Bonjour à tous ! Je viens de me faire arnaqué et ça me met dans une colère noire ! Voici mon histoire ou plutôt mon roman :
Je possède déjà une Xantia 1.8 L 16 V Tentation de 1997 et je viens d'acheter (05 avril dernier) une Xantia 2.0 L HDI 110 CV Audace,185 000 kms, de 1999 (achat 2 800 €, cote Argus 3 200 €). Le problème (non repéré à l'essai) c'est que parfois le moteur sature à 2900 trm (qd le moteur est chaud)! Le régulateur de pression a été changé par Citroën en janvier dernier. J'ai deposé cette voiture chez mon garagiste dès le mardi suivant (fermé le lundi).
 
Son verdict est sanglant : elle marche mal...elle fume et ne tire pas : il y a de l'eau dans le réservoir, de la limaille et de l'eau dans le filtre à gasoil ce qui a endommagé beaucoup d'organes, il faudrait changer la pompe haute pression,les injecteurs, la pompe à injection et tout ce qui a été touché...coût approximatif 3 000 à 4 000 € ! ! ! Il s'agit d'un vice caché qui a été remarqué moins de 24 h après l'achat, logiquement le vendeur est obligé de reprendre son véhicule de malheur !
 
Je n'ai pas pu faire opposition au chèque car il n'est ni perdu ni volé. 2 solutions : soit le vendeur reprend simplement cette voiture en rendant le chèque ou il fait les réparations soit je demande une expertise sachant que cela peut durer 1 à 2 ans avec plein d'emmerdes ! J'ai contacté le vendeur qui ne veut rien savoir, il s'en lave les mains, pour lui le véhicule fonctionnait, sa mauvaise foi est énorme car il était forcément au courant ! ! !  On ne passe jamais les vitesses en dessous de 3 000 trm il s'en est forcément apperçu et a voulu se débarasser de sa merveille rapidement; il a réussi en me foutant dans le merde ! Quand j'essayais la voiture avant de l'acheter, il a eu 3 appels la concernant, il l'aurait de toute manière vendue ce samedi 5 avril mais aurait de toute manière eu un appel en retour pour vice caché !
 
Il ne faut faire confiance à personne mais personne n'est à l'abri de ce genre de Connard ! Il y en a qui on honte de rien !
 
@ bientôt !
 

Normalement, mais je suis pas un expert en droit, le vice caché ne s'applique que pour un vendeur pro, j'ai souvent pu lire ça sur le net.
 
Autre petit détail as-tu un controle technique de moins de 6 mois car c'est le genre d'info que le mec doit voir au CT. Si tu n'as pas de CT de moins de 6 mois, c'est tout pour toi car il est obligatoire normalement de passer la voiture au CT pour pouvoir prévenir l'acheteur des divers problèmes que peut avoir la voiture.

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Bonjour,
 
Biensûr que j'au le contrôle technique mais celui est ok et n'indique pas cette panne, sinon je n'aurais évidemment pas acheté cette voiture !
 
Salut

 
Faux... (désolé de contredire). TOUT LE MONDE est responsable civilement, en cas de vice caché (et il n'y a pas de délai de prescription).  
LUCKYL, as tu contacté ton assurance pour savoir si tu pouvais mettre en oeuvre la garantie "défense et recours" ?
 

 
re-Faux... (encore désolé       ), l'agent du contrôle technique ne vérifie pas la "bonne santé" de ton moteur, à part le taux de CO2 (véhicules à essence) ou l'émission de fumées sur un diesel (mais comme le problème n'est pas "permanent", il a pu ne pas apparaître lors du CT).

Bonjour Caloumthai,
 
Oui je suis actuellement en contact avec mon assurance pour demander une expertise étant donné que le vendeur a refusé ma proposition à l'amiable, cela risque d'être très long. En attendant le stocke cette Xantia chez moi sans pouvoir l'utiliser!!! et sans pouvoir en racheter une autre, faute de moyen car il faudrait d'abord que je récupère mon argent !  
 
J'aimerais trouver un moyen de me protéger de ce genre de voleurs ! Peut-être la prochaine fois je poposerais de verser un acompte avec une reconnaissance de dette pour le solde sous réserve d'un bon fonctionnement sous x jours. Qu'en pense-tu ? Mais évidemment le venderu pourra décliner mon offre et vendre sa Xantia à quelqu'un d'autre...
 
@+

Ah bin c'est sûr qu'il vendra son auto à quelqu'un d'autre, qui le paiera rubis sur l'ongle...
Mets toi à la place du vendeur : laisserais-tu partir ton auto sans que le prix intégral ne te sois payé ?
Moi... NON !
Nous sommes des gens honnêtes, mais il y en a tellement qui ne le sont pas !
Bref, parlons peu mais parlons bien...
Je vais d'abord utiliser un vieil adage : "les conseilleurs ne sont pas les payeurs"
à ta place (mais heureusement je n'y suis pas), j'adresserais une lettre recommandée avec avis de réception au vendeur.
Je lui rappellerais la date de la vente, le montant payé, et le kilométrage de l'auto lors de la vente.  
Puis, je me baserais là dessus : http://sos-net.eu.org/conso/code/infodat1ab.htm pour lui rappeler les termes de la garantie légale des vices cachés, au travers desquels il est responsable en qualité de vendeur.
Lui indiquer quels sont les organes endommagés sur le véhicule, le prix de la remise en état, la date et le kilométrage de l'auto lors de la constatation par ton garagiste.
Lui proposer qu'il te reprenne le véhicule et qu'il te rembourse intégralement du montant payé, faute de quoi tu seras amené à entamer, à son encontre, des poursuites juridiques qui seront longues et coûteuses.
Lui expliquer que sans nul doute, au final, la justice te donnera raison puisque c'est une garantie LEGALE des vices cachés et qu'il sera condamné, non seulement à te rembourser le prix de l'auto, mais aussi une indemnité d'immobilisation, ainsi que l'ensemble des frais engagés (avocat, expert auto, saisie de la justice), ainsi que des dommages et intérêts que tu ne manqueras pas de lui réclamer pour compenser sa mauvaise foi évidente depuis le début du litige.
Enfin, tu pourrais ajouter que tu n'hésiteras pas à faire saisir ses biens par voie d'huissier dans la mesure où il continuerait à être de mauvaise foi et qu'il refuserait de te verser les dommages et intérêts que la justice prononcera à son encontre ; sachant que ces frais d'huissier resteront également à sa charge, en plus de tout ce qu'il aura à payer. (considérant que lors d'une saisie, les biens vendus aux enchères perdent énormément de leur valeur par rapport à la réalité, il sera encore plus perdant dans l'histoire).
Maintenant, à lui de réfléchir, et de te donner réponse dans un délai de ......, faute de quoi tu entameras une telle procédure.  
Je pense que ça devrait le faire réfléchir...

Le seul probleme pour qu'un particulier soit condamné pour vice caché, il faudra que tu prouves que ton vendeur
        a des connaissances suffisantes en mécanique pour etre capable de diagnostiquer la panne et de la cacher.
        ou qu'il a eu un diagnostique d'un garage l'informant de la panne.
 
Ce n'est pas gagné d'avance contrairement à ce qu'on pourrait croire.
 
Bonne chance quand meme.

Pas vraiment d'accord avec toi...
 
Art. 1643. - Il est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie."
 
Mais je veux bien reconnaître que cela sera une procédure longue et difficile (c'est pour cela que je conseille de commencer par une LRAR)

Bonsoir,
 
Merci pour vos conseils. C'est ce que j'ai fais. J'ai adressécet après-midi une recommandé avec accusé de réception au vendeur en lui rappelant les faits et les suites données. Je prépare également un dossier que je vais adresse à mon assurance pour entamer une procédure et demander une expertise. C'est parti !
 
Espérons que le vedeur aura la jogeotte d'arrêter les dégâts en reprenant son véhicule et en me remboursant !
 
A bientôt !

 
Tout d'abord pardon pour mes premières erreurs que tu as corrigé mais avec l'article que tu nous donnes ici, il y a un truc que je comprend pas sur beaucoup de forum (répondu par des pros certaines fois) que quand tu vends ta voiture tu doit mettre vendu le sur la carte grise (l'heure est pas mal aussi car un personne qui je connais a vendu sa voiture et l'acheteur c'est fait prendre le jour de la vente à 180 avec) mais que la mention "vendu dans l'état" n'a aucune valeur juridique alors comment stipulé qu'il ne sera obligé à acune garantie.
 
Je pensais que du moment ou on achete un bien on l'achète dans l'état non ?

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En tous bon courage dans cette mésaventure.

pareil,bon courage.

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La prochaine:XSARA PICASSO 1.6 HDi,110 ch,apres 2004,EXCLUSIVE.
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XM 2.1 TD12,237 000 kms.

Merci les gars pour vos encouragements.
 
Je vous tiens au courant de l'affaire !
 
A +

 
Surtout ne t'excuses pas...
Un forum, c'est un espace de libre échange, de convivialité, où chacun a ses points de vue, ses opinions, et surtout ses sources de renseignements...
Parfois, on a la même source, et on ne comprend pas de la même manière (surtout du droit) !
Bref, si on relit l'Art. 1643. - Il est tenu des vices cachés, quand même il ne les aurait pas connus, à moins que, dans ce cas, il n'ait stipulé qu'il ne sera obligé à aucune garantie."  
 
Je ne sais pas comment on peut se protéger de cette garantie "légale" des vices cachés, peut-être en l'écrivant noir sur blanc "En cas de vice caché, l'acquéreur ne pourra se produire en justice à l'encontre du vendeur, réclamer des dommages et intérêts, solliciter l'annulation de la vente ou l'obtention d'une ristourne sur le prix"...  
Mais je serais supris que ça marche tant que ça, puisque, comme tu le dis, l'inscription de "vendu dans l'état" ne protège pas le vendeur en cas de vice caché (et encore heureux...)
Bref, souhaitons simplement à notre ami Xantiste qu'il trouve une issue heureuse à son problème ; et comme on dit : "il vaut mieux un mauvais accord qu'un bon procès" (à moins que ça ne soit le contraire   )

Bonsoir,
 
J'ai expédié un dossier à mon assurance pour demander une expertise et je me demande si je ne devrais pas, en plus, porter plainte, cela poferait peut-être avancer les choses plus vite.
 
Qu'en pensez-vous ? Est-ce une bonne idée ou  est-ce que porter plainte serait aller trop loin ?
 
Merci pour vos avis.
 
Bonne soiréee !

Bonsoir Luckyl,
pour porter plainte, il faut qu'il y ait une infraction pénale à la base...
Or, je ne suis pas convaincu qu'il y en ait une !
On pourrait se laisser tenter de parler d'abus de confiance, voire d'escroquerie ; mais ce qu'il t'est arrivé ne correspond pas à la définition légale de ces deux délits...
Une plainte serait presque à coup sûr classée sans suite ; encore faut-il que le service enquêteur veuille enregistrer ta plainte, et, dans ce cas, cela sera simplement pour te faire plaisir.  
Le dossier que tu montes avec ton assurance est suffisant, (expertise + poursuites éventuelles au civil) ; il ne sert à rien de noyer le poisson à monter des dossiers de tous les côtés, sinon chaque service va penser que l'autre s'occupe de ton affaire, et finalement tout le monde va laisser tomber !
Je te l'ai déjà dit : "les conseilleurs ne sont pas les payeurs", mais en tous cas, personnellement, je ne le ferais pas.
Bon courage pour la suite des évènements

Bonsoir à toutes & à tous !
 
Voici de mes nouvelles concernant la Xantia que j'ai achetée le 05 avril dernier et qui  présente une vice caché :
 
La vendeuse ne veut rien savoir, je lui ai donc adressé un recommandé avec AR stipulant tout ce qui s'est passé et son refus soit d'annuler la vente et de reprendre son véhicule soit de faire les réparations.
 
Depuis j'ai aussi lancé une procédure d'expertise, l'expert devrait examiner la voiture vers la mi-mai en présence des deux parties (vendeur-acheteur), il faudra que je me retienne pour ne pas coller une baffe à cette vendeuse !!!
 
Je vous tiens au courant de la suite.
 
Bonne soirée & à bientôt !

J'ai eu le meme genre de probleme que toi mais niveau carrosserie et l'accord amiable fait devant l'expert n'aillant pas aboutie a ce qui aurait du j'ai entamé une procedure au tribunal du commerce et ça va faire bientôt 2 ans que ça dure!!  
 
Bon courage a toi....

Mes condoléances, LUCKYL, mais ‘ton garagiste’, est-il quelqu’un que tu connais bien ?
 
Pas familier avec les HDI, mais j’ai lu qu’il était fréquent de trouver de la limaille dans le filtre à gasoil, c’est à ça que sert un filtre … empêcher les débris d’atteindre les pompes et injecteurs.
 
De l’eau dans le gasoil, fréquent aussi, c’est pour ça qu’il y a un bocal pour vider l’eau.
 
Un manque de débit de carburant se manifestera en grimpant des pentes, et à haute vitesse, quand le moteur est bien chargé.
 
Quand ma bagnole avait 85 000 km en l’an 2000, j’ai sorti et nettoyé le réservoir à LHM pour la première fois.
Il y avait de la limaille dedans, des débris de fabrication.
J’ai nettoyé, et ça marche toujours, à 187 000 km.
J’ai ressorti le réservoir il y a quelques mois pour la seconde fois, et c’était parfait.
 

Bonjourà toutes & à tous !  
 
Voici de mes nouvelles concernant la Xantia que j'ai achetée le 05 avril dernier et qui  présente une vice caché :  
 
L'expert est passé et a constaté le mauvais foctionnement de cette voiture et a aussi remarqué que la courroie d'accessoires n'était pas centrée contre la poulie, il y a du coup une usure anormale qui peut endomager la courroie de distibution. La courroie de distibution a été changée par un tiers, pas par un garage ét il semble que la courroie d'accessoires n'a pas été remontée correctement. Jusqu'à présent la Xantia était stockée chez moi, sous un hangar, désormais elle est immobilisée chez le garagiste car la conduire même pour faire 2 kms peut être dangereux, un courroie pourrait lâcher et dans ce cas l'expertise n'aurait plus aucune valeur.
 
Pourriez-vous me donner des infos sur la courroie d'accessoires, elle concerne la clim et quoi d'autre ?
 
Conclusion : l'expert envoie une LR/AR au vendeur pour le convoquer à une expertise contradictoire (vendeur/acheteur) dans 3 semaines. Quelle galère !
 
Bonne journée et à bientôt.

Bonjour LUCKYL,
la courroie d'accessoires part de la poulie DAMPER (vilebrequin) et elle dessert la pompe haute pression, le compresseur de clim (le cas échéant) ainsi que l'alternateur.
Elle possède deux galets : un galet tendeur et un galet dynamique. Ce dernier absorbe les vibrations de la courroie.
En cas de casse de la courroie d'accessoires, s'il n'y a que ça, tu restes simplement en panne sur le bord de la route car tu n'as plus d'hydraulique (suspension / freinage / assistance de direction) et, accessoirement, ta batterie ne se rechargera plus (ce qui est un moindre problème par rapport à l'hydraulique).
Dans certains cas, il est arrivé que la courroie d'accessoires allait se prendre dans la courroie de distribution, ce qui occasionnait une rupture de celle-ci, et donc une casse du moteur ! C'est arrivé particulièrement sur le moteurs diesels 1.9 Renault pendant une période : lors des entretiens périodiques, ils ont remplacé la poulie de l'alternateur par une poulie débrayable pour éviter la vibration de la courroie d'accessoires et la rupture de celle-ci. Ma soeur en a fait les frais, elle ne portait plus sa Kangoo dans le réseau après la fin de garantie. RENAULT n'a pas fait de rappel général, et n'a jamais reconnu qu'il s'agissait d'un défaut (qui est pourtant arrivé à bon nombre de personnes). Après, ils s'étonnent que les clients les fuient et que leurs modèles ne se vendent pas aussi bien qu'ils l'avaient prévu !
Ton calvaire n'est pas terminé ; j'espère simplement pour toi qu'il se terminera favorablement...
Bonne journée  
 

Merci Caloumthai pour ces informations !
 
Je vous tiendrai informés de la suite de cette affaire...
 
@ +

@lut à vous tous, et un p'tit clin d'oeil à caloumthai qui a pû penser que j'étais comme beaucoup: une fois les infos receuillies, plus de nouvelles ... Et bien, je n'ai fait aucune recherche sur ma fermeture centralisée et toujours pas remplacé ma sphère de CJ/DJ: oui, c'est risqué, mais je roule peut avec ma X .... mais je pense le faire prochainement ...
 
 
Désolé pour toi, LUCKYL, de ce qu'il t'arrive.
J'ai aussi été confronté à un vice caché avec un particulier lors de l'achat d'un véhicule en 1998. L'affaire s'est terminée en novembre 2003, le vendeur m'a remboursé et repris son véhicule.... Je te souhaite que celà ne soit pas aussi long.
 
Dans mon cas, le vendeur ne s'était pas déplacé à la convocation avec l'expert missionné par l'assureur. Le dossier a été transmis au Tribunal de Grande Instance qui a missionné à son tour un expert judiciaire. Par la suite, le vendeur est venu à chaque convocation. Il a reconnu les faits dès la première réunion mais refusant l'accord amiable proposé par l'expert judiciare, le dossier a trainé ..... 5 ans donc !!!
 
Mais comme je l'ai écrit dans ma signature: tout vient à point à qui sait attendre.
 
L'envoi d'un courrier en Recommandé avec Accusé de Réception est la première des choses à faire: tu l'a fait, c'est parfait, ton assureur a dû te le dire d'ailleurs...
 
Ton véhicule est chez un garagiste, OK, mais a-t'il parlé de frais de parking ??? Qu'il te faudra peut-être avancer !!!....
 
Bonne chance à toi et bon courage.
Pat

Bonjour Pat & merci pour tes encouragements.  
 
Moi aussi je souhaite que cette sale affaire ne traînera pas trop longtemps mais la vendeuse est de mauvaise foi donc cela risque d'être long, je serais en effet étonnée qu'elle se déplace à l'expertise contradictoire...  
 
Concernant mon garagiste, cela ne le dérange pas de stocker ma voiture sans réclamer de frais de parking, il est très sympa, nous sommes ses clients depuis un moment et faisons entretenir notre Xantia et un Peugeot Boxer chez lui.    
 
Moi aussi je demande simplement l'annulation de la vente (je me suis aperçue du vice caché 3 ou 4 heures après avoir acheté cette Xantia) et que la vendeuse reprenne son véhicule de malheur et qu'elle me rende l'argent !
 
@ bientôt pour de nouvelles de cette histoire...

oh la poisse
 
Je m'y connais pas, mais je te souhaite beaucoup de courage pour la suite. Dans l'espoir que ta requète aboutisse
 
Amicalement Nel"

Bonsoir Nelly et mercie pour tes encouragements.
 
L'expertise contradictoire est fixée au 26 mai prochain, j'espère trouver une solution à l'amiable avec la vendeuse : qu'elle reprenne sa Xantia et qu'elle me redre mon argent...
 
Je vous tiens au courant.
 
@ +

 
Nous sommes tous avec toi.
Le problème, c'est que même si pour toi l'affaire se termine comme cela (remboursement), la vendeuse va chercher à la revendre à quelqu'un d'autre. Mais là, elle ne pourra plus dire qu'elle n'était pas au courant du problème !
Le souci, c'est que le nouvel acheteur ne pourra pas savoir qu'il y aura eu toutes ces expertises...

Oui on est tous avec toi !!!
 
Courage.

 
salut,tu vas au tribunal le plus proche,et tu demande le juge de proximité dont tu dépent,il vat te conseiller,gratos,et surtout faire annuler la vente pour vices cacher et tromperies sur l'objet de la vente.

salut  
 
ou en est t'on expertise ?  
 
j'aimerai bien savoir la fin de ton histoire si il y en a une  
 
salutation et bon courage  
 
jonathan

Bonjour à tous !
 
Pour la suite de mon histoire de vice caché sur une Xantia 2L HDI achetée le 5 avril dernier avec laquelle on a parcouru de 66 kms...cf messages précedents...eh bien je suis toujours dans la même galère !
On me parle de tribunal, j'ai déjà effectué ces démarches de même j'ai rendu visite à la Confédération syndicale des familles qui est une association des consommateurs mais pour l'instant le tribunal ne veut rien faire, il m'a dirigé vers un conciliateur qui ne peut rien faire pour l'instant car j'ai entrepris les démarches qu'il fallait...il faut attendre de voir ce qui se passe...
 
Le 26 mai dernier il y a eu une expertise contradictoire ce qui veut dire que la vendeuse devait être présente ou devait se faire représenter par un expert mais il n'y a eu personne !Nous avons attendu chez mon garagiste avec mon expert pendant 30 min mais personne ne s'est présentée. C'est donc râté pour un arrangement à l'amiable. La balle est désormais dans le camp de ma protection juridique, mon expert leur adresse son dernier rapport précisant l'absence du vendeur et ensuite ma protection  juridique avisera mais ce dossier partira probablement en judiciaire ! En attendant je vais devoir récupérer le véhicule chez moi pour ne pas encombrer mon garagiste pendant plusieurs mois voir années...
Nous devons du coup acheter un autre véhicule ! Cela fait beaucoup de frais et beaucoup d'assurance à payer !
 
Je vous tiendrai au courant de la suite.
 
Bonne journée !

c'est quant même dommage d'être obligé dans arriver la, malheureusement y aura toujours des escroc
 
en tout cas bon courage pour la suite.

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  Avant de monter sur le dos du tigre, il faut savoir comment en descendre
http://www.sharkwater.com/        
http://fr.youtube.com/watch?v=Va7w [...] om/29.html

cher Lucky ! je compatis à ton épreuve ! j'ai eu des surprises de ce genre dans ma vie, mais jamais aussi graves - sauf qu'elles m'ont définitivement dissuadé d'aller m'embarquer (pour des sommes pareilles)avec des "vendeurs particuliers" - je sais je sais, passer par un pro ça coûte BIEN plus cher (des fois jusqu'à +30%) mais je peux affirmer que je m'y suis toujours retrouvé : mes voitures "occasion" sont TOUTES allées jusqu'au bout de leur possibilité - en attendant, bon courage de ma part aussi ! ... et si des fois tu voulais te relancer avec un particulier, trouve-toi un accompagnateur/connaisseur qui puisse juger (sévèrement) l'état du véhicule  ! à plus !