007 à 14:51:30, LOGANETHANOL a écrit :

Par contre si vous roulez à l'éthanol vous aurez une légère odeur de lave glace à l'échappement c'est normal.


À quel parfum ? :ptdr:


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n°62799
wankelis   profil
Profil : Routard
Avatar
Posté le 26-09-2007 à 16:08:32  answer
 

Citation :

Déjà à la base, il y a des différences entre les 2 moteurs en version essence ( pas de déphasage sur la Logan )  
Et ensuite, le moteur a sûrement subit des modifications sur la Mégane version éthanol, par rapport au même moteur version essence. :jap:  


 
< J'ai lu sur un magazine, que l'on a plus de déphasage sur la Mégane E85... Donc on perd le VVT à l'admission, donc on se retrouve  
avec un moteur 1.6 16 v !
 
>> Euh, pas tout à fait  :pfff:  
 
>>> C'est un peu rapide, mais ne pas tirer de conclusions trop hâtives   :non:  
La cartographie d'injection d'une auto E85, et d'une Logan 1.6 16V sont différente bien sûr !
 
 
Usure et E85 : Il y a des programmes de maintenance bien précis sur les autos E85 !   :jap:    
 

Citation :

Un exemple : c'est programmé de changer à xxx kms la pompe à essence, le carburant est corrosif... ceci explique cela
et demandez à J-P Pernault combien ça coûtede changer une pompe à injection


 
Petit rappel :  L'essence est un carburant, et le E85 est un mélange carburant-comburant !
 
 
...  En fait avec le E85 sur Mégane BioFlex on retrouve des performances très voisines à une Mégane 1.6 -16 V
conventionnelle !
 Je ne parle pas de la conso  :non:


Message édité par wankelis le 26-09-2007 à 16:09:48

---------------
Raison ou passion, il faut (parfois) trancher !!
n°62947
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 26-09-2007 à 21:42:44  answer
 

C'est la sonde lambda situé sur le collecteur d'échappement qui donne toutes les informations au calculateur d'injection électronique,et je vous avoue que ma logan mcv 1.4 mpi roule sans aucun problème.

n°62952
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 26-09-2007 à 21:47:28  answer
 

la sonde Lambda, installée entre le moteur et le pot catalytique, mesure la quantité résiduelle d’oxygène contenue dans les gaz d’échappement et transmet ces informations au bloc de commande moteur. Celui-ci traite ce signal et ajuste en conséquence le mélange carburant/air optimal au niveau du régulateur de mélange.  

n°62959
verveine   profil
Vei-ver...
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 26-09-2007 à 21:56:44  answer
 

Le 26-09-2007 à 21:47:28, LOGANETHANOL a écrit :

la sonde Lambda, installée entre le moteur et le pot catalytique, mesure la quantité résiduelle d’oxygène contenue dans les gaz d’échappement et transmet ces informations au bloc de commande moteur. Celui-ci traite ce signal et ajuste en conséquence le mélange carburant/air optimal au niveau du régulateur de mélange.


J'veux pas raconter d'anneries, mais il me semble que la sonde Lambda sert surtout pour le pot catalytique. Non ?


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n°62968
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 26-09-2007 à 22:08:29  answer
 

Le 26-09-2007 à 21:56:44, verveine a écrit :

J'veux pas raconter d'anneries, mais il me semble que la sonde Lambda sert surtout pour le pot catalytique. Non ?


Aussi la sonde analyse la quantité d'oxygène et de carburant donc la pollution aussi.

n°62973
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 26-09-2007 à 22:14:47  answer
 

Comme le SP95 ne contient pas d'oxygene et l'ethanol en contient, il est possible de connaitre le pourcentage d'ethanol et d'adapter l'injection a ce pourcentage.  
 le boitier d'injection éléctronique analyse les données recues par la sonde lambda de l'echappement, elle compare le pourcentage d'oxygene recu avec le pourcentage d'oxygene normal et en deduit le pourcentage d'ethanol.  
On peut ainsi analyser le pourcentage d'ethanol au démarrage pour corriger le comportement de l'injection tout le long du trajet.  

n°62982
saispeu   profil
nous pigeons vite
Profil : Pilote pro
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Posté le 26-09-2007 à 22:29:36  answer
 

Le 26-09-2007 à 22:14:47, LOGANETHANOL a écrit :

Comme le SP95 ne contient pas d'oxygene et l'ethanol en contient, il est possible de connaitre le pourcentage d'ethanol et d'adapter l'injection a ce pourcentage.  
 le boitier d'injection éléctronique analyse les données recues par la sonde lambda de l'echappement, elle compare le pourcentage d'oxygene recu avec le pourcentage d'oxygene normal et en deduit le pourcentage d'ethanol.  
On peut ainsi analyser le pourcentage d'ethanol au démarrage pour corriger le comportement de l'injection tout le long du trajet.


 
de l'oxygène dans l'éthanol puis dans l'échappement  :??:  tu en es sur ?  


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n°62987
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 26-09-2007 à 22:37:13  answer
 

Le 26-09-2007 à 22:29:36, saispeu a écrit :

de l'oxygène dans l'éthanol puis dans l'échappement  :??:  tu en es sur ?


oui c'est sur.

n°62988
verveine   profil
Vei-ver...
Profil : Pilote confirmé
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Posté le 26-09-2007 à 22:38:58  answer
 


Si c'est sûr...


Message édité par verveine le 26-09-2007 à 22:39:26

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n°62990
LOGANETHAN​OL   profil
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Posté le 26-09-2007 à 22:42:00  answer
 

l’éthanol étant une molécule carbonée qui contient davantage d’oxygène que l’essence.

n°62992
saispeu   profil
nous pigeons vite
Profil : Pilote pro
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Posté le 26-09-2007 à 22:44:56  answer
 

Le 26-09-2007 à 22:42:00, LOGANETHANOL a écrit :

l’éthanol étant une molécule carbonée qui contient davantage d’oxygène que l’essence.


 
Je croyais que sa formule était: CH3-CH2-OH


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n°63007
pedro1231   profil
Profil : Routard
Posté le 27-09-2007 à 08:56:38  answer
 

Le 26-09-2007 à 22:44:56, saispeu a écrit :

Je croyais que sa formule était: CH3-CH2-OH


Mais l'oxygène doit être évacué sous forme de C02, pas de 02.

n°63160
LOGANETHAN​OL   profil
Profil : Membre
Posté le 27-09-2007 à 15:24:05  answer
 

Le 27-09-2007 à 08:56:38, pedro1231 a écrit :

Mais l'oxygène doit être évacué sous forme de C02, pas de 02.


p

n°63591
saispeu   profil
nous pigeons vite
Profil : Pilote pro
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Posté le 28-09-2007 à 22:07:10  answer
 

il y a aussi ce satané CO lorsque la combustion n'est pas parfaite  :non:  


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