inscription
Ajouter une réponse
 

 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :  1  2  3
Page Précédente 
Auteur
 Sujet :

Ordinateur de bord et conso réélle

Bas de page 
n°243411
4FFFF   profil
slogan
Profil : Nouveau membre
Posté le 20-03-2009 à 21:39:04  answer
 
Publicité

Bonsoir,
 
Après avoir calculé ma consommation sur plusieurs TOP Départ, je me rends compte que la consommation annoncée par l'ordi de bord est très différente de celle calculée par mes soins.
 
En faite, le volume de carburant utilisé pour le calcul par l'ODB semble erroné !!!!
Faut-il comprendre que le réservoir est plus volumineux qu'annoncé (comme lu sur ce site ???)
 
Peut-on reprogrammé l'ODB pour arrivé à la bonne consommation ?
J'ai environ 5 litres de consommation en plus par rapport à l'ODB (5 litres, et non pas 5l pour 100 km, heureusement).
 
Bref pour 4.9l au 100 réél, l'odb annonce 4.3 environ.
 
FT
 
 
Edition du titre en minuscules by the modération


Message édité par Gilles REIMS le 23-03-2009 à 05:01:36

---------------
F.T
n°243673
bebe1310   profil
Profil : Membre
Posté le 21-03-2009 à 15:10:09  answer
 

D'apres des tests autoplus (je ne me souviens plus du numero) et ma propre experience qui confirme, il faut rajouter 0.5 à 0.6l/100 par rapport a l'ODB pour avoir la valeur reelle

 


Message édité par bebe1310 le 21-03-2009 à 15:13:50

---------------
Logan MCV Lauréate 5 pl DCI 85Ch Bleu mineral
Clim + Accoudoir + Tapis
Commandée le 20/10/2007. Produite le 29/11/2007. Transport le 19/12/2007. Arrivée au Mans le 12/02/2008.  
Remise des clés le 21/02/2008 avec accoudoir & montage offerts + tapis offe
n°243685
Gilles REI​MS   profil
LogAn aDdiCt
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 21-03-2009 à 18:52:44  answer
 

Les consos ODB ne sont que rarement exact, et ce n'est pas spécifique à DACIA.   :bah:


---------------
Un nouveau son à venir....  :sol:
New N° de portable for me --> MP
[:gilles reims:7]
mood
Publicité
Posté le 21-03-2009 à 18:52:44  profilanswer
 

n°243933
kristein   profil
MCV livrée le 14/03/08
Profil : Membre
Posté le 22-03-2009 à 20:01:28  answer
 

Mon ODB indique 4.7l/100 alors que j'en suis à 5,5 réellement.
Mais peut être que le fait de mettre 63 litres (capacité du réservoir 50 litres d'après la notice) à chaque plein fausse le calcul de l'ODB  :??:


---------------
Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage.
n°243937
Gilles REI​MS   profil
LogAn aDdiCt
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-03-2009 à 20:07:42  answer
 

Le 22-03-2009 à 20:01:28, kristein a écrit :

Mon ODB indique 4.7l/100 alors que j'en suis à 5,5 réellement.
Mais peut être que le fait de mettre 63 litres (capacité du réservoir 50 litres d'après la notice) à chaque plein fausse le calcul de l'ODB  :??:


Non je ne pense pas, la conso' n'est pas calculée en fonction de la quantité de carburant dans le réservoir mais par le débit de gazole passant par la pompe HP et bien entendu de la distance parcourue.  :bah:


---------------
Un nouveau son à venir....  :sol:
New N° de portable for me --> MP
[:gilles reims:7]
n°243958
4FFFF   profil
slogan
Profil : Nouveau membre
Posté le 22-03-2009 à 20:59:01  answer
 

Cà fait plaisir de voir que tout le monde ne croit pas que la consommation est de 4.4 litres au 100.
 
Il y a des gens qui savent calculer....
 
Dommage qu'aucun concessionnaire n'arrive à avoir une conso un peu près juste. La différence de débit réel et calculé par la pompe HP est quand même de 13 à 15 %.
 
Merci pour vos réponse.


---------------
F.T
mood
Publicité
Posté le 22-03-2009 à 20:59:01  profilanswer
 

n°243964
Gilles REI​MS   profil
LogAn aDdiCt
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 22-03-2009 à 21:07:49  answer
 

Tiens je viens de m'apercevoir que tu n'avais pas parlé de la motorisation mais vu la conso' il est évident que c'est un Dci.  :d


---------------
Un nouveau son à venir....  :sol:
New N° de portable for me --> MP
[:gilles reims:7]
n°244049
Zastava   profil
Застава
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 23-03-2009 à 03:23:15  answer
 

Par contre sur ma voiture, une 1.4mpi phase 1 collection 1, la consommation moyenne est très proche de la consommation calculée, jamais de différence significative.


---------------
Et dire qu'il y en a qui n'ont qu'une seule voiture....
 
http://www.croatia.hr/English/default.aspx
n°244244
R16-59   profil
Faut pas qu'ça tombe en panne
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 23-03-2009 à 21:22:15  answer
 

Le 23-03-2009 à 03:23:15, Zastava a écrit :

Par contre sur ma voiture, une 1.4mpi phase 1 collection 1, la consommation moyenne est très proche de la consommation calculée, jamais de différence significative.


 
A priori sur la mienne (16V) plus je roule, et plus la consommation ODB correspond au réelle :sol: (Et plus ma consommation réelle ou théorique augmente :( )
 
PS: Sur ma Clio III Dci, la différence est egalement de 5 litres consommé sur chaque plein soit 10% Optimiste (5,8 litre/100 annoncés pour 6,3 litre/100 Consommés)


Message édité par R16-59 le 23-03-2009 à 21:22:34

---------------
La voiture, c'est fait pour rouler, pas pour passer son temps en atelier à cause de Bugs informatiques: c'est pour cela que j'ai acheté une Logan
n°244491
kristein   profil
MCV livrée le 14/03/08
Profil : Membre
Posté le 24-03-2009 à 17:41:08  answer
 

Le 22-03-2009 à 20:07:42, Gilles REIMS a écrit :


Non je ne pense pas, la conso' n'est pas calculée en fonction de la quantité de carburant dans le réservoir mais par le débit de gazole passant par la pompe HP et bien entendu de la distance parcourue.  :bah:


Humm ... J'ai un doute ...
En quantité de carburant consommé, l'ODB m'affiche 48/49 litres (pour un plein de 63litre).
On dirait qu'il est étalonné sur 50 litres  :??:


---------------
Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage.
n°244501
R16-59   profil
Faut pas qu'ça tombe en panne
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-03-2009 à 17:46:40  answer
 

Le 24-03-2009 à 17:41:08, kristein a écrit :


Humm ... J'ai un doute ...
En quantité de carburant consommé, l'ODB m'affiche 48/49 litres (pour un plein de 63litre).
On dirait qu'il est étalonné sur 50 litres  :??:


 

R16-59 a écrit :


 
6eme Plein  :sol:  
 
747,3 km avec 54,03l, mais avec la Pompe à Essence "Automate" le moteur de la pompe s'est arrété avant le plein "Plein"
L'ODB dit 60,9 litre consommés, et 8,1l/100km, soit en fait, 8,15l/100 km
 
Quand la pompe s'est allumé au tableau de bord (reserve), l'ODB donnait 47km d'autonomie, c'est pas beaucoup :pfff: (Ma Clio dCi du boulot donne 80 km au moins dans ce cas :pfff: )



Message édité par R16-59 le 24-03-2009 à 17:49:04

---------------
La voiture, c'est fait pour rouler, pas pour passer son temps en atelier à cause de Bugs informatiques: c'est pour cela que j'ai acheté une Logan
n°244508
kristein   profil
MCV livrée le 14/03/08
Profil : Membre
Posté le 24-03-2009 à 17:55:29  answer
 

Comme quoi les ODB se ressemble mais n'affiche pas la même chose  :lol:  
Sur mon MCV, la réserve s'allume alors qu'il me reste (toujours d'après l'ODB) aux alentours de 120 km.
Quand je fais un plein, le remplissage "automatique" s'arrête  vers 45/48 litres et je continue jusqu'à 63
 
PS: Le reservoir est aussi donné pour 50 litres, sur la berline ?

Message cité 1 fois
Message édité par kristein le 24-03-2009 à 17:57:24

---------------
Si ceux qui disent du mal de moi savaient exactement ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage.
n°244512
R16-59   profil
Faut pas qu'ça tombe en panne
Profil : Pilote semi-pro
Avatar
Posté le 24-03-2009 à 17:59:09  answer
 

Le 24-03-2009 à 17:55:29, kristein a écrit :

Comme quoi les ODB se ressemble mais n'affiche pas la même chose  :lol:  
Sur mon MCV, la réserve s'allume alors qu'il me reste (toujours d'après l'ODB) aux alentours de 120 km.
Quand je fais un plein, le remplissage "automatique" s'arrête  vers 45/48 litres et je continue jusqu'à 63
 
PS: Le reservoir est aussi donné pour 50 litres, sur la berline ?


 :jap:  :oui:
 
Idem sur ma Clio III de service, le reservoir est donné pour 50l et je fais des pleins jusqu'à 58l :pfff:


Message édité par R16-59 le 24-03-2009 à 18:00:59

---------------
La voiture, c'est fait pour rouler, pas pour passer son temps en atelier à cause de Bugs informatiques: c'est pour cela que j'ai acheté une Logan
n°245646
Gilles REI​MS   profil
LogAn aDdiCt
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 27-03-2009 à 14:57:07  answer
 

Un p'tit aperçu  des données de mon dernier plein.  :)

Mon kilométrage total (ouai je sais c'est peu pour un Dci.
 :/  )  
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/12841/DSCF2677.jpg
 
 
Après 999.9 kms ça repart.  :d
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/12841/DSCF2678.jpg
 

Ça c'est la quantité consommée qui prouve que l'on peut mettre bien + que la quantité donnée dans le réservoir.
:o
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/12841/DSCF2679.jpg
 
 
La conso' moyenne.  :sol:
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/12841/DSCF2680.jpg

Témoin de réserve allumé l'autonomie restante disparait après 2 ou 3kms de roulage.
 :(
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/12841/DSCF2681.jpg
 
 
Les kms parcourus avec le plein, avant extinction de l'autonomie il resté environ 110kms.  :sol:
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/12841/DSCF2682.jpg  
 
 
Et enfin la moyenne mi autoroute urbaine (110km/h) mi agglomération. :)
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/12841/DSCF2683.jpg
 
Le dernier plein a été fait dans une station ELF, la conso' est un peu moins élevée qu'en grandes-surfaces mais bon vu que peu de temps avant le soft de l'injection a été remis à jour il se peut aussi que ça vienne de là cette baisse.  :bah:


Message édité par Gilles REIMS le 27-03-2009 à 14:59:28

---------------
Un nouveau son à venir....  :sol:
New N° de portable for me --> MP
[:gilles reims:7]
n°245650
RedMax   profil
Gné?
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 27-03-2009 à 15:05:00  answer
 

60 de moyenne, ca laisse reveur :D
 
je dois etre a 30 sur mes trajets quotidiens :/


---------------
Logan MCV 7 p 1.6 16V laureate. +de 25.000km de bonheur :D
Le Blog du troll...
n°248379
xaramelaz   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-04-2009 à 16:25:19  answer
 

Moi, j'ai calculé un écart de 0.3l/100 km par rapport à la valeur affichée.
 
Affiché : 4.4l/100 km
Calculé : 4.7l/100 km
 
Pour mon dernier plein :
* Km parcourus : 1370km
* Autonomie : 145 km (la dernière barre n'est pas encore éteinte).
 
C'est la 1ère fois que je fais autant de km.

n°248388
mouffette ​2   profil
Glück
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-04-2009 à 16:52:34  answer
 

Le 27-03-2009 à 15:05:00, RedMax a écrit :

60 de moyenne, ca laisse reveur :D
 
je dois etre a 30 sur mes trajets quotidiens :/


 
J'étais pas loin des 80 ce week-end :cyp:


---------------
Partons en tyrolienne trémousser en écume
Maintenant que nos chouettes fêlures crâniennes logent un rayon de lune
 
 
n°248418
Gilles REI​MS   profil
LogAn aDdiCt
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 03-04-2009 à 18:37:25  answer
 

Le 03-04-2009 à 16:52:34, mouffette 2 a écrit :


 
J'étais pas loin des 80 ce week-end :cyp:


Sur un long trajet par autoroute (genre départ en vacances) c'est facilement faisable.  :o


---------------
Un nouveau son à venir....  :sol:
New N° de portable for me --> MP
[:gilles reims:7]
n°248426
mickrO   profil
---Logan Partener Dci 85---
Profil : Pilote assidu
Avatar
Posté le 03-04-2009 à 18:53:16  answer
 

Le 03-04-2009 à 18:37:25, Gilles REIMS a écrit :


Sur un long trajet par autoroute (genre départ en vacances) c'est facilement faisable.  :o


 
 
Oui ou remise a 0 comme j ai fait en Autriche et arriver en France j avais 130

n°248984
bouboul50   profil
Profil : Apprenti
Avatar
Posté le 04-04-2009 à 23:19:35  answer
 

Moi avec la première barre je roule 250KM et ODB indique 7.8L au 100KM

n°248989
saispeu   profil
nous pigeons vite
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 04-04-2009 à 23:27:30  answer
 

Le 04-04-2009 à 23:19:35, bouboul50 a écrit :

Moi avec la première barre je roule 250KM et ODB indique 7.8L au 100KM


 
 :o la première barre est étallonnée à 50 litres  :cry: dans le réservoir !

Spoiler :

qui en contient au moins 60 l


Message édité par saispeu le 04-04-2009 à 23:28:46

---------------
McV 1.6 16s rouge passion 7 places depuis mars 2007
 
Devise shadok oPour qu'il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours  
                        taper sur les mêmes.

n°249112
LUDO5967   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 05-04-2009 à 19:11:40  answer
 

Salut.
 
5.4l /100  :love:  
 
Mais bon , je préfère mes 7 a 9L /100 en me faisant plaisir  :sol: (MVC 1.6 16v :love: ).  
 
A+LUDOVIC
PS: l'étalonnage du niveaux d'essence n'est pas top , mais on s'y fait rapidement  ;) )
 

n°249113
Gilles REI​MS   profil
LogAn aDdiCt
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-04-2009 à 19:15:58  answer
 

Le 05-04-2009 à 19:11:40, LUDO5967 a écrit :

Salut.
 
5.4l /100  :love:  

Mais bon , je préfère mes 7 a 9L /100 en me faisant plaisir
:sol: (MVC 1.6 16v :love: ).  
 
A+LUDOVIC
PS: l'étalonnage du niveaux d'essence n'est pas top , mais on s'y fait rapidement  ;) )
 


Chacun voit midi à sa porte.  :bah:


---------------
Un nouveau son à venir....  :sol:
New N° de portable for me --> MP
[:gilles reims:7]
n°249114
LUDO5967   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 05-04-2009 à 19:25:49  answer
 

Salut.


 
Mais rassure toi , je fait moins de 5000km par an ;) .
 
Donc ,je pollue largement moins que les "tracteurs"  :p  
A+LUDOVIC  
 

n°249115
Gilles REI​MS   profil
LogAn aDdiCt
Profil : Pilote confirmé
Avatar
Posté le 05-04-2009 à 19:31:25  answer
 


 

Le 05-04-2009 à 19:25:49, LUDO5967 a écrit :


 
Mais rassure toi , je fait moins de 5000km par an ;) .
 
Donc ,je pollue largement moins que les "tracteurs"  :p  
A+LUDOVIC  
 


:cyp:
 
L'éternel fight Dci/Essence.  :bah:
 
:roll:


---------------
Un nouveau son à venir....  :sol:
New N° de portable for me --> MP
[:gilles reims:7]
n°249117
LUDO5967   profil
Profil : Nouveau membre
Avatar
Posté le 05-04-2009 à 19:58:06  answer
 

Salut.


 
Pas de fight  :pfff: .
 
Perso , je roulerais plus , je serais passer au diesel  ;)  
Mais comme moi , tu sait que la motorisation est choisi selon le besoin ;)  
 
Je reste juste admiratif devant la conso des diesels  :sol: , mais je ne regrette pas mon 16v ;)  
 
A+LUDOVIC

n°269530
xaramelaz   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 29-05-2009 à 15:03:10  answer
 

Coucou
 
C'est une première pour moi : j'ai toujours trouvée que la Logan ne consommait pas beaucoup mais là je suis carrément bluffée.
 
Conso moyenne affichée 4.1l/100 km  (la réserve s'est allumée après un trajet de 1390 km)   :love:  
Conso calculée : 4.3l/100 km
 
Mes trajets sont 80% route nationale - 20% ville.
 
M-Laure
 
Logan Lauréate 1.5 dcI - bleu égée - août 2006 - 46500 km

n°269535
WadohS   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 29-05-2009 à 15:23:36  answer
 

ARf, Avec top depart à la pompe et reservoir bien rempli, l'ODB m'indique au max 45l de consommer pour 900 km de parcouru et 5.2/100, pis la pouff, panne d'essence, pourtant je tire toujours pas dans mon dci.
Vive la pompe manuelle !! Du coup je me mefis dés que le voyant sallume, je fais vraiment pas confiance a cette ODB. Pareil pour la moyenne, sur un trajet paris bretagne par national, 380km en tout, fais 3h30, il m'indique un 60 de moyenne avec la remise a zero. C'est un gros gadget cette ODB vive les aiguilles.

n°269537
tam74   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 29-05-2009 à 15:30:28  answer
 

Allo,
OK pour ce retour d'expérience, voici mon dernier test (berline 70dCi)
 
http://images.forum-auto.com/mesimages/81563/Conso_autoroute.jpg
 
J'aimerais bien avoir des conso mesurées dans les mêmes conditions (autoroute @ 120 km/h compteur constant)
 
Voici ma méthode de mesure:
1) dès que le témoin de réserve s'allume, je fais le plein en notant le nombre de litre, je remets l'ordi à zéro
2) si je rajoute du go, je note le nb de litres ajoutés
3) dès que la réserve s'allume, je note les kilomètres parcourus et je calcule la conso

n°269611
roccoleclo​wn   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 29-05-2009 à 19:37:25  answer
 

Le 29-05-2009 à 15:03:10, xaramelaz a écrit :

Coucou
 
C'est une première pour moi : j'ai toujours trouvée que la Logan ne consommait pas beaucoup mais là je suis carrément bluffée.
 
Conso moyenne affichée 4.1l/100 km  (la réserve s'est allumée après un trajet de 1390 km)   :love:  
Conso calculée : 4.3l/100 km
 
Mes trajets sont 80% route nationale - 20% ville.
 
M-Laure
 
Logan Lauréate 1.5 dcI - bleu égée - août 2006 - 46500 km


 
Ah oui quand même, moi mon ODB indique 4,5 L/100 mais j'ai un dci85 toi vu la date d'achat c'est un dci 70


---------------
l'eau qui dort fait plus de dégâts qu'un chien qui aboie mais ne mort pas
Logan MCV Lauréate Dci 85 7 places, gris comète, clim., capucine, peinture métal., attache-remorque
n°269617
tam74   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 29-05-2009 à 19:59:57  answer
 

Le 29-05-2009 à 19:37:25, roccoleclown a écrit :

Ah oui quand même, moi mon ODB indique 4,5 L/100 ...


La conso affichée, sans autres indications, ne veut pas dire grand chose :bah:
Dans mon coin, je peux faire afficher 2l/100 après une vingtaine de km voire plus ............. de descente  ;)  

n°269840
roccoleclo​wn   profil
Profil : Routard confirmé
Avatar
Posté le 30-05-2009 à 01:37:06  answer
 

Le 29-05-2009 à 19:59:57, tam74 a écrit :


La conso affichée, sans autres indications, ne veut pas dire grand chose :bah:
Dans mon coin, je peux faire afficher 2l/100 après une vingtaine de km voire plus ............. de descente  ;)  


 
non mais je parle de la conso moyenne après quelques centaines de km... frocément si tu remets à zéro en descente...  :pfff:  
 
Ma conso réelle est approximativement de 5,1L/100
 
Ce qui je trouve est très raisonnable pour un break de 1200 kg

Message cité 1 fois
Message édité par roccoleclown le 30-05-2009 à 15:35:26

---------------
l'eau qui dort fait plus de dégâts qu'un chien qui aboie mais ne mort pas
Logan MCV Lauréate Dci 85 7 places, gris comète, clim., capucine, peinture métal., attache-remorque
n°269854
tam74   profil
Profil : Vétéran confirmé
Avatar
Posté le 30-05-2009 à 08:14:58  answer
 

Le 30-05-2009 à 01:37:06, roccoleclown a écrit :

Ma conso réelle est approximativement de 5,1L/100...


Donc très proche de la brochure qui dit 5,2l en condition "mixte"
 
J'ai fait une recherche concernant les directives européennes ( notamment la 91/441/CEE )  que doit suivre DACIA quand il affiche les conso:
source:  
http://admi.net/eur/loi/leg_euro/fr_391L0441.html
http://eur-lex.europa.eu/Result.do [...] 01970L0220
http://eur-lex.europa.eu/LexUriSer [...] 101:FR:NOT
 
Dans le PDF français ci-dessus, voir "Cycle de conduite" à partir p71


Message édité par tam74 le 30-05-2009 à 08:18:59
n°270130
saispeu   profil
nous pigeons vite
Profil : Pilote pro
Avatar
Posté le 31-05-2009 à 13:29:43  answer
 

Le 05-04-2009 à 19:58:06, LUDO5967 a écrit :

Je reste juste admiratif devant la conso des diesels  :sol: , mais je ne regrette pas mon 16v ;) A+LUDOVIC


 
 :) +1
 
 [:f355challenge:7]  le 85 cv aurait existé en janvier 2007  :o  je l'aurai acheté !  :)  :jap:  
 
 :ange: maintenant.... depuis que j'ai gouté au 16 s  :love:  je ne regrette pas, moi non plus, mon choix !!!  [:alexprod:2]


Message édité par saispeu le 31-05-2009 à 13:33:07

---------------
McV 1.6 16s rouge passion 7 places depuis mars 2007
 
Devise shadok oPour qu'il y ait le moins de mécontents possible il faut toujours  
                        taper sur les mêmes.

n°271418
xaramelaz   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 03-06-2009 à 16:37:08  answer
 

Voici les résultats suite à mon dernier plein effectué aujourd'hui (60.2 litres). Je précise que c'est toujours moi qui fais le plein de ma voiture (après allumage du témoin) et je remplis quasi à-bord le réservoir .
 
Conso moyenne affichée 4.2l/100 km  (la réserve s'est allumée après un trajet de 1360 km)  
Conso calculée : 4.4l/100 km
 
Je fais 120km par jour. J'ai tendance à rouler cool mais surtout régulier et avec beaucoup d'anticipation.  
 
 
M-Laure
 

mood
Publicité
Posté le   profilanswer
 

 Page :  1  2  3
Page Précédente 

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
ordinateur de bord mcv:: ordinateur de bord bloqué ::
Conso moyenne ODB fiable?Conso MCV DCI
Ordi de bord, conso moyenne, Optionsordinateur de bord
Plus de sujets relatifs à : Ordinateur de bord et conso réélle