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Conseils pour choix berline

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n°86680
leroy747   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 09-04-2008 Ã  12:14:40  answer
 

Bonjour,
 
Je désir acheter une berline diesel à env. 6000€
Le problème, c'est que vus les problèmes des premiers moteurs actuels, ça motive pas pour acheter une caisse d'occasion avec trop de bornes...
J'aimerais acheter une xsara ou une 306 ou un truc dans ce style, mais j'ai un peu peur des premiers moteurs HDI (2000/2001). Alors je viens vous demander conseil pour savoir si ça vaut le coup ou bien il faudra que je choisisse un 1.9l D de 70ch très peu puissant mais très fiable ? (J'espère que vous n'allez pas me conseiller de prendre un véhicule plus récent parce que j'ai un peu la flemme de rajouter 1000 ou 2000€ !!)
 
Merci de vos réponses

mood
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Posté le 09-04-2008 Ã  12:14:40  profilanswer
 

n°86745
invitdedel​27   profil
Invité
Posté le 09-04-2008 Ã  19:13:30  answer
 

Bonjour, j'imagine que ce n'est pas la reponse que tu attend mais voila mon avis :
Pour 6000 euros tu trouvera sans problème une Xsara HDI, mais elle a aura 130/140000 kms minimum...
Le 1.9 d est vraiment poussif, et le TD a connu de gros problèmes de fiabilité...
Ma solution: fait tes comptes, et lorgne du coté de l'essence !!!
La xsara possède une super version que je viens d'acquérir, le 1.6 16V 110 ch
Non seulement tu en trouvera sans problème avec ton budget, mais en plus ils auront beaucoup de kms (-de 70000 en cherchant...)
En plus ce moteur est hyper économique, moins de 6 litres en faisant attention !!!
Quand on sait qu'en plus le gas oil est presque aussi cher que l'essence (13/14 centimes de différence), qu'une essence a aujourd'hui moins de problèmes technique et que son assurance est moins cher... A moins de faire vraiment beaucoup de kms, et encore, le diesel ma parait plus que jamais surcoté pour le peu d'avantage qu il apporte...
Pour info j'ai payé ma xsara Break Exclusive de 2003, 49000 kms 1ere main 6600 euros, et un autre Xsariste a acheté la même en berline, qui plus est de 2004, pour seulement 6500 euros avec 50000 kms en 1ere main....(toute deux 1,6 16V)
Et même si les HDI sont plutôt fiable, ils regorgent de technologies sources potentielles d'ennuis...
Pour comparer, regarde ce que tu peux avoir a ce prix en diesel...pas grand chose !!!
Imagine qu'à raison de 1 litre au cent de plus pour l'essence, tu ne gagne que 300 euros par an... en faisant 20000/kms/an....(20000/100 * 1,50 +différence de prix essence/gas-oil, aller 400 euros a tout casser)
Tout ca après avoir surpayé ton auto, payé +cher d'entretien et surtout d'assurance...

n°86787
eku1977vts​167   profil
Profil : Routard
Posté le 09-04-2008 Ã  21:27:14  answer
 

Même avis!! A moins de faire vraiment beaucoup de kilometres (40000) le gazoil n'est plus avantageux!!!!!

n°86818
leroy747   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 10-04-2008 Ã  08:58:30  answer
 

Merci pour vos réponses !!  
Justement je me renseignais sur le prix des diesels et on voit bien qu'ils coûtent assez chers, que si on en veut un bon, il faut débourser au moins 9000€ !!
En  plus beaucoup de gens ne jurent plus que par des diesel alors que finalement, financièrement, c'est pas si avantageux que ça !!!! Ils regardent que la consommation et le prix à la pompe...
Merci encore, je crois que vous m'avez convaincu !!!

n°86841
vitamine26   profil
Profil : Apprenti confirmé
Posté le 10-04-2008 Ã  10:33:04  answer
 

hello !
 
c'est clair que les véhicules en diesel sont souvent cher en occasion, parfois tres cher meme !
 
Apres faut voir le nombre de kilometres que tu parcours en 1 an...
 
Moi je fais environ 10 000km/an, donc un diesel ne me convenait pas, j'ai opté pour un essence...
 
en étant patient et rapide, tu peux trouver une bonne berline esence recente pour un bon prix: moi j'ai trouvé une Xsara de 2004 exclusive moteur 1.6 16S ( fiable et conso raisonable si tu roules de facon normal) pour 6500 euros avec 56000KM...
(c'est une 1ere main, véhicule entretenu par concessionnaire et carnet d'entretien a jour) elle appartenait a un retraité...
Mais faut aussi faire attention, car parfois, meme des véhicules recent essence sont aussi " surcoté"!
Moi jai pu voir des Xsara de 2003 exclusive 1.6 16S dont le prix allait jusqu'a 9500euros !!!


Message édité par vitamine26 le 10-04-2008 Ã  10:34:47

---------------
Citroen Xsara Exclusive 1.6 16S Gris Orage de 2004
Suzuki 750 GSX-EF de 1985
n°86846
invitdedel​27   profil
Invité
Posté le 10-04-2008 Ã  11:16:10  answer
 

C'est justement de Vitamine26, l'autre "xsariste" dont je parlais !!!
Pour moi, le seul cas ou le diesel reste interressant, c'est pour ceux qui achète du neuf, car ils recuperont largement le surcout du diesel a la revente, aprés payer si cher pour des vehicules qui sont déjà a mi vie...

n°86847
invitdedel​27   profil
Invité
Posté le 10-04-2008 Ã  11:25:50  answer
 

Après l'avantage sur une essence c'est que la negociation est plus facile...
La mienne etait affichée 7800 euros, je suis parti avec pour 6600 et encore j'ai pas trop insisté, si je m'y étais mieux pris (et surtout si j'avais pas fait des heures de train pour aller la voir...) je pense que j'aurais encore pu gratter 2 ou 300 euros , mais bon, tout ca pour dire qu'à 9500 euros, a moins de tomber sur un gros pigeon, c'est pas vendu...
Detail très subjectif: au niveau agrément, le 1600 16v c est un moteur vraiment chouette .

n°86920
phibana   profil
Profil : Apprenti
Posté le 10-04-2008 Ã  17:38:14  answer
 

je vais etre l'avocat du diable.
 je fais 10 000km par ans trajet travail et j'ai une hdi je fais un plein par mois et la difference entre le 95 et le gasoil varie entre 15 et 20 cts au litre pour infos 20cts d'euros en francs c'est 1francs 30 en entretiens elle coute pas des masses.  
pour les freins: use moins les plaquettes + de freins moteur
silencieux arriere:fait 2 a trois fois le kilometrage d'une essence
les hdi sont des voitures plaisantes a conduire et pour finir mon plaidoyé mes copains de travails qui ont des essences et qui font le meme kilometrage mensuel que moi pleure car il ont un plein et demi voir plus par moi.
le seule conseil que je peux te donner prends ton temps pour chercher et des hdi entre 6000 et 7000 a un kilometrage raisonnable ca se trouve

n°87016
leroy747   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 11-04-2008 Ã  10:11:24  answer
 

Du coup maintenant, j'ai regardé un peu les annonces et je vois que la xsara 1.6l 16s est très abordable et très intéressante, comme vous l'avez dit.  
J'ai vu aussi une ford focus 1.6l (100ch) dans les même prix.. par contre c'est pas une 16s et elle doit consommer un peu plus !!! (pour un peu moins de puissance) Quelqu'un possède-t-il une focus 1.6 essence ??? Juste pour me donner quelques renseignements...
 
Merci pour vos précieux conseils !

n°87036
invitdedel​27   profil
Invité
Posté le 11-04-2008 Ã  13:15:26  answer
 

Mouais, je trouve pas les arguments de Phibana super convaincants...
Deja je sais pas ou tu trouve des stations ou le gasoil est 20 cts moins cher, quand le regarde, 15 cts c'est vraiment le grand max...
En partant du principe qu'une essence consomme 1 litre de plus voici le calcul précis sur 10000 kms pour un gas-oil a 1.22 et un 95 a 1.37 avec une conso de 5.5 /100 pour le diesel et 6.5 pour l'essence (ce que j'ai consommé, hier a 4 dans la voiture, sur 150 kms de routes plutot difficilles, autrement j'arrive a descendre a 6litres voires encore un poil moins avec un oeuf sous le pied...)
Gas-oil: 10000/100 X 5.5= 550 litres a 1.22= 672 euros
Essence: 10000/100 X 6.5 = 890 euros....soit même pas 220 euros de différence, vu le surcout du diesel a l'achat, le surcout non négligeable d'assurance et tout les ennuis potentiels liés a ce type de motorisation (même si c'est vai que le HDI fait partie des moteur "nouvelle génération"fiables).
Les problèmes de turbos (voitures trop peu poussées) d'injecteur ou de rampe d'injecteur(dont les garagistes affirment systématiquement que c'est a cause de la qualité du carburant...alors que les pétroliers n'ont jamais été aussi rigoureux qu'aujourd'hui...), sont autant de problèmes que ne peut connaître un moteur essence.
De plus, a prix égal les diesels que l'on trouve ont en général le double de kilomètres... et il est fini le temps des diesels qui faisaient 300000 kms sans encombre...
Je ne suis pas anti diesel (ma deuxième voiture est une Golf 3 diesel affichant 280000 kms, sans le moindre souci mécanique, juste des problèmes genre vitre electrique, centralisation, etc...), mais les diesels d'aujourd'hui me font peur (turbo Hs a 40000lkms sur Le picasso HDI de mon père, heureusement encore garanti...autrement 1500 euros de factures, ca fait un  paquet de silencieux d'échappement...)
Voili Voilou leroy747 se fera son idée!!!
 
Autrement pour ce dernier voila deux liens d'annonces sur lesquels je viens de tomber:
 
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] PR-301115-[Alerte_quotidienne]-D-[Annonce]
http://www.lacentrale.fr/occasion- [...] PR-301115-[Alerte_quotidienne]-D-[Annonce]
 
Ce sont deux bons exemples, trouvés en 5 minutes, et encore, s'agissant de modèles essence je pense que la négocation doit être facile (pour mon cas j'ai négocié par téléphone, avant de voir l'auto...)
Mais cherche par toi même, je pense qu'en cherchant bien tu peux en trouver avec un kilomètrage similaire mais avec 1 millésime demoins(2003 voire 2004 si tu a vraiment du bol comme Vitamine 26 !!!, oui oui, je suis jaloux !!)
D'autant que la Xsara a reçu de menues amélioration a partir de Février 2003 !!!
A+
 

n°87051
phibana   profil
Profil : Apprenti
Posté le 11-04-2008 Ã  15:13:12  answer
 

je me suis fait l'avocat du diable car je trouve surprenant qu'on crucifie le diesel. lors de ma recherche de ma xsara hdi j'ai trouve des xsara hdi de 2002 a des kilometrages en dessous des 70 000 entre 6000 et 7000 euros.le vrai point interessant que j'apprecie sur le hdi par rapport a l'essence je peux me faire plaisir sans que ma jauge a essence descende a vu d'oeil et franchement j'ai repris plaisir a conduire une voiture car j'en suis a mon troisieme diesel avec turbo et franchement c'etait terne.pour la fiabilite de ce moteur ce site reflette plutot ca fiabilité.

n°87058
invitdedel​27   profil
Invité
Posté le 11-04-2008 Ã  15:59:51  answer
 

Je crucifie pas le diesel (j'ai eu 1 Bx D, 2 Td, une Golf D, une clio D un express 5 places D, ûne passat TDI, etc) je dis juste que financièrement parlant ça n'a plus le même intérêt...
Pour ce qui est de l'agrément, même si le Hdi a bonne réputation, je conduis une 307 HDi(et occasionnellement une Xsara Break HDI) 8 heures par jour dans le cadre de mon travail et je trouve pas çà extraordinaire.
Par contre on a aussi des Megane et des Scenic dci, et c'est vrai que si l'on compare,le HDI est infiniment supérieur...
reste que les problèmes de fiabilités ne sont pas systématiques, mais quand même, sur les 4 307 de la boite pour laquelle je bosse pourtant ravitaillées en station, deux ont délà eu ce fameux problème de pompe a injection...
Et mon collègue avec sa 306 break HDI a remplacé la pompe a injection a 115000 kms (1500 euros...)
reste que j'aimerais bien savoir ou tu trouves des Xsara HDI de moins de 70000 kms pour 6/7000 euros...
Je viens d'aller sur "leboncoin.fr" il y a 1433  Xsara HDi, si tu selectionnes "moins de 7500 euros" et "moins de 75000 kms", y'en a plus que 17 et encore, en lisant les textes on se rend compte que sur les 17 il y a au moins 15 erreurs (soit c'est le km du moteur changé, soit c'est l'oubli d'un zéro dans la redaction de l'annonce...)
Quand aux deux seules qui sont effectivement a moins de 7500 euros et moins de 75000 kms ce sont des années 2000....

n°87071
phibana   profil
Profil : Apprenti
Posté le 11-04-2008 Ã  17:04:31  answer
 

dans la regions varoise cela se trouve juste apres que j'ai trouve la mienne .
il se vendait une esclusive 2002 60 000km et en 110 cv dans mon quartier dormant dans un garage les boule de l'avoir raté
bon je vais arreter la car ce n'est pas le sujet


Message édité par phibana le 11-04-2008 Ã  17:08:51
n°87080
invitdedel​27   profil
Invité
Posté le 11-04-2008 Ã  17:43:23  answer
 

Ah oui forcement, dans ces conditions pourquoi pas...mais faut tomber dessus !!!

n°87142
phibana   profil
Profil : Apprenti
Posté le 11-04-2008 Ã  21:32:37  answer
 

bonsoir leroy 747
regarde sur ebay dans la section automobile cette annonce "Numéro de l'objet : 200215414377" a 20 km de chez moi


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