j'ai une Xantia break 1,9 td qui démarre mal à froid, après une nuit au froid ou sous la pluie et surtout lorsqu'il y a condensation
sitot démarré, pas de problème : je peux couper le moteur après 200 m, elle redémarre sans problème
j'ai vérifié les bougies de préchauffage, la batterie, j'ai changé le filtre à gazoile, je ne trouve pas de prise d'air
j'ai installé une pompe manuelle sur l'alimantation de gazoile juste avant le filtre à gazoile, cela me permet de mettre sous pression et aide un peu au démarrage
pour l'instant je ne vois pas de solution en vue
je suis à la recherche de pistes SVP
merci d'avance

Bonjour Nono,
ton auto a-t'elle beaucoup de kms ?
ça pourrait être les compressions, ou un problème d'injecteurs (tarage)

bonjour,
ma voiture a 170 000 kms
pour l'instant on pensait à une prise d'air mais je n'en trouve pas
sais tu comment vérifier si c'est un soucis de compression ?
qu'est ce que tu entends par tarage des injecteurs ?

Pour tester les compressions, il faut déposer les injecteurs, et utiliser un appareil approprié.
Lorsque les injecteurs sont déposés, on peut vérifier leur tarage (la pression à laquelle ils doivent "pulvériser" le gazole), s'ils gouttent et la qualité du jet. Là encore, il faut un appareillage approprié. Tu ne pourras pas réaliser ces opérations toi même.
Maintenant, sachant que ton auto n'a que 170.000 kms, je ne pense pas que les injecteurs ou les compressions soient en cause ; mais ce n'est pas impossible non plus, d'autant plus que tu as précisé que les bougies de préchauffage sont bonnes (toutes bonnes !).  
Ton auto démarre-t'elle sur deux ou trois pattes ? comment fume-t'elle au démarrage ?

Bonjour
Je ne sais pas si ça peut y faire, j ai eu la durite d air deboitée à l'entrée du radiateur d'air, et ça marchait beaucoup moins bien, et un collegue à eu la même chose sur la sienne, ça se desserre à force avec les vibrations.
J'éspère que ça pourra t'aider
Arnaud

la durite a été déboitée longtemps ? (pendant beaucoup de kms ?)
c'est bien celle qui se trouve entre le filtre à air et le moteur ?

 
dans les cas où le démarrage est difficile (ce n'est pas toujours le cas et uniquement après une nuit au moins sans rouler), je suis souvent obligé de jouer avec l'accélérateur pour lancer le moteur
du coup cela fume (pour la couleur je dirais plutôt blanc, je vérif ça demain matin)

Non, c'était la durite qui vient du turbo et qui va au radiateur d air.
et non elle n'a pas été longtemps défaite
Arnaud

C'est bien ce que je dis, elle est entre le filtre à air et le moteur...        
puisque l'air entre, traverse le filtre à air, arrive au turbo, est compressé puis poussé au travers de l'intercooler et injecté dans le moteur...
Ce dont tu viens de me parler me chagrine quand même un peu, car ça veut dire que ton moteur a aspiré de l'air non filtré...
J'ai déjà vu un problème similaire (sur une R.25, il y avait un trou dans la durit de l'intercooler). Le gars avait aspiré de l'air non filtré pendant un bon moment, il avait fusillé son moteur car les pistons et les cylindres n'avaient pas apprécié les micro-particules en tous genres qui restent bloqués en amont du filtre à air.
Ton souci vient de ces quatres hypothèses : une prise d'air sur le circuit d'alimentation ; un problème de préchauffage ; un problème de compression (usure moteur) ou un problème d'injecteurs.
Après, je ne peux plus t'aider... désolé :

OK
merci pour tes 4 hypothèses
il me reste à les tester
sinon, tu me demandais comment le moteur fume : c'est blanc au démarrage et après RAS pas de couleur

fumée blanche au démarrage, normalement c'est une défaillance de préchauffage !
Mais comme tu dis que tu as testé le système de préchauffage, là, je ne sais plus quoi penser !
Bonne soirée

c'est aussi ce que j'avais lu  
mais les bougies ont déjà été testées et c'est bon !!!
à suivre

Bonjour Nono,  
comment on-t'elle été testées ?
(à l'ampèremètre ou ont elle été démontées ?)
Franchement, ça me surprend...
(désolé d'être sceptique)

bonjour,
elles ont été testées par un garagiste  
comment je n'en sais rien
reste que si cétait les bougies, le problème au démarrage devrait avoir lieu à chaque fois et pas uniquement après une nuite sans rouler ? qu'en penses tu ?

Une défaillance de démarrage à froid accompagnée d'une fumée blanche/grise pendant quelques minutes et d'un ralenti instable, pour moi, c'est dû au préchauffage sans vraiment de doute possible ; d'autant plus quand l'auto redémarre à chaud sans problème !
A chaud, le préchauffage ne joue qu'un rôle très secondaire, voire inutile.  
Explications : Le gazole injecté dans un moteur s'enflamme lorsqu'il est brutalement réchauffé (c'est de l'auto inflammation), et non pas soumis à une étincelle comme c'est le cas pour les moteurs essence. L'air de ton moteur est froid à la base, il se réchauffe brutalement lors de la compression dans les cylindres. Or, le matin, l'air est froid, les cylindres également. L'air ne monte pas en température suffisamment de cette manière, il y a donc une bougie de préchauffage par cylindre pour augmenter la température à ce qui est nécessaire pour l'auto-inflammation.  Quand le moteur a déjà tourné, il est tiède, voire chaud... les bougies de préchauffage ne sont plus indispensables pour assister le démarrage.
C'est tout ce que j'en pense...
Maintenant, je ne suis pas là pour vérifier moi-même les bougies de préchauffage...
Bon apétit

bonjour et si c'etait tout simplement le boitier de prechauffe qui deconne?

ah

Bonsoir à tous
As-tu vérifier le serrage des différentes durites de gasole et leur état?
J'ai eu les mêmes pbs et c'étaient: poire d'amorçage poreuse+mauvais serrage de la durite qui sort du filtre à gazole (changement du collier serti par un collier à serrer)

Responsable service clientele citroen France :  
 
pierre.blaszka@citroen.com

sur ma xantia 1.9TD j ai une sonde sur le moteur avec un cable qui est relié à un petit levier de la pompe injection qui joue sur le ralenti à froid. J ai eu le probleme sur une R21 2.1GTD qui tournait pas rond au demarrage, j avais changé mes bougies de préchauffage et toujours pareil, c'était cette sonde qui est reliée à la pompe injection. Si cette sonde est bonne, le petit levier sur la pompe injection ne doit pas avoir la meme position a froid et a chaud.  
Arnaud

Hey... j'avais pas pigé !
Vous êtes DEUX "Nonos" différents !
C'est vachement plus dur pour moi comprendre les symptômes de vos autos !  
   

Moi nono60620, Arnaud de mon prénom n a pas de problème particulier avec ma xantia pour le moment, a part que le chauffage que je ne trouve pas violent, mais c est pas pour faire un sauna embulent non plus une xantia. J essais aussi de trouver solution aux sympthomes de la xantia de nono1077.
Arnaud

A propos de chauffage HO toi Caloumthai grand maitre de la Xantia, si t as une info pour le chauffage, ma xantia a une clim auto, et pour le chauffage le ventilo change bien de vitesse en auto mais la temperature monte pas tres haut, la temperature moteur stagne sur route a 60° de ce temps la.
Merci

Hé bien, ne te plains pas que la température ne monte pas (beaucoup) plus haut, sinon à combien va monter ton auto en plein été ?
Non, plus sérieusement, le circuit de refroidissement est équipé d'un calorstat qui régule la circulation du liquide de refroidissement en fonction de sa température. Peut-être le tien s'ouvre-t'il plus tôt que prévu ? En tous cas, il vaut mieux ça que le contraire, ça peut éviter une surchauffe et de faire un joint de culasse !
Laisses comme cela, ça prouve au moins que ton circuit de refroidissement est efficace...

resalut caloumthai,
 
tu parlais de vérif des bougies via un ampèremètre ou carrément les démonter : lequel des deux est préférable pour s'assurer que tout est OK pour les bougies
dernière question : c'est le boitier de préchauffe ?
a+
nono1077

Bonjour Nono,
il est effectivement préférable de démonter les bougies pour les tester en direct, au moins tu les vois rougir.
Par contre, pour simplifier l'opération, tu peux déjà les tester à l'ampèremètre (je pense que chaque bougie doit afficher entre 8 et 10 ampères lorsqu'elle fonctionne, mais c'est à vérifier, les Xantistes du forum qui l'ont déjà fait pourront te donner la valeur réelle).  
Le boitier de préchauffage est le "relais" qui met en fonctionnement le préchauffage dès que tu mets le contact, qui fait allumer et éteindre le voyant au TDB, et qui commande également le post-chauffage -les bougies continuent à chauffer pendant une ou deux minutes après le démarrage du moteur pour faciliter la combustion lorsqu'il est encore froid-).
Pour voir si ton boitier fonctionne, il te suffit de prendre une lampe-témoin ou un voltmètre, brancher d'un côté à la masse et de l'autre côté sur la tête d'une bougie (sans avoir démonter la tresse d'alimentation, bien évidemment). Tu demandes à un ami de mettre le contact, ça doit s'allumer, et s'éteindre au bout de quelques secondes -c'est le même délai que l'allumage du voyant au tableau de bord (ou plus longuement s'il y a post-chauffage).  
Si ton boitier semble fonctionner, tu peux débrancher ta batterie, déposer la tresse d'alimentation qui relie les bougies de préchauffage entre elles et tester chaque "tête" de bougie à l'ampèremètre.
En tous cas, c'est ce que je ferais moi-même...
D'ailleurs, à ce sujet là, as-tu assisté toi même à la vérification des bougies de préchauffage par ton "garagiste", si oui, il y a combien de temps de cela (combien de kms) et comment a-t'il procédé ?

bonjour
je n'étais pas là lorsque les bougies ont été testées par mon garagiste
je ne sais pas comment il a fait !
cela fait de cela un an et demi soit 25OOO kms environ
je vais essayer de tester comme tu me l'as indiqué

Oui, testes-les, à mon avis ton problème vient uniquement de là...
Une bougie de préchauffage c'est une résistance...
Aujourd'hui elle fonctionne, demain, peut-être qu'elle sera HS. C'est pour cela que quand tu m'as dit que ton garagiste les avait testées, je t'ai demandé depuis quand ça avait été fait !
A mon avis, tu vas résoudre ton problème
Bon courage et tiens nous au courant

 
bonsoir caloumthai
j'attends de récupérer un multimètre et je vois ça
reste encore une chose : j'ai repéré un tuyau avec une petite entaille (voir la photo jointe, le scotch jaune et vert a été mis là où il y a l'entaille), reste à voir si cette prise d'air est la solution (affaire à suivre avec quelques démarrages bien à froid les prochaiuns jours). Sais tu à quoi sert ce tuyau ?
nono1077

Bonsoir Nono,
je ne peux pas répondre à ta question, je n'ai pas le même moteur, donc pas le même tuyau.
En tous cas, je ne pense absolument pas que ce tuyau contribue à ton problème de démarrage moteur...
En effet, une "prise d'air" peut occasionner un souci de démarrage ou un dysfonctionnement moteur si elle se trouve sur les canalisations d'alimentation en gazole (l'air et le gazole ne font jamais bon ménage).  
Et, à première vue, ton tuyau n'est qu'un tuyau du type reniflard, il contient donc de l'air, et pas du gazole !

C'est pas une prise de vide qui joue sur l avance comme sur les vieilles essences? Je jeterai un oeil à la mienne si mon 1.9 TD est pareil.
Arnaud

 
 
je suis de ton avis
je vais déjà voir les bougies
je te tiens au courant
nono1067

Ce tuyau sert a sur-alimenté l'injection de gaz-oïl.
Quand tu roules et que tu accélères, la pression de ton turbo monte, l'air sous pression passe dans ce tuyau et permet au travers de la pompe a injection, de sur-alimenté l'injection pour "booster" le moteur.
Si ce tuyau est percé, il en résulte une légère perte de puissance et une légère diminution de consommation.
Il est impossible que ce tuyau "percé" soit a l'origine de problème de démarrage.

 
ok
merci

Je voulais dire que l'air appuis sur une membrane et qu'en aucun cas de l'air était mélanger avec du gasoil.