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Petite saxo tient la route ?




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Auteur
 Sujet :

Tenue de route des saxos

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n°106933
siskazara   profil
Profil : Nouveau membre
Posté le 13-09-2008 à 07:34:37  answer
 
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Reprise du message précédent :
Salut,non c'est une vrai vts,mais ce modèle n'a été fait que pour la Belgique et l'allemagne,donc pas pour la france,sauf si achetée en Belgique ou allemagne bien entendu.
 
Mais bon avec l'âge je cherchais une saxo plus classique,mais avec un ado de 15 ans à la maison,je me retrouve avec le genre de voiture que j'avais à 20 ans :lol:  
 
Mais franchement j'en suis très contente,c'est une très chouette voiture à conduire et ça consomme pas grand chose.
 
Pour les pneus oui c'est 195 je me suis trompée en écrivant désolée

n°106945
saxo57   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 13-09-2008 à 10:12:29  answer
 

oui c'est sur c'est une voiture de d'jeuns! serieusement la mienne a beaucoup de kilometres et je l'ai acheté neuve donc en 8 ans je n'ai eu aucun frais sauf courroie de distri et autres entretien d'usure normale! je suis pas mecano mais la saxo est magique car on peut encore faire beaucoup de chose soi meme! (sauf la courroie que j'ai laissée a une connaissance!)

n°107013
Sandra572   profil
SanS AmE
Profil : Pilote pro
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Posté le 13-09-2008 à 20:40:49  answer
 

ah oui .. la mienne avait 220000 km . Oui du coté là . Tu es de ou toi ?


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Posté le 13-09-2008 à 20:40:49  profilanswer
 

n°107031
saxo57   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 13-09-2008 à 22:05:09  answer
 

la mienne a 170000KM.tu l'as achetée neuve ? je suis de thionville

n°107078
Sandra572   profil
SanS AmE
Profil : Pilote pro
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Posté le 14-09-2008 à 10:55:45  answer
 

non  elle avait 120000 km quand je l' ai acheté. Ah oui c est pas trop loin encore


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n°122091
invitALF19   profil
Invité
Posté le 17-12-2008 à 12:53:16  answer
 

SALUT,
MOI JE DIS QUE LA CITROEN SAXO C'EST DE LA MERDE ET CA TIENT PAS LA ROUTE.
Ma belle soeur travaille à la poste deux sorties de virage et deux voitures dans le fossé voitures HS dégât relatif mais les caissons ont pliés. Moi, aprés trois alertes à faible allure je me suis dis il faut changer les pneus. Et j'ai glissé à 70 KM/H, résultat voture HS truma cranien et fracture multiple du fémur droit (la voiture une saxo bic n'avait que 30000 km).
Aujourd'hui c'est mon frère avec une saxo diesel 1.5 millésime 2004 achetée il y a 9 mois en concession qui a fait un tête à queue sur autoroute, dégâts apparents un phare l'aile droite et résultats voiture HS le chassis fait l'accordéon.
Et je me demande si je ne monterai pas une association car pour moi il y a un défaut de conception de cette voiture.

mood
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Posté le 17-12-2008 à 12:53:16  profilanswer
 

n°122254
fireman27   profil
1.1i powaaaa !!! (ironie ^^)
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Posté le 18-12-2008 à 10:02:19  answer
 

Slt a tous moi j'ai une saxo 1.1i exclusive de 1998 avec 175000 kms au compteur je l'ai depuis 6 mois aucun soucis sauf un midi ou le rond point été trempé il venait d'ètre refait donc avec la pluie une vraie patinoire arrivé a 30km/h dedans tete a queue et le résultat j'ai tapé la trottoir une jante alu dans le sac (sa faisait 2 jours quelles étaient montées dessus GRRRRR !!) et un train arrière a changé car le roulement était sorti de son logement et il y avait d'autre pièces de pliées car j'avais ma roue avec un angle de 20° !! Donc depuis sous la pluie je roule modérato surtout en courbe mais au final dans l'ensemble c'est une très bonne voiture mis a part ce point noir au niveau de l'adhérence


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Pourquoi les voitures sont aussi compliquées que les femmes ??
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n°122383
Geyser   profil
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Posté le 18-12-2008 à 19:23:37  answer
 

:ptdr:
 


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n°122422
fireman27   profil
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Posté le 18-12-2008 à 20:47:17  answer
 

hey geyser si ta un problème avec moi dit le franchement parce que a chaque fois que laisse un message tu en met un derrière pour te foutre de ma gueule !! Donc si ta un soucis dit le franchement !! OK ??


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n°122443
Geyser   profil
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Posté le 18-12-2008 à 21:13:39  answer
 

Je t'ai cité ???
 
oK.


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n°122447
Geyser   profil
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Posté le 18-12-2008 à 21:17:05  answer
 

Le 18-12-2008 à 20:47:17, fireman27 a écrit :

parce que a chaque fois que laisse un message tu en met un derrière pour te foutre de ma gueule !! Donc si ta un soucis dit le franchement !! OK ??


http://www.forum-auto.com/forum2.p [...] =0#t120167
 
Ah ouai en effet... C'est le seul message que j'ai en commun avec toi.
 
Soit t'es parano, soit t'es nombrilisme... Dans les deux cas c'est bon :non:
 
 
Edit: Puis avant casser une voiture... Entretien la correctement, car avec des MXT d'au moins 6 ans d'age et des amortos morts il est un peu normal de se casser la gueule (surtout si on ne maitrise pas bien le transfert de masses) :bah:
 
 
 
En toute franchise :fleur:


Message édité par Geyser le 18-12-2008 à 22:52:21

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n°122612
fireman27   profil
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Posté le 19-12-2008 à 17:13:57  answer
 

Excuse moi mais j'ai pas la bourse a rotschild donc je peu pas me permettre de changer les 4 amortos comme sa d'un coup si ta les moyens vas y paye les moi je dit pas non et pour les pneus je les ai achetés déja montés sur des jantes j'ai juste changé les 2 a l'avant donc niveau adhérence entre l'avant et l'arrière c'est pas terrible quand tu te retrouve avec des goodyear duragrip avec 0 km a l'avant et des michelin mxt de 6 ans d'age et quelques milliers de kilomètres au compteur a l'arrière c'est pas terrible donc avant de me parler d'entretien prend connaissance de la situation et après on en reparle parce que la crise ne touche que les gens qu'on voient a la télé  ok !! Et mon cas n'est pas isolé je ne suis pas le 1er a me faire piéger en courbe sur le mouillé avec une saxo !!Recherche bien un peu partout sur le forum avant de critiquer !!


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n°122614
fireman27   profil
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Posté le 19-12-2008 à 17:17:15  answer
 

Et si apparemment t'est plus malin que moi en conduite tu doit t'appeler schumacher NON ???


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n°122643
Geyser   profil
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Posté le 19-12-2008 à 18:59:38  answer
 

:blague:
 
T'as vraiment aucune logique... Une 206 une Clio ou autre avec la même configuration que ta Saxo, c'est à dire, pneus ar dur comme du bois sec et amortisseurs morts aura le même comportement ;)
 
Donc ne dit pas de bêtisses en disant que la Saxo ne tient pas la route. Changer des pièces/organnes sur une automobile celà s'appele de l'entretien ;)
Ne pas avoir l'argent pour entretenir une auto... Ben oui ça arrive. Est ce une raison pour risquer un accident avec ????
 
La vie n'est pas rose :/
 
 
 
Mais l'idée de monter une association pour mettre en avant un défaut de conception est bien plus marrant que tes histoires :oui:
 
 
:)


Message édité par Geyser le 19-12-2008 à 19:02:01

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n°122674
franzy29   profil
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Posté le 19-12-2008 à 21:32:43  answer
 

Le 19-12-2008 à 17:13:57, fireman27 a écrit :

Excuse moi mais j'ai pas la bourse a rotschild donc je peu pas me permettre de changer les 4 amortos comme sa d'un coup si ta les moyens vas y paye les moi je dit pas non et pour les pneus je les ai achetés déja montés sur des jantes j'ai juste changé les 2 a l'avant donc niveau adhérence entre l'avant et l'arrière c'est pas terrible quand tu te retrouve avec des goodyear duragrip avec 0 km a l'avant et des michelin mxt de 6 ans d'age et quelques milliers de kilomètres au compteur a l'arrière c'est pas terrible donc avant de me parler d'entretien prend connaissance de la situation et après on en reparle parce que la crise ne touche que les gens qu'on voient a la télé  ok !! Et mon cas n'est pas isolé je ne suis pas le 1er a me faire piéger en courbe sur le mouillé avec une saxo !!Recherche bien un peu partout sur le forum avant de critiquer !!


 
Et quand on s'intéresse un tant soit peu à l'automobile...et accessoirement à sa  sécurité....on monte toujours ses pneus neufs à l'arrière........
 
Donc avant de mettre en cause la voiture.....on réfléchit un peu...............


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La dictature c'est : "ferme ta gueule", la démocratie c'est :"cause toujours"
n°123053
bouss77   profil
Profil : Apprenti
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Posté le 21-12-2008 à 20:44:54  answer
 

elle tiens bien la route à part sur le mouillé, j'en ai fait les frais (2 jantes pliées)

n°123131
fireman27   profil
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Profil : Membre confirmé
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Posté le 22-12-2008 à 09:04:16  answer
 

Excusez moi geyser et franzy 29 mais n'éxiste t'il pas des pros pour me conseiller de mettre des neufs a l'arrière ??  oui donc venez pas me phrasé que c'est moi qui est en cause et pas la voiture car vérifiez un peu partout que je suis pas le seul a mettre planter sur le mouillé avec une saxo j'ai déja 3 personnes dans mon entourage qui le confirmeront et puis si je monte une association un jour geyser se sera contre toi et pas les saxo !!! Et pis les schumis comme vous deux sa va 5 minutes a force de critiquer sa casse les couilles !!


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n°123317
deuch   profil
Profil : Routard
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Posté le 22-12-2008 à 22:25:52  answer
 

J'ai eu pendant 7 ans un saxo vts et je dois dire que je la regrette encore du point de vue de sa tenue de route. Un vrai kart !! Elle était en 185/14 et abaissée de -3.  
Mon cousin qui l'a racheté n'amuse pas la galerie non plus!! et aucun soucis de comportement.  
 
Evidement que sous la pluie il vaut mieux ne pas trop attaquer et avoir un entretien rigoureux des amortisseurs, des freins et des pneus. ( comme n'importe quel vehicule d'ailleurs )  
 
Une saxo ne coute pas grand chose à entretenir car les pièces sont parmi les moins chères du marché.  
En plus, on voit fleurir des promos tous les mois entre autre pour l'entretien courant. ( pneus, frains, amortisseurs...)
 
Cette voiture ma sauvé la vie une fois car j'ai effectué un  dégagement d'urgnece devant un magnifique sanglier qui "m'attendait" au mileu de la route. A la fin de la baionette, elle n'a pas bougé d'un poil !!  
 
Et ce n'est pas parce que je connais plusieurs personnes qui se sont accidentés en bmw ou golf que je vais monter une association !!  
 


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citroen, citroen et encore citroen
n°123327
fireman27   profil
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Posté le 22-12-2008 à 23:21:50  answer
 

j'ai jamais dit que j'allais monté une association !!


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n°123334
franzy29   profil
Breizhoneg® *****
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Posté le 23-12-2008 à 00:17:33  answer
 

Le 22-12-2008 à 09:04:16, fireman27 a écrit :

Excusez moi geyser et franzy 29 mais n'éxiste t'il pas des pros pour me conseiller de mettre des neufs a l'arrière ??  oui donc venez pas me phrasé que c'est moi qui est en cause et pas la voiture car vérifiez un peu partout que je suis pas le seul a mettre planter sur le mouillé avec une saxo j'ai déja 3 personnes dans mon entourage qui le confirmeront et puis si je monte une association un jour geyser se sera contre toi et pas les saxo !!! Et pis les schumis comme vous deux sa va 5 minutes a force de critiquer sa casse les couilles !!


 
 
Si tu conduis comme tu t'exprimes, c'est à dire comme une truffe, il ne faut surtout pas t'étonner de ce qui t'arrive..... [:amel_the_white:10]


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Rammstein addict
 
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n°123395
fireman27   profil
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Posté le 23-12-2008 à 11:11:45  answer
 

Oui mais tant que vous n'orez pas compris le problème sa sert a rien de parler et puis de toute facon je défend mon "bout de gras" parce que je suis pas sur que sa te fasse plaisir de te faire critiquer !!


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n°123396
fireman27   profil
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Posté le 23-12-2008 à 11:14:03  answer
 

Et puis je sais pas si tu connait le fameux dicton sur les bretons ? mais bon j'arrète sinon je vais mal conduire après  :D


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n°123642
Geyser   profil
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Posté le 24-12-2008 à 14:30:10  answer
 

Le 23-12-2008 à 11:11:45, fireman27 a écrit :

Oui mais tant que vous n'orez pas compris le problème sa sert a rien de parler et puis de toute facon je défend mon "bout de gras" parce que je suis pas sur que sa te fasse plaisir de te faire critiquer !!


Autant parler à un mur :bah:


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n°123651
fireman27   profil
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Posté le 24-12-2008 à 15:39:15  answer
 

tu a tout compris geyser


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n°151817
poussin900​0   profil
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Posté le 24-04-2009 à 21:04:05  answer
 

quand on ne l'a connait pas, c'est traite dans les virages (demander à mon frère, il a failli planté la mienne en plein milieu d'un rond point la seule fois ou il l'a conduite...), une fois qu'on l'a en main et qu'on sait quand réaccéléré, c'est impec, meme sur la pluie.  
et comme le dit ouninpojha, sur la neige c'est génial, elle tient presque mieux la route que la megane rs de mon chéri!!!

n°151900
fireman27   profil
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Posté le 25-04-2009 à 09:51:51  answer
 

Maintenant je la connais bien ma tite saxo je l'ai bien en main mais bon j'arrête la sinon on va me dire de me taire parce que je sais pas conduire...  :lol:  
 
Bonne journée a tous


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n°152070
fr3n3tik   profil
Profil : Membre
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Posté le 26-04-2009 à 00:23:12  answer
 

Je me suis déjà fais quelques frayeur, j'ai changer mes amorto à l'arrière y'a pas très longtemps et depuis tout va bien, juste une fois, parti completement de crabe, un coup a gauche, un coup a droite, heureusement que c'était une larche route ou y'avais personne, j'ai reussi a la reprendre, mais bon, c'était un virage un peu hardu mais je sortai de la station essence et y'avais plus auparavent donc y'en avait sur les pneu.
Sinon ca va, et sur route seche, appart le crisment des pneu y'a rien a dire lol


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" c'est parce que la vitesse de la lumière est supérieur à celle du son que certains ont l'air brillant avant d'avoir l'air con "
n°152144
Chicosaxo   profil
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Posté le 26-04-2009 à 14:51:46  answer
 

Le 25-04-2009 à 09:51:51, fireman27 a écrit :

Maintenant je la connais bien ma tite saxo je l'ai bien en main mais bon j'arrête la sinon on va me dire de me taire parce que je sais pas conduire...  :lol:  
 
Bonne journée a tous


 
 
 
C'est franchement minable comme ils t'ont parlé alors que tu précisais bien que comme le ROND POINT était " neuf" et qu'il pleuvait tu as glissé...ensuite il me semble que tu as terminé ton message par  "dans l'ensemble c'est une bonne voiture" je ne pense pas que tu aurais dis sa si tu n'aimé absolument pas sa tenue de route ... bref si on ne peut même plus donner son avis sans se faire critiquer sur son orthographe, et sa façon de penser à quoi bon creer un forum  :pfff:  
 
A+ fireman27 ;)  


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Je veux une C5/C3/SM :ouin: 15 ans, Marseillais et fier de l'être :o
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 418577.htm J'a
n°152200
Geyser   profil
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Posté le 26-04-2009 à 18:26:09  answer
 

Le 26-04-2009 à 14:51:46, Chicosaxo a écrit :


C'est franchement minable comme ils t'ont parlé alors que tu précisais bien que comme le ROND POINT était " neuf" et qu'il pleuvait tu as glissé...


Il a aussi bien précisait qu'il a les amortisseurs morts et des pneus sec comme du bois mort. Partant de là son témoignage n'a strictement aucune valeur :bah:
Avec les deux pneus arrières crevés elle tiendrait encore moins la route :W
 
On juge une auto qui est en parfaite état.  
 
C'est comme si je disais que l'homme ne sais pas courrir puisque hier je me suis cassé la jambe et qu'il mets aujourd'hui impossible de courrir :crazy:
 
 
Un peu de bon sens et de logique  :)


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n°152228
Chicosaxo   profil
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Posté le 26-04-2009 à 20:15:37  answer
 

Pas dans son premier message bref C'est fini tout sa :)


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n°152578
Jeremy Tsu​bishi   profil
J.T. pour les intimes
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Posté le 28-04-2009 à 13:11:33  answer
 

J'ai eu pendant des années une Saxo 1.1,qui en a vue vraiment de toutes les couleurs!
Pour une voiture de cette époque (et sachant que technologiquement c'est une AX recarrossé donc concu au debut des années 80!!),sur sol sec elle s'en sort tres bien,le train avant est correct (toucher de route typique des PSA,106,205,309,306...mais motricité moyenne et bouffage de pneu rapide),le train arriere c'est du bras tiré donc ca penche mais ca accroche pas trop mal (et ca peut encaisser de la charge), cependant la voiture est legere du train arriere et sans barre antiroulis,donc ca penche ca penche et ca peut décrocher si on est un peut brutal,mais ca reste pas méchant,avec son poids plume et sa direction assez directe, elle se rattrape facilement.
Par contre sur sol mouillé en effet, la elle devient dangeureuse, surtout si elle a de petits pneus etroits,pas d'ABS..et du fait du déséquilibre de son freinage et de son poids (lourd a l'avant avec petit disques,legere a l'arriere a tambour) c'est vrai quelle n'attend que le tete a queue et l'aquaplanning,surtout avec de petits pneus fatigué (la qualité des pneus est primordiale sur la tenue de route de cette petite auto).En plus les roues avant bloque facilement,et les disques sont aisement voilables n'arrange rien.
 
Globalement je dirais que les propriétaires de 1.0i,1.1i sont largement défavorisé du fait de leur monte pneumatique de tondeuse a gazon.Apres sur les grosses motorisations ca doit un peu s'arranger...
Mais face a ce qui se faisait à l'époque (ou de niveau technique comparable),la Saxo est assurement la petite auto qui tenait le mieux la route,les 205 et 309 au train avant moins bien concu et trop lourd,les Twingo 1 et Clio1 ayant un chassis nettement moins joueur (Renault 9...)
Et ne parlons pas des etrangeres comme les Polos,Corsa,Fiesta de l'époque qui sont carrément mal concues et vraiment dangeureuse deja sur le sec...
Bref la Saxo c'est une voiture assez joueuse,mais qui vous rapelle l'age de sa conception et son prix de vente des que vous essayez de la pousser trop loin!
Par contre apres la fin des années 90,la generation suivante de voiture,le rapport tenue de route-confort s'est largement dégradé...car un des atouts de la Saxo c'est son confort au regard de sa tenue de route!Aujourdui ca tiens bien mieux la route,mais c'est souvent tape cul!Je ne parlerais pas de la 206 qui pour moi a été une erreur sur la tenue de route,j'ai eu l'occasion de m'y amuser avec,la 206 a un train arriere mal foutue,réglé "trop sec", autant vous dire que le moindre déséquilibre en appuie ou lacher de pédale est synonyme de frayeur...je l'ai trouvé meme plus dangeureuse que la Saxo sur ce point.


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La corée, l'autre pays de la voiture fiable.
n°152585
Chicosaxo   profil
Citroen saxo 1.5d 82 000kms
Profil : Pilote addict
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Posté le 28-04-2009 à 13:28:38  answer
 

Le 28-04-2009 à 13:11:33, Jeremy Tsubishi a écrit :

J'ai eu pendant des années une Saxo 1.1,qui en a vue vraiment de toutes les couleurs!
Pour une voiture de cette époque (et sachant que technologiquement c'est une AX recarrossé donc concu au debut des années 80!!),sur sol sec elle s'en sort tres bien,le train avant est correct (toucher de route typique des PSA,106,205,309,306...mais motricité moyenne et bouffage de pneu rapide),le train arriere c'est du bras tiré donc ca penche mais ca accroche pas trop mal (et ca peut encaisser de la charge), cependant la voiture est legere du train arriere et sans barre antiroulis,donc ca penche ca penche et ca peut décrocher si on est un peut brutal,mais ca reste pas méchant,avec son poids plume et sa direction assez directe, elle se rattrape facilement.
Par contre sur sol mouillé en effet, la elle devient dangeureuse, surtout si elle a de petits pneus etroits,pas d'ABS..et du fait du déséquilibre de son freinage et de son poids (lourd a l'avant avec petit disques,legere a l'arriere a tambour) c'est vrai quelle n'attend que le tete a queue et l'aquaplanning,surtout avec de petits pneus fatigué (la qualité des pneus est primordiale sur la tenue de route de cette petite auto).En plus les roues avant bloque facilement,et les disques sont aisement voilables n'arrange rien.
 
Globalement je dirais que les propriétaires de 1.0i,1.1i sont largement défavorisé du fait de leur monte pneumatique de tondeuse a gazon.Apres sur les grosses motorisations ca doit un peu s'arranger...
Mais face a ce qui se faisait à l'époque (ou de niveau technique comparable),la Saxo est assurement la petite auto qui tenait le mieux la route,les 205 et 309 au train avant moins bien concu et trop lourd,les Twingo 1 et Clio1 ayant un chassis nettement moins joueur (Renault 9...)
Et ne parlons pas des etrangeres comme les Polos,Corsa,Fiesta de l'époque qui sont carrément mal concues et vraiment dangeureuse deja sur le sec...
Bref la Saxo c'est une voiture assez joueuse,mais qui vous rapelle l'age de sa conception et son prix de vente des que vous essayez de la pousser trop loin!
Par contre apres la fin des années 90,la generation suivante de voiture,le rapport tenue de route-confort s'est largement dégradé...car un des atouts de la Saxo c'est son confort au regard de sa tenue de route!Aujourdui ca tiens bien mieux la route,mais c'est souvent tape cul!Je ne parlerais pas de la 206 qui pour moi a été une erreur sur la tenue de route,j'ai eu l'occasion de m'y amuser avec,la 206 a un train arriere mal foutue,réglé "trop sec", autant vous dire que le moindre déséquilibre en appuie ou lacher de pédale est synonyme de frayeur...je l'ai trouvé meme plus dangeureuse que la Saxo sur ce point.


 
 
Qu'appelle tu " bouffage de pneus rapide" ? je trouve qu'il durent longtemps sur la notre se saxo ( 60 000kms pour l'avant qui est maintenant passé a l'arrière)
 
C'est aussi valable pour les 1.5d  non la petite monte en pneumatique?


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n°152658
deuch   profil
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Posté le 28-04-2009 à 19:33:55  answer
 

Le 28-04-2009 à 13:28:38, Chicosaxo a écrit :


 
 
Qu'appelle tu " bouffage de pneus rapide" ? je trouve qu'il durent longtemps sur la notre se saxo ( 60 000kms pour l'avant qui est maintenant passé a l'arrière)
 
C'est aussi valable pour les 1.5d  non la petite monte en pneumatique?


 
J'avais des Energy et à l'avant il durait 80 000 km sans soucis ( sur le sec, moins bien sur le mouillé ) et dieu sait que je la violentais de temps en temps en virage. ( 1.4 VTS)


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citroen, citroen et encore citroen
n°152677
ttchoc   profil
Profil : Vétéran confirmé
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Posté le 28-04-2009 à 21:34:11  answer
 

Le 28-04-2009 à 19:33:55, deuch a écrit :


 
J'avais des Energy et à l'avant il durait 80 000 km sans soucis ( sur le sec, moins bien sur le mouillé ) et dieu sait que je la violentais de temps en temps en virage. ( 1.4 VTS)


 
sur mon ancienne saxo ( 1.4l ) j'avais des michelins mxv3 remplacés à environ 35000kms à l'avant par des michelins pilot exalto( que j'avais du coup mis à l'arrière )
ces derniers ont plus de 40000kms aujourd'hui et sont loin d'etre totalement usés ( je dirais usés à 50/60% ) !
quand à la tenue de route , c'est une petite voiture ( donc empattement court ) assez vive mais je n'ai jamais eu de problème de tenue de route avec ni sur sol sec ni sur route mouillée !
après toute voiture a ses limites que les conducteurs doivent apprendre aussi à connaitre !
mais je pense aussi que la qualité des pneus est essentielle pour la tenue de route !  :o

n°152684
Chicosaxo   profil
Citroen saxo 1.5d 82 000kms
Profil : Pilote addict
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Posté le 28-04-2009 à 22:00:08  answer
 

Et les amortos  :jap:


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n°152685
ttchoc   profil
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Posté le 28-04-2009 à 22:02:38  answer
 


 
exact !  :jap:  
bonne tenue de route c'est : bon amortisseurs+bon pneus  :o

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