Reprise du message précédent :
Cent
 
C'est parce que les talibans Audi et BMW n'ont pas encore trouvé ce sujet.
Attend de les voirs débouler pour t'expliquer qu'une série 5 avec ces mêmes équipements coutant 70 000 euros est en fait bien moins chere que la C6 à 50 000. C'est toujours aussi poilant même après des années

Bonjour j'ai suivi votre topic avec un réel interet, qui reprend un débat qui existe depuis perpete! Doit on proposer ou non une motorisation surpuissante sur une grande berline francaise, qui plus est, sur la plus digne representante du Hdg a la Francaise...?
 
Personnellement je ne pense pas que developper une C6 "Motosport" ou "AMG" ne serve a grand chose, au regard de ce que l'on a pu voir avec la Safrane Bi-Turbo développée par Hartgue (tiens... un preparateur allemand...), qui n' a reussi a seduire qu'une poignée de gaulois.
 
En revanche, je pense qu'il serait bien que l'on ait a proposer une gamme de moteur qui s'echelonnerait par exemple  comme ceci: 200 ch, 250 ch, 300 ch afin de proposer une gamme de moteur équivalente aux allemandes et ainsi capter une poignée de consommateur a la recherche d'une berline de cette gamme, mais differente des canons habituels, un peu comme le fait Volvo ou Alfa par exemple.
Quant au fait que Citroen s'est toujours passé de telles motorisations, je dirais que les temps changent et les mentalités aussi.  
 

 
Je trouve cet argument peu réaliste.
 
Je n'ai jamais vu de fous du volant ou tres rarement a bord d'une E320 cdi ou d'une BMW 530d, generalement, les proprietaires de ce genre de voitures s'autorisent des pointes sur autoroutes, c'est tout.
 
En revanche, je croise plus de pilotes en herbes à bord de Clio RS, ou de 206 RC, qui doublent par la droite, ou sans visibilités a l'abord d'un virage, ou encore qui font des burn-out a chaque feux rouges...
 
Je n'ai pas vu de manifestations de ce genre lors de la commercialisation de ces autos, pourtant moins politiquement correctes qu'une Hdg de plus de 250 ch...

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Topics de mes W245 et E87

 
Je dirai que c'est plus un effet d'annonce que réellement un objectif, puisqu'il n'y a l'air d'avoir de budget debloquer pour l'allemagne, si se n'est - 10 % de budget pour la recherche et innovation    
 
 

 
Enfin les objectifs de la C6 était très modeste, ça reste possible dans ces conditions    
 
 

 
Un moteur BMW ne coute surement plus cher que les moteurs PSA, mais il n'y pas d'équivalent chez nous, alors la comparaison    
 

 

 
Je suis d'accord, chez les allemands haut de gamme, les portières sont en option alors forcement    
 

A titre de comparaison, la seule culasse d'un 6 cylindres BMW coûte plus cher qu'un ES9J4 complet en échange standard...

Il faut dire que le produit n'était pas séduisant.
A ce prix, ca ne pardonne pas.
 

Ah ca, les -10% j'ai entendus parlé.
Je comprend sa réputation dans le domaine de l'aéronautique à lui    
 

C'est pas faux.
D'ailleurs, respecter tout juste les ventes, ca n'augure rien de très bon pour dans 3 ou 4 ans ...
 

Beeeen, comme un moteur partagé avec PSA par exemple

 
A quel prix ? Au prix vendu en concession ou en sortie d'usine ? Parce qu'il y a des surprises.    
 
L'ES9 il est pas très récent, donc relativement amortie je pense. Si on prend la familles des TU, ils ne valent "rien" à fabriquer, ils sont multi-amortie depuis des années.    
 
 

 
On va voir, il y a la C5 qui arrive, j'espère qu'elle va relancer les ventes    
 

de toute facon en France aujourd'hui on est pas foutu de construire des moteurs plus puissants que le 225 cv de la megane rs, alors pour faire une c6 plus puissante la seule solution c'est de faire jouer les relation un peu comme avec la sm avec maserati mais sa m'etonnerai que bmw nous "prete" un moteur plus puissant pour la c6 rien que pour faire concurence a la serie 7

Il faut arrêter le délire.
Faire un moteur de plus de 225ch, c'est super facile.
 
Faire in moteur de plus de 225ch, avec les équipements vont autour (boite de vitesses, transmission ..) avec la voiture qui va autour, dans les budgets actuels, c'est une autre paire de manche.
 
Renault sort son V6 DCi qui seras "limité" par la boite apparement, autour des 230 ch.
Tu veux que je te dises ? Je doute que ca révolutionne quoi que ce soit.
 
Apparement d'ailleurs, la seul évolution rapide probable de la C6 au niveau moteur, c'est un V6 HDI plus puissant.
Et oui, quand on vend que des diessels ....

Si la C6 a pour but de concurreence les voitures alllemandes bien établies sur le marché, je dirai oui il faut de plus gros moteurs. Mais si c'est pour rester dans une niche du marché, c'est inutile.

PSA ne souhaite pas affronter les Allemandes de face, c'est aller se faire massacrer à coup sûr.

Dans la catégorie de la C6 je parle, bien entendu.

le V6 est celui de la XM, simplement revue et corrigé, mais c'est clair qu'il date...  
maintenant, la place n'est qu'un faut probleme: on prends une Porsche, le flat six du Cayman s, il fait 275 cx, et pourtant il est tout petit...  
la nouvelle 911GT2: 3.6l et 530 chx, bon, je dis pas d'arriver a cette extreme... quoique, ca collerai tout le monde comme ca (M5 et consors...)  
 
je pense que citron devrait se mettre au 6 a plat, car ils sont a la fois compacte et puissant, de plus, leur fiabilité n'est plus a démontrer...    
 
mais un petit moteur puissant et sobre est tout a fait réalisable... et s'ils commencaient par retirer tous leur caches en plastique a la con tres moche, ca libererait peut etre la place pour 2 pistons supplementaire
et on gagnerait du temps et de l'argent... sur une Audi TT, il faut presque une demi heure pour changé une malheureuse ampoule...

Le V6 PRV a duré de 1974 à 1996 ou 1997 avec de multiples évolutions.
Le V6 "PR" a eu une évolution prononcé vers l'an 2000 mais il est vrai qu'en V6 essence, Renault préfère se fournir directement chez Nissan.
 

Et le prix de revient de ce moteur ?
 
Je crois que c'est pas clair pour certains ce probleme.
 
Une économie de 50 euros par bagnoles, ca devient ENORME pour des généralistes.  
Ici, on parle de moteur relativement pointus qui reclament des surplus de centaines (milliers ?) d'euros.

Ne t'en fait pas trop Glitter... Les acheteurs potentiels pour la C6 ne sont pas des pré-ados qui se paluchent sur un nombre de chevaux ou de cylindres...
 
Même avec des moteurs que certains jugent "poussifs", on en voit de plus en plus dans les rues...

[quotemsg=68735,119,46373]Ne t'en fait pas trop Glitter... Les acheteurs potentiels pour la C6 ne sont pas des pré-ados qui se paluchent sur un nombre de chevaux ou de cylindres...
 
tu sais ce qu'il te dit le "pré-ado"?  
 
 
j'explique juste qu' un moteur n'as pas forcement besoin d'etre enorme pour etre puissant... maintenant si tu veux, y a le V10 de la Viper srt10, il fait 500chx, mais il prend deux fois plus de place que le flat-six... et sinon, tu as le V8 de Scania et celui du Renault Magnum, ils font aussi 500chx... et la il est au moins 6 fois plus gros...
 
avec a peine plus de 200chx, la C6 tape le 230km/h,   , c'est plus que suffisant pour perdre son permi...  
d'autant que la vendeuse de Citroen m'a dit avoir essayé le modele essence, et "c'est une fusée", pour reprendre ses termes exactes, et ses parent ont depuis peu le V6 hdi, je repasserai au garage a l'occasion, et lui demanderait ce que ca donne  
 
perso, je l'ai essayé en 2.2 hdi, j'ai trouvé qu'il était mou, mais je suis faché avec le mazout, et elle le dit aussi (la vendeuse) qu'il est un peu limite pour une auto de plus de 1800kg... en meme temps, le catalogue annonce tout de meme 213km/h (de memoire)
 

 
 
en meme temps, ca fait 50 ans que Porsche poffine ses moteurs "a plat", qui ne sont pas si plat que ca d'allieur... donc forcement, il devient pointu et difficile a concurrencer

 
On ne se paluche pas devant un nombre de cylindres ou la puissance, mais il ne faut pas se leurrer, le V6 essence demande une sérieuse mise à jour ... qui risque de ne pas venir tout de suite.
 
J'aurais souhaité un moteur "image" de type hybride, ca, aurait marqué les esprits.
 
Un V8 300cv, à part faire beau dans 2 pages d'autoplus, sérieux, à quoi ca sert ?

Absolument à rien, c'est ce que je dis !  
 
C'est pour cela que PSA n'a pas intérêt à mettre en chantier un nouveau gros moteur essence. La diffusion de ce moteur sera trop faible pour être rentable...  
 
D'autant plus que PSA n'a pas des fonds sans fonds (pas terrible le jeux de mots). Autant qu'il utilise le budget pour la RD en hybride, électrique ou hydrogène... Ce qui me semble plus essentiel pour l'avenir de la marque avec les contraintes écologiques qui seront de plus en plus fortes (sans parler de l'augmentation du carburant...).
 
Deplus, cela permettrait à Citroën de retrouver encofre plus son image d'avant-garde !

si! ca serait rigolo une C6 VTS ... non!  
citroen n'a pas une image de voiture performante mais confortable, une amie qui a changé de voiture recement m'a dit: "oh non! je veux pas une citroen, c'est pouf-pouf"  comme elle a dit, autrement dit mou, elle a une astra, les sieges sont tres dur, je me fait mal aux fesses quand je monte dedans ,
 cirtoen est superieur en confort, qu'il continuent dans cette voie, maintenant, 15-20 cheuvaux ne ferait pas de mal, mais ne sont pas essentiels  
 
et pour ta gouverne, je suis un client potentiel pour une C6, si j'arrive a me resoudre a ne pas la prendre en exculsive, c'est vraiment envisageable...  (sinon la C5...)
(juste une tite question: on devient adulte a quel age selon toi? parceque j'ai quand meme 21 ans...)

sinon, je viens de penser a ca: peugeot y zont pas sorti un V12, y a pas longtemp...??  
bon d'accord, c'est un diesel, mais c'est un bon debut potentiel non?
ou ca sert juste a faire joli dans 2 page d'autoplus comme l'a dit glitter?

A defaut d'en concevoir un... ils pourraient en acheter: Ford, BMW, toussa, c'est des copains

Je parlais en tant que mentalité, et non âge civil. Tu auras des adultes dès 14 ans, d'autres à 40 qui ne le seront toujours pas.  
Quant au fait qu'à 21 ans, tu puisses t'offrir une C6, c'est très bien, tant mieux pour toi. Mais je doute que ton cas soit une généralité, et je doute aussi que la première cible visée par Citroën soit les personnes de ta classe d'âge.
 
Pour revenir au sujet, faire un moteur V12 HDI FAP pour un concept-car ou pour la compétition est une chose, en faire en grande série en est une autre (coûts d'industrialisation difficilement rentables).  
 

 
BMW, techniquement et financièrement impossible
 
Ford, peut être, mais à ce niveau, peut être que peu de sociétés ont envie "d'aider" à monter un concurrent à leur niveau.
 
Là, j'avoue, Renault pourras monter en gamme super facilement grace aux banques organes du groupe.

C'est sûr que Renault a un sacré avantage sur le groupe PSA. Faire un gros moteur essence Renault/Nissan est plus crédible.

on va me dire que je suis tetu, voir con...

mais posche reste la seule marque a etre independante...

donc soit les moteurs, et le reste, ne coutent pas si cher que ca (en meme temps, 80 000€ la 911 de base... ), soit les autres contructeur ne veulent pas vraiment faire d'efforts, soit c'est l'image... car citroen c'est tout pourri comme se plaisent a le dire ceux qui roulent en "bmw de papa"... ...

qui d'entre vous a déja essayé une c6?????

je l'ai essayé en 2.2 hdi, tres confortable  (plus que ma xantia... ), enfin sur les 20 ou 30 km d'autoroute que j'ai eu le droit de parcourir: elle tire bien, meme si les 173 chx font un peu sec...  rapport au poids de la belle, et pis y avait plein de monde, alors j'étais tout nerveux parce qu'elle est vraiment imposante...
l'essai c'est arreté la, de retour au garage avec un grand sourire
quand j'aurai goutté a la primeur des V6, je vous en tiendrais rigueur...

j'ai gouté au v6 et ces une pure bombe sur un circuit de karting (faut pas le dire ) elle arache tous et elle n'est pas soumotorisé elle tire vraiment

elle tient en largeur sur un circuit de kart?    
a mon avis, elle sera plus a l'aise sur un vrai circuit, mais il ne faut pas chercher a faire un chrono...

oui elle tien sans problème et pour le chrono ces sur que ces moin facile mes y a une bonne ligne droite sur se circuit et je les poussé a 200 et des brouettes cet une pure merveille

il nous a tous calmé, y en a plus un qui l'ouvre depuis 4 jours...  
je vais relancer le débat... la C6, c'est un veau, une grosse bouse, et c'est une suspension pourrie, rien ne vaut une golf III... non, ils vont jamais me croire

 
 
Faut arrêter de déconner, ça vaut quand même pas une Mitsubishi Evo 15496    

 
la seule difference entre un adulte et un gamin, c'est le prix de ses jouets

 
Ils n'ont pas interêt, une coopération semble plus judicieuse  
Ils n'ont même plus les compétances techniques pour sortir un V6 correct seul...
 
Le budget R&D: Baisse de 10% à 20% pour 2008/2009/2010    
 
Je pense qu'on peut sauter la parti hybride (à vouloir faire des hybrides sur des bases de moteur diesel actuel, trop encombrant, véhicules trop lourds    ), faut foncer sur l'hydrogène directement.
 

 
 
Ca rentre pas... Déja pour les V6 Hdi, dès qu'il y a une modification, c'est la galère vu l'encombrement du machin même sur une C6    
 

 
Ca été étudié, mais PSA cherche plutôt un V6, chez BMW ils font que du 6 en ligne...
 
Et puis avec la coopération pour les 1.6 THP à pas été une très grande réussite en terme d'échanges d'informations    
 
 

 
une lancer evo, c'est pour faire du rallye ou des courses sur glace, pour faire des long trajets, la C6 est quand meme mieux...  
j'adore les lancer (la X a pas l'air mal du tout ), mais a mon avis, le confort est d'un autre monde... et la conso n'est pas mal non plus d'ailleur...