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Auteur
 Sujet :

[Topic Officiel] de la Citroën C6

Bas de page 
n°56345
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
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Posté le 07-07-2007 à 16:07:50  answer
 
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Reprise du message précédent :

Le 07-07-2007 à 15:44:35, n2b1 a écrit :

On est bien d'accord : La C6 est plutôt destinée aux personnes qui voyagent à l'arrière et pour qui le plus important est le confort sous toutes ses formes : fauteuils confortables, silence maximum et bien sûr une suspension qui isole parfaitement des imperfections de la route (tout en assurant une tenue de route de premier rang). Dans ces domaines bien précis, seule la Classe S ou les Rolls font aussi bien.  :bah:
Et pour ce type de conduite, inutile d'aligner des moteurs de compétition : Quand je ne veux pas secouer mes passagers, la boite auto fait que mon moteur (essence) ne passe jamais les 2500 t/min sauf sur autoroute ou il plafonne à 3000 t/min. C'est dire si je suis loin d'utiliser la puissance au maximum.  :W

 

La Phaeton vise (visait) plutôt une clientèle de gens qui sont au volant en permanence, ce qui fait que le niveau de confort devient un critère beaucoup moins important, mais qui vont plutôt souhaiter un tableau de bord classique et un gros moteur.  :oui:

 

La Phaeton s'adressait surtout au marché américain, qui n'en a pas bien voulu, comme je l'ai dit, l'Audi A8 était bien plus valorisante pour eux ;). La C6 a été conçue pour le marché européen...


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n°56356
oleopneu   profil
Profil : Routard diabolique
Posté le 07-07-2007 à 19:16:51  answer
 

lemonarque tu dois effectivement te sentir un peu triste en ce moment. L’invective n’a jamais tenu lieu d’arguments. Quand je te parle d’affichage tête haute, de phares directionnels, de capot actif, de freins hyper résistants tu réponds quoi en face, en termes d’éléments de sécurité ? boiserie intérieure ? moquettes ? écrans TV sur les sièges avant ? à mourir de rire !
 
n2b1 si tu continues à comparer C6, classe S et Rolls lemonarque va nous faire une crise d’apoplexie !

n°56358
n2b1   profil
Profil : Pilote
Posté le 07-07-2007 à 19:49:09  answer
 

Le 07-07-2007 à 19:16:51, oleopneu a écrit :

n2b1 si tu continues à comparer C6, classe S et Rolls lemonarque va nous faire une crise d’apoplexie !


C'est juste une question de critère de comparaison :
- Quand je choisis une berline, ce qui m'intéresse avant tout, c'est son confort (sièges, suspension, silence à bord) et sa tenue de route.
- Quand je choisis un "jouet de week-end", ce qui m'intéresse avant tout, c'est qu'il soit "fun" à conduire (plaisir de conduite, comportement, etc.)
 
Si je me focalise sur les critères qui m'intéressent, je constate que sur ces critères-là, la C6 est au niveau de voitures bien plus chères. A côté de cela, je ne suis pas naïf, et je sais que la différence de prix est motivée par différents autres critères. :bah:
 
Mais bon, comme je l'ai déjà dit, c'est une affaire de goûts personnels. ;)

mood
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Posté le 07-07-2007 à 19:49:09  profilanswer
 

n°56360
tete de pi​af   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 07-07-2007 à 19:54:58  answer
 

perso tout de meme tres surpris d'un coffre aussi peu vaste pour une longueur totale de 4m.91 de la voiture !
qui plus est faut choisir un garage à sa taille, car les box de nos immeubles modernes ne suffisent pas !

n°56362
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
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Posté le 07-07-2007 à 20:25:32  answer
 

Le 07-07-2007 à 19:16:51, oleopneu a écrit :

lemonarque tu dois effectivement te sentir un peu triste en ce moment. L’invective n’a jamais tenu lieu d’arguments. Quand je te parle d’affichage tête haute, de phares directionnels, de capot actif, de freins hyper résistants tu réponds quoi en face, en termes d’éléments de sécurité ? boiserie intérieure ? moquettes ? écrans TV sur les sièges avant ? à mourir de rire !

 

n2b1 si tu continues à comparer C6, classe S et Rolls lemonarque va nous faire une crise d’apoplexie !

 


Tu me fais rire avec ta sécurité... Est-ce que tu utilises le régulateur de vitesse ? Si oui, tu es dangereux... Et oui, il faut en moyenne 1 seconde de temps de réaction suplémentaire au conducteur pour actionner le système de freinage principal. Alors certes, l'affichage tête haute est indéniablement une avancée technologique puisqu'elle réduit le temps où tu quittes la route des yeux. Mais il ne faut pas dire que la Phaeton est dépourvue d'éléments de sécurité active ! Parce qu'un tout petit truc tout bête comme la transmission intégral fait partie de la sécurité (peut être plus que des phares directionnels...) en plus de toutes les aides électroniques habituelles.  
Bref, en gros tu nous parle un peu de ce qui t'arrange, alors qi tu pense que la C6, c'est la meilleure des voitures, ben c'est ton avis, mais je trouve pathétique que tu veuille comparer l'incomparable. Ce que je dis (tu n'as peut être pas compris), c'est que la C6 est un très bon compromis confort/sécurité/prix, mais ce n'est pas une rivale pour les limousines de luxe allemandes telles que la Phaeton (ou A8, Classe S et Série 7). Si tu n'en est pas convaincu, va voir un propriétaire de l'une de ces merveilles, et demandes lui si une C6 l'aurait intéressé à l'époque de l'achat de la sienne, et là tu risque d'être déçu... (si tu ne connais personne qui a une de ces voiture, tu peux juste aller faire un tour sur la partie du forum les concernant et en discuter avec des propriétaires, mais il serait bon que nous revenions au sujet de CE topic : la C6, et non pas les berlines de luxe allemandes).


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n°56363
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
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Posté le 07-07-2007 à 20:28:39  answer
 

Le 07-07-2007 à 19:54:58, tete de piaf a écrit :

perso tout de meme tres surpris d'un coffre aussi peu vaste pour une longueur totale de 4m.91 de la voiture !
qui plus est faut choisir un garage à sa taille, car les box de nos immeubles modernes ne suffisent pas !

 

Ah ça, c'est le prix de la sécurité passive : c'est que aujourd'hui on demande automatiquement 5 étoiles à une voiture neuve, donc les constructeurs augmentent les zones de déformation programmée, donc soit l'habitacle en pâtit, soit les dimensions extérieures (c'est le cas sur la 407 par rapport à la 406, et le cas de la C5 par rapport à la Xantia entre autres). Mis bon, il faut bien savoir ce que l'on veut ! Pour moi, je préfère partir plus léger et^avoir plus de chances de m'en tirer dans un crash, mais ce n'est que mon avis très personnel.  :jap:


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Posté le 07-07-2007 à 20:28:39  profilanswer
 

n°56365
n2b1   profil
Profil : Pilote
Posté le 07-07-2007 à 21:09:04  answer
 

Le 07-07-2007 à 20:25:32, Lemonarque a écrit :

Tu me fais rire avec ta sécurité... Est-ce que tu utilises le régulateur de vitesse ? Si oui, tu es dangereux...


Et toi, tu l'utilises ? Fais nous donc part de ton expérience de tous ces dispositifs. :jap:
Idem sur ton expérience de la supériorité des 4 roues motrices. :oui:

Le 07-07-2007 à 20:25:32, Lemonarque a écrit :

...les limousines de luxe allemandes telles que la Phaeton (ou A8, Classe S et Série 7). Si tu n'en est pas convaincu, va voir un propriétaire de l'une de ces merveilles, et demandes lui si une C6 l'aurait intéressé à l'époque de l'achat de la sienne, et là tu risque d'être déçu...


L'inverse est aussi vrai. :bah:
 
Chacun choisit ses voitures comme il l'entend. Absolument aucune des voitures que tu cites n'est sur la liste des véhicules que je pourrais envisager. Si j'avais besoin d'une limousine, ça serait probablement une C6 (mais je n'en ai absolument pas le besoin) et j'avais absolument à choisir une voiture une voiture dans la gamme de prix supérieure, je passerais probablement chez Jaguar parce que l'inconfort des berlines d'outre-Rhin ainsi que le manque de goût de leurs aménagements intérieurs m'insupporte. :non:

n°56371
simon84   profil
Profil : Membre
Posté le 07-07-2007 à 22:49:52  answer
 

en clair tu n'as ni l'envie ni les moyens de t'offrir une limousine donc arrete de nous gonfler stp
 
la c6 est magnifique, a un confort et une tenue de route extra mais ne se compare pas à une phaeton ou une classe S mais à une A6 ou une serie5.
Dans ce cas elle est une alternative à considerer à condition de ne pas uniquement se baser sur l'image de marque.
 
La c6 est une voiture pour connaisseurs (c'est mon avis) et non pour en foutre plein la vue à son voisin
 
voila c'est tout

n°56382
forever406​hdiph21   profil
CITROEN forever,et toujours!
Profil : Pilote semi-pro
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Posté le 07-07-2007 à 23:17:01  answer
 

J'adore la C6,meme si son prix est tres elevé!


---------------
[:tnt67:16]La prochaine:XSARA PICASSO 1.6 HDi,ou C5 HDi ph1.[:tnt67:16].
------------------------------------------------------------------------
[:forever406hdiph21]"XM 2.1 TD12,271 000 kms,CT OK 2011,que du bonheur!".[:forever406hdiph21]
n°56392
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
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Posté le 07-07-2007 à 23:43:16  answer
 

Le 07-07-2007 à 21:09:04, n2b1 a écrit :

Et toi, tu l'utilises ? Fais nous donc part de ton expérience de tous ces dispositifs.  :jap:
Idem sur ton expérience de la supériorité des 4 roues motrices.  :oui:

 

Non, depuis les testes que j'ai pu lire dans les magazines spécialisés montrant l'augmentation du temps de réaction d'1 seconde en moyenne, ben j'utilise le limiteur de vitesse. Mais un régulateur de vitesse adaptatif aurait été le bienvenu sur la C6 (comme sur toute voiture je pense, mais bon).
Pour l'éfficacité de 4 roues motices, oui je peux te dire que ca fait drole de se faire rattraper par le train arrière sur de l'herbe moillée quand tu appuies pied au plancher en première... :sarcastic: Avec une FWD, ben soit tu enterre les roues motrices, soit t'as l'arrière qui passe devant. bien évidement, je parle de mon expérience dans ce cas là, pas de théorie.
 
 

Citation :

 

L'inverse est aussi vrai.  :bah:

 

Chacun choisit ses voitures comme il l'entend. Absolument aucune des voitures que tu cites n'est sur la liste des véhicules que je pourrais envisager. Si j'avais besoin d'une limousine, ça serait probablement une C6 (mais je n'en ai absolument pas le besoin) et j'avais absolument à choisir une voiture une voiture dans la gamme de prix supérieure, je passerais probablement chez Jaguar parce que l'inconfort des berlines d'outre-Rhin ainsi que le manque de goût de leurs aménagements intérieurs m'insupporte.  :non:

 


Tu illustre exactement ce que je disais, avec un budget bien supérieur, on a tendance à acheter autre chose (ensuite tout dépend de ton besoin).


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n°56393
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
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Posté le 07-07-2007 à 23:45:06  answer
 

Le 07-07-2007 à 22:49:52, simon84 a écrit :

en clair tu n'as ni l'envie ni les moyens de t'offrir une limousine donc arrete de nous gonfler stp

 

la c6 est magnifique, a un confort et une tenue de route extra mais ne se compare pas à une phaeton ou une classe S mais à une A6 ou une serie5.
Dans ce cas elle est une alternative à considerer à condition de ne pas uniquement se baser sur l'image de marque.

 

La c6 est une voiture pour connaisseurs (c'est mon avis) et non pour en foutre plein la vue à son voisin

 

voila c'est tout

 

C'est tout à fait ça. C'est comme comparer une Clio et une Série 1, ce n'est ni la même catégorie, ni la même clientèle.  :jap:


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n°56394
n2b1   profil
Profil : Pilote
Posté le 07-07-2007 à 23:54:59  answer
 

Le 07-07-2007 à 22:49:52, simon84 a écrit :

en clair tu n'as ni l'envie ni les moyens de t'offrir une limousine donc arrete de nous gonfler stp


Tu n'as rien compris à ce que j'ai écrit et tu es grossier. :roll:
 
Je vais le faire plus clair :
1 - Je préfère mettre mon argent dans des voitures de sport (1 Elise, 1 Vette) plutôt que dans des berlines à l'intérieur kitsch. :W
2 - Par nécessité, j'ai un déplaçoir V6 et ça me suffit largement (5 places pour une personne seule !) pour aller bosser ou faire les courses.
3 - Mes enfants ont chacun une "citadine" de 110 chevaux neuve pour se déplacer.
Si tu préfères rouler en VW gazout, c'est ton choix, mais admets qu'on puisse se contenter d'une Citroën V6 quand ça n'est que la troisième voiture. :coucou:

n°56405
tete de pi​af   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 08-07-2007 à 09:41:56  answer
 

la C6 fait penser aux CX ou XM des années antérieures,  
tout le monde en disait du bien (meme en certains disait en réver) mais personne les ....acheter ! les R25 et autres Mercedes et BM.  faisaient le gros des ventes en routières puissantes .  
la C6 semble prendre cette meme voie, beaucoup de compliments pour cette berline au look ...etrange dirons-nous, mais les ventes sont catastrophiques, moins que des 607 qui pourtant ferme la marche au classement des routières, tres loin derrière les A6, Série 5 et surtout Classe E. !
A mon avis comme la Vel Satis la C6. sera l'echec de PSA en grande routière , le temps nous dira ce qu'il en sera !

n°56409
cent   profil
Profil : Membre
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Posté le 08-07-2007 à 11:12:14  answer
 

Le 08-07-2007 à 09:41:56, tete de piaf a écrit :

la C6 fait penser aux CX ou XM des années antérieures,  
tout le monde en disait du bien (meme en certains disait en réver) mais personne les ....acheter ! les R25 et autres Mercedes et BM.  faisaient le gros des ventes en routières puissantes .  
la C6 semble prendre cette meme voie, beaucoup de compliments pour cette berline au look ...etrange dirons-nous, mais les ventes sont catastrophiques, moins que des 607 qui pourtant ferme la marche au classement des routières, tres loin derrière les A6, Série 5 et surtout Classe E. !
A mon avis comme la Vel Satis la C6. sera l'echec de PSA en grande routière , le temps nous dira ce qu'il en sera !


 
C'est juste. Toutes les personnes qui sont montées à bord de ma C6 n'ont eu que des compliments - des compliments sincères me semble-t-il; pas compliments pour "faire plaisir". Mais quand je parle par ailleurs avec certaines de ces personnes qui comptent changer de voiture, aucun n'a envisagé la C6.  
 
Je pense en effet qu'on peut maintenant parler de flop commercial. J'espère que ça ne découragera pas PSA de poursuivre dans le HDG. Financièrement, la C6 doit faire mal à PSA. Par contre, sur le plan de l'image (sécurité, équipement, originalité, qualité), j'ai l'impression qu'ils ont réussi leur pari d'après ce que j'entend et ce que je peux lire sur ce forum.

n°56412
vinny610   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 08-07-2007 à 11:25:48  answer
 

Le 07-07-2007 à 22:49:52, simon84 a écrit :

en clair tu n'as ni l'envie ni les moyens de t'offrir une limousine donc arrete de nous gonfler stp
 
la c6 est magnifique, a un confort et une tenue de route extra mais ne se compare pas à une phaeton ou une classe S mais à une A6 ou une serie5.
Dans ce cas elle est une alternative à considerer à condition de ne pas uniquement se baser sur l'image de marque.


 
Exactement ! La C6 est toujours comparée aux A6 / Classe E / Série 5 / Vel Satis, jamais aux limousines A8 / Classe S / Série 7 dans la presse spécialisée.

n°56414
n2b1   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-07-2007 à 11:32:32  answer
 

Le 08-07-2007 à 11:12:14, cent a écrit :

Je pense en effet qu'on peut maintenant parler de flop commercial...


Je crois au contraire que la C6 est à peu de choses près dans les objectifs, même si c'est avec un peu de retard sur le planning. :voyons:
 
La C6 n'a jamais été présenté par PSA comme un modèle de grande diffusion, mais comme un modèle de niche, au même titre que le coupé 407 qui est fabriqué sur la même chaîne à petite cadences. On pourrait à la rigueur considérer que c'est la descendante de la CX limousine au vu de son habitabilité à l'arrière, mais avec une qualité de finition heureusement largement supérieure. :oui:
 
Alors parler de "flop" pour un modèle de niche qui est en passe d'atteindre les volumes prévus... :??:

n°56416
cent   profil
Profil : Membre
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Posté le 08-07-2007 à 12:03:17  answer
 

Le 08-07-2007 à 11:32:32, n2b1 a écrit :

Je crois au contraire que la C6 est à peu de choses près dans les objectifs, même si c'est avec un peu de retard sur le planning. :voyons:
 
La C6 n'a jamais été présenté par PSA comme un modèle de grande diffusion, mais comme un modèle de niche, au même titre que le coupé 407 qui est fabriqué sur la même chaîne à petite cadences. On pourrait à la rigueur considérer que c'est la descendante de la CX limousine au vu de son habitabilité à l'arrière, mais avec une qualité de finition heureusement largement supérieure. :oui:
 
Alors parler de "flop" pour un modèle de niche qui est en passe d'atteindre les volumes prévus... :??:


 
Peut-être ...  
Est-ce que quelqu'un connait les chiffres de vente et les objectifs que PSA s'était fixés ?
 
En tout cas, le fait d'en voir très peu sur la route, fait penser au gens qu'il s'agit d'un flop commercial. Je pense d'ailleurs que certaines personnes n'envisagent pas d'achat de C6 car il y en a peu; on préfère acheter une Allemande beaucoup plus courante, c'est plus rassurant (l'effet "troupeau de moutons" )

Message cité 2 fois
Message édité par cent le 08-07-2007 à 12:08:46
n°56418
oleopneu   profil
Profil : Routard diabolique
Posté le 08-07-2007 à 12:14:18  answer
 

Oh les gars lâchez un peu les claviers pendant le WE. Je reprends le mien vu le temps pourri qui sévit sur la région lyonnaise.  
Je constate qu’après quelques soubresauts on est arrivé à des positions beaucoup plus raisonnables, avec lesquelles je suis complètement d’accord :
 
la c6 est magnifique, a un confort et une tenue de route extra mais ne se compare pas à une phaeton ou une classe S mais à une A6 ou une serie5.
Dans ce cas elle est une alternative à considerer à condition de ne pas uniquement se baser sur l'image de marque.
 
La c6 est une voiture pour connaisseurs (c'est mon avis) et non pour en foutre plein la vue à son voisin
 
voila c'est tout  (simon84)
 
C'est tout à fait ça. C'est comme comparer une Clio et une Série 1, ce n'est ni la même catégorie, ni la même clientèle.    (lemonarque).
Ceci dit, revenons un peu en arrière. Lemonarque, enfin des arguments sérieux dans ton message du 07  . Pour ce qui est du régulateur de vitesse je l’utilise quand je m’ennuie à 135, pour m’amuser à observer les relances du moteur dans les côtes des autoroutes,UNIQUEMENT QUAND IL N’YA AUCUNE VOITURE DEVANT. Les allemandes doivent disposer également de ce gadget dont je ne vois guère l’utilité en Europe, peut-être aux USA sur les immenses lignes droites à vitesse limitée.
Je n’ai jamais conduit de A8 (75 000 €, en option feux directionnels bixenon, comme sur la C6 ! 1830 € ), de classe S (83000 €) ou de série 7 (74 000 € ), par contre je connais un peu la série 5 et c’est en toute connaissance de cause que j’ai choisi la C6 . Si j’ai indiqué ces prix c’est que je suis partisan de comparer des choses comparables. Je ne suis pas taré au point de croire que les ingénieurs allemands auxquels il est PERMIS d’ élaborer des voitures beaucoup plus chères que les françaises ne seraient pas capables, pour de tels coûts, de faire des voitures meilleures. Si c’était le cas ils seraient vraiment mauvais ! Mais même ces voitures " meilleures " sont loin de l’être dans tous les domaines (voir les pertinentes remarques de certains dans ce topic).
Si j’ai pu te faire rire avec MA sécurité alors là, avec ta conduite sur l’herbe tu m’as fait franchement rigoler ! Un peu court pour justifier une 4 WD, j’espère que tu ne passes pas ta vie sur l’herbe ou alors la phaeton n’est peut-être pas la plus appropriée.
 
Un piaf, vu la petitesse de son cerveau, n’a jamais été réputé pour avoir beaucoup de mémoire, la preuve :
CX : 1 042 460 exemplaires vendus
XM : 333 775 exemplaires vendus malgré un véritable sabotage par le PDG de PSA.
De là à dire que " personne les…..acheter !" c’est un peu exagéré . Puisse la C6 prendre cette "même voie" .
 
Question : vous voyez beaucoup de série 5 sur les routes françaises ?
 

n°56421
olive851   profil
Profil : Nouveau membre
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Posté le 08-07-2007 à 12:57:20  answer
 

Salut , reflexion faites et après en avoir beaucoup discuter avec des tas de collègues de france entière par forum interposé.....mon choix ne s'orientera pas vers une C6. .....mais soit vers une Volvo S80 awd, ou une A6 avant quattro.  
Quand chez PSA il faut 4 semaines de délai pour un radiateur!!! alors que chez audi une boite a été changé en une après midi d'immobilisation...!!
Je sais ,ne pas faire de généralité mais dans la profession il est reconnu que les délais sont très mauvais en SAV français ..allez savoir!!
Pour finir , il y a une chose qui ne se discute pas ,c'est l'indéniable apport sécuritaire d'une AWD par rapport au simple traction ou propulsion!!! Les routes ne sont elles jamais mouillées chez vous??  
Depuis dix ans que je roule en AWD, je peux dire qu'aujourd'hui c'est LE PREMIER critère pour moi ....loin devant les AFIL qui vibrent le siège avec un certains retard par exemple..:-))
POURQUOI les french constructors ne sont ils pas capables de proposer des modèles HDG 4roues motrices!!! C'est qd même rageant, tous les allemands,italiens,suédois en proposent.....chez volvo le awd se négocie à 1500 euros de plus que la version de base c'est vraiment pas chère par rapport à l'utilité ...
Bref , voilà , j'ai choisi, mais loin de mo l'idée de cracher sur tel ou tel modèle .....le coup de coeur fais encore partie et heureusement du choix et çà c'est vraiment pas rationnel......
olive

n°56422
Mister Bea​n   profil
IDéale DS FRANCE
Profil : Vétéran
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Posté le 08-07-2007 à 13:07:59  answer
 

J'adore aussi l'argument "cette voiture est un flop commercial, on ne la voit jamais dans les rues"... Bah alors dans ce cas, les Corvettes, Ferrari Enzo, Aston Martin Vanquish sont des flops encore plus grands !
 
Du grand n'importe quoi :W  
Alors évidement, afin que mes propos ne soient pas déformés par certains pour éviter de parler de l'idée principale, je ne mets pas sur le même point Corvette, Enzo et Vanquish).
 
Citroën a sorti la C6 pour renouveller son image de marque dans le haut de gamme, image qu'elle avait mais qu'elle a perdue. Citroën n'a jamais eu la prétention de chambouler complétement ce marché avec la C6 d'ailleurs.
Concernant l'image, je pense que c'est réussi.
Nous pouvons juste espérer que cet effort soit continu sur le temps (CF Audi qui a mis 30 ans pour en arriver là où ils en sont aujourd'hui...)


---------------
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Un forum plus généraliste, Citroën anciennes : http://www.citro-rouge-et-vert.com
n°56426
cent   profil
Profil : Membre
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Posté le 08-07-2007 à 13:25:47  answer
 

Le 08-07-2007 à 13:07:59, Mister Bean a écrit :

J'adore aussi l'argument "cette voiture est un flop commercial, on ne la voit jamais dans les rues"... Bah alors dans ce cas, les Corvettes, Ferrari Enzo, Aston Martin Vanquish sont des flops encore plus grands !
 
Du grand n'importe quoi :W  
Alors évidement, afin que mes propos ne soient pas déformés par certains pour éviter de parler de l'idée principale, je ne mets pas sur le même point Corvette, Enzo et Vanquish).
 
Citroën a sorti la C6 pour renouveller son image de marque dans le haut de gamme, image qu'elle avait mais qu'elle a perdue. Citroën n'a jamais eu la prétention de chambouler complétement ce marché avec la C6 d'ailleurs.
Concernant l'image, je pense que c'est réussi.
Nous pouvons juste espérer que cet effort soit continu sur le temps (CF Audi qui a mis 30 ans pour en arriver là où ils en sont aujourd'hui...)


J'admet que j'ai peut-être exagéré en utilisant le mot "flop"; j'aurais peut-être dû dire "ce n'est pas une réussite commerciale".
Mais avoue aussi que ta comparaison n'est pas bonne : la marge sur une Ferrari est bien supérieure à celle d'une C6 et il faut evidemment en vendre bien moins pour arriver au seuil de rentabilité.  
Je serais quand même curieux d'avoir des chiffres de rentabilité de la C6 (mais ces informations ne sont jamais divulguées par les constructeurs). Maintenant, c'est vrai que se refaire une image c'est quelque chose de non quantifiable. Peut-être que le fait que Citroen aie une HDG dans sa gamme, améliore son image et lui permet de vendre plus d'autres modèles; c'est quelque chose de difficile à mesurer.


Message édité par cent le 08-07-2007 à 13:26:24
n°56432
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
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Posté le 08-07-2007 à 13:58:31  answer
 

oleopneu a écrit :
 

Oh les gars lâchez un peu les claviers pendant le WE. Je reprends le mien vu le temps pourri qui sévit sur la région lyonnaise.  
Je constate qu’après quelques soubresauts on est arrivé à des positions beaucoup plus raisonnables, avec lesquelles je suis complètement d’accord :
 
Je dois dire que là tu t'es surpassé...   :lol:   :jap:  
 
la c6 est magnifique, a un confort et une tenue de route extra mais ne se compare pas à une phaeton ou une classe S mais à une A6 ou une serie5.   Ben c'est ce qu'on dit depuis un peu de temps, disons que tu n'avais pas compris la forme. ;)
Dans ce cas elle est une alternative à considerer à condition de ne pas uniquement se baser sur l'image de marque.
 
La c6 est une voiture pour connaisseurs (c'est mon avis) et non pour en foutre plein la vue à son voisin
 
voila c'est tout (simon84)
 
C'est tout à fait ça. C'est comme comparer une Clio et une Série 1, ce n'est ni la même catégorie, ni la même clientèle. (lemonarque).
Ceci dit, revenons un peu en arrière. Lemonarque, enfin des arguments sérieux dans ton message du 07 . Pour ce qui est du régulateur de vitesse je l’utilise quand je m’ennuie à 135, pour m’amuser à observer les relances du moteur dans les côtes des autoroutes,UNIQUEMENT QUAND IL N’YA AUCUNE VOITURE DEVANT.  
Dans ce cas, ce que j'ai écrit ne s'adresse pas à toi, mais je pense qu'au lieu de proposer l'AFIL, Citroën aurait pu faire l'effort du radar anticollision comme Volvo ou les allemands (mais ils ont préféré "inover" et avoir un équipement inédit, même s'il ne sert pas à grand chose... :bah:).
 
 Les allemandes doivent disposer également de ce gadget dont je ne vois guère l’utilité en Europe, peut-être aux USA sur les immenses lignes droites à vitesse limitée.
Je n’ai jamais conduit de A8 (75 000 €, en option feux directionnels bixenon, comme sur la C6 ! 1830 € ), de classe S (83000 €) ou de série 7 (74 000 € ), par contre je connais un peu la série 5 et c’est en toute connaissance de cause que j’ai choisi la C6 .
On est d'accord, une voiture doit se choisir selon ses envies de toute façon, mais comme tu le dis, c'est une série 5 qui était en "concurrence", pas une plus grosse.  :jap:
 Si j’ai indiqué ces prix c’est que je suis partisan de comparer des choses comparables. Je ne suis pas taré au point de croire que les ingénieurs allemands auxquels il est PERMIS d’ élaborer des voitures beaucoup plus chères que les françaises ne seraient pas capables, pour de tels coûts, de faire des voitures meilleures. Si c’était le cas ils seraient vraiment mauvais ! Mais même ces voitures " meilleures " sont loin de l’être dans tous les domaines (voir les pertinentes remarques de certains dans ce topic).
 
Si j’ai pu te faire rire avec MA sécurité alors là, avec ta conduite sur l’herbe tu m’as fait franchement rigoler ! Un peu court pour justifier une 4 WD, j’espère que tu ne passes pas ta vie sur l’herbe ou alors la phaeton n’est peut-être pas la plus appropriée.
 
Excuse moi d'illustrer un propos avec un exemple, mais jusqu'à présent, tu t'obstines dans l'abstrait ou la théorie.... :sarcastic: Cette expérience, je l'ai vécue quand je faisais un demi tour dans un champ avec le Freelander de ma mère, et je ne m'attendais pas à me faire rattraper de la sorte. C'est quand tu le vis que tu te dis, ben sur une route mouillée, j'aurais pu me faire piéger en pensant avoir assez d'adhérence. Une AWD, ben ça tiens mieux sur le mouillé, c'est indéniable. Après, tu vas me dire que ta C6 tient super bien la route (chose que je ne démens pas), mais imagine la avec une transmission intégrale... Mais bon, je te laisse du temps pour le reconnaitre, apparement, tu n'admets les évidences qu'avec du recul.

(Désolé pour la forme de ma réponse, mais ça aurait du être plus clair si les citations marchaient mieux avec moi :jap: ).


Message édité par Lemonarque le 08-07-2007 à 13:59:56

---------------
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n°56439
n2b1   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-07-2007 à 14:36:47  answer
 

Le 08-07-2007 à 12:03:17, cent a écrit :

Peut-être ...  
Est-ce que quelqu'un connait les chiffres de vente et les objectifs que PSA s'était fixés ?


Il me semble que la chaîne a été dimensionnée pour en fabriquer moins d'une centaine par jour à pleine capacité (sensiblement comme le coupé 407). :oui:
 
Edit : Mais en lisant ce topic, je me rends compte à quel point le fait d'avoir bien plus de 30 ans de permis et pas loin du million de kilomètres derrière moi me donne une vision très différente de celle des jeunes d'aujourd'hui : Ayant pris l'habitude de conduire pendant des années sans aucune assistance électronique, je ne ressens pas trop cette nécessité absolue d'être bordé de toutes parts par des béquilles (à part l'ABS qui a été un progrès énorme), surtout quand on conduit un minimum d'humilité. :bah:
 
C'est peut-être la preuve que la C6 a été assez bien ciblée pour les gens de ma génération qui recherchent dans une berline avant tout le confort et qui n'ont que faire de gadgets en tous genres. :oui:

Message cité 1 fois
Message édité par n2b1 le 08-07-2007 à 14:49:30
n°56440
tete de pi​af   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 08-07-2007 à 14:51:44  answer
 

Les objectifs = effectivement on peut se satisfaire de dire je construis une voiture mais c'est pas pour qu'on en vende beaucoup !!! on pensera ce qu'on voudra de tel raisonnement !  
Maintenant PSA voudrait bien en vendre davantage de ses C6. et il reverrai rapidement leurs "objectifs" s'il pouvait !
 
car vendre en France, avec une voiture Française,  tout de meme moins que des A6, Série 5 et autres classe E qu'on rencontre à chaque coin de rue, il faut tout de meme le faire !  n'en déplaise aux posteurs ci-dessus !
la 607 qui n'a pas été une réussite non plus, avec ses 7 ans fait largement mieux que ce "chevron déchu" et qui est sorti il y a moins de 2 ans !
le gros du probleme est surtout (au delà des ventes neuf qui ne marche pas, tant pis pour les concessionaires !) la revente de telles autos.  
Les propriétaires apres avoir mis de telle somme dans leur voiture risquent bien des déboires lors de la séparation !
Les CX et XM etaient quasi invendable sauf à prix sacrifiés chez Citroen,
et encore .....de meme d'ailleurs que des 604 à l'epoque ou des
 Vel Satis aujourd'hui. D'ailleurs cette dernière est apparemment mieux classée aux ventes que la C6 certains mois !!!bigre !  
 
ça n'empéche d'ailleurs , n'en déplaise à certains ci-dessus, que je considère que la C6 est une bonne voiture, meme si elle n'atteint pas et de loin le prestige auquel elle prétend.
 Des versions plus nombreuses avec des 2.2 essence, ou meme 2.0 hdi 136 serait nettement plus adaptées , et aussi agréable .

n°56441
n2b1   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-07-2007 à 15:14:18  answer
 

Le 08-07-2007 à 14:51:44, tete de piaf a écrit :

Les objectifs = effectivement on peut se satisfaire de dire je construis une voiture mais c'est pas pour qu'on en vende beaucoup !!! on pensera ce qu'on voudra de tel raisonnement !  
Maintenant PSA voudrait bien en vendre davantage de ses C6. et il reverrai rapidement leurs "objectifs" s'il pouvait !
...


Ce n'est pas (et n'a jamais été) la stratégie de PSA (il suffit de lire les différentes annonces de Streiff pour s'en convaincre). :non:
 
Par ailleurs, vouloir arriver en challenger dans un marché bien délimité où il y a déjà 3 constructeurs qui "se tirent la bourre" est le meilleur moyen de gaspiller de l'argent. :blague:
 
Il y a heureusement bien d'autres possibilités de rouler autrement que dans une grosse berline tricorps. :oui:
 
La C6 est une limousine bi-corps et correspond à un type de clientèle bien délimité, comme la CLS dans un segment complètement différent (il faut que je le précise, sinon je vais encore me faire traiter de PDd'Pauvre qui n'a rien compris :roll:).

n°56442
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 08-07-2007 à 15:21:25  answer
 

Le 08-07-2007 à 15:14:18, n2b1 a écrit :

Ce n'est pas (et n'a jamais été) la stratégie de PSA (il suffit de lire les différentes annonces de Streiff pour s'en convaincre).  :non:

 

Par ailleurs, vouloir arriver en challenger dans un marché bien délimité où il y a déjà 3 constructeurs qui "se tirent la bourre" est le meilleur moyen de gaspiller de l'argent.  :blague:

 

Il y a heureusement bien d'autres possibilités de rouler autrement que dans une grosse berline tricorps.  :oui:

 

La C6 est une limousine bi-corps et correspond à un type de clientèle bien délimité, comme la CLS dans un segment complètement différent (il faut que je le précise, sinon je vais encore me faire traiter de PDd'Pauvre qui n'a rien compris  :roll: ).

 

Je pense surtout que le C6 est une rivale aux Volvo S80, Chrisler 300C à la limite, etc : elle est originale et différente des standards allemands. Il y a beaucoup de gens à qui l'esprit très statutaire des teutonnes ne plait pas, et ces gens là peuvent se tourner vers la C6. A mon avis, c'est la vraie légitimité de cette voiture.


---------------
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n°56444
oleopneu   profil
Profil : Routard diabolique
Posté le 08-07-2007 à 15:58:05  answer
 

tête de piaf: sans être un fanatique du dos écrasé au siège, je crains qu'avec un 2.2 essence ou un 2.0 hdi 136, la bestiole de 1800 kg ne soit pas "aussi agréable" .

n°56445
n2b1   profil
Profil : Pilote
Posté le 08-07-2007 à 16:12:13  answer
 

Le 08-07-2007 à 15:21:25, Lemonarque a écrit :

Je pense surtout que le C6 est une rivale aux Volvo S80, Chrisler 300C à la limite, etc : elle est originale et différente des standards allemands. Il y a beaucoup de gens à qui l'esprit très statutaire des teutonnes ne plait pas, et ces gens là peuvent se tourner vers la C6. A mon avis, c'est la vraie légitimité de cette voiture.


La vraie légitimité d'une Citroën, c'est depuis des lustres un confort et une tenue de route incomparables. :coucou:
 
Et sur ce point, la C6 a une combinaison d'éléments qui n'a pas d'équivalent : Train avant à pivot découplé et train arrière multi-bras avec des mécanismes permettant d'utiliser des cales différentes pour le confort et la précision de conduite, amortissement à 16 valeurs réglables indépendamment pour chaque roue, "ressorts" pneumatiques permettant une raideur variable (seule l'hydractive permet cette fonction), le tout couronné par un système de pilotage multi-calculateurs. :ddr:
 
Bref, c'est une vraie Citroën, avec sa légitimité propre. :bah:

n°56447
Isthmus   profil
Profil : Apprenti
Posté le 08-07-2007 à 17:01:52  answer
 

Le 08-07-2007 à 12:57:20, olive851 a écrit :

Salut , reflexion faites et après en avoir beaucoup discuter avec des tas de collègues de france entière par forum interposé.....mon choix ne s'orientera pas vers une C6. .....mais soit vers une Volvo S80 awd, ou une A6 avant quattro.  
Quand chez PSA il faut 4 semaines de délai pour un radiateur!!! alors que chez audi une boite a été changé en une après midi d'immobilisation...!!
Je sais ,ne pas faire de généralité mais dans la profession il est reconnu que les délais sont très mauvais en SAV français ..allez savoir!!
Pour finir , il y a une chose qui ne se discute pas ,c'est l'indéniable apport sécuritaire d'une AWD par rapport au simple traction ou propulsion!!! Les routes ne sont elles jamais mouillées chez vous??  
Depuis dix ans que je roule en AWD, je peux dire qu'aujourd'hui c'est LE PREMIER critère pour moi ....loin devant les AFIL qui vibrent le siège avec un certains retard par exemple..:-))
POURQUOI les french constructors ne sont ils pas capables de proposer des modèles HDG 4roues motrices!!! C'est qd même rageant, tous les allemands,italiens,suédois en proposent.....chez volvo le awd se négocie à 1500 euros de plus que la version de base c'est vraiment pas chère par rapport à l'utilité ...
Bref , voilà , j'ai choisi, mais loin de mo l'idée de cracher sur tel ou tel modèle .....le coup de coeur fais encore partie et heureusement du choix et çà c'est vraiment pas rationnel......
olive


 
Vous préférez un AWD parce que vous obtenez pluie sur la routes ? Si elle est pour une meilleure tenue de route et handling, vous devez mettre cette idée loin  ;)  
Voici quelques résultats de slalom et ISO essais par AUto-Motor-Und-Sport. Ils sont  résultats étonnants qui nous indiquent l'agilité incroyable du c6.  :jap:  
 

  • Slalom leer/beladen:

BMW M5 (507 PS) : 66,1/64,5
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 62,5/61,2
Mercedes E63 AMG (514 PS) : 62,2/61,1
Lexus GS 300 (249PS) : 61,2/61,2
VW Passat Variant 3.2 FSI (250PS): 60,9/60,8
Mercedes S600 L (517 PS) : 60,2/59,7
Chrysler 300C 3,5 (249PS) : 59,0/58,7
 
ISO-Wedelgasse (leer/beladen):
BMW M5 (507 PS) : 138,0/137,5
Mercedes E63 AMG (514 PS) : 138,0/136,1
Mercedes S600 L (517 PS) : 128,6/128,6
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 128,2/126,5
VW Passat Variant 3.2 FSI (250PS): 128,6/124,1
Lexus GS 300 (249PS) : 126,5/126,1
Chrysler 300C 3,5 (249PS) : 124,1/123,8
 
Ausweichgasse (Einfahrgeschwindigkeit):
Mercedes E63 AMG (514 PS) : 75/73
BMW M5 (507 PS) : 74/73
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 73/72
Chrysler 300C 3,5 (249PS) : 72/69
VW Passat Variant 3.2 FSI (250PS): 71/70
Mercedes S600 L (517 PS) : 71/69
Lexus GS 300 (249PS) : 70/70
 
Et  :jap:  

Slalom leer/beladen:
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 62,5/61,2
BMW 530xi (258 PS) : 59,9/58,7
Mercedes E350 (272 PS) : 59,5/58,9
Audi A6 3.2 FSI Quattro (255PS) : 59,3/58,1
 
ISO-Wedelgasse (leer/beladen):
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 128,2/126,5
Mercedes E350 (272 PS) : 128,6/124,5
BMW 530xi (258 PS) : 127,7/124,1
Audi A6 3.2 FSI Quattro (255PS) : 123,8/123,4
 
Ausweichgasse (Einfahrgeschwindigkeit):
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 73/72
Mercedes E350 (272 PS) : 72/72
Audi A6 3.2 FSI Quattro (255PS) : 71/71
BMW 530xi (258 PS) : 69/69
 
Et  ;)  

Slalom leer/beladen:
Audi A4 3.2 FSI (255PS) : 62,7/62,0
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 62,5/61,2
Mercedes C320 (217 PS) : 62,0/61,1
 
ISO-Wedelgasse (leer/beladen):
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 128,2/126,5
Audi A4 3.2 FSI (255PS) : 125,3/124,5
Mercedes C320 (217 PS) : 124,5/123,8
 
Ausweichgasse (Einfahrgeschwindigkeit):
Citroen C6 3.0 (211 PS) : 73/72
Mercedes C320 (217 PS) : 71/69
Audi A4 3.2 FSI (255PS) : 70/69

n°56449
vinny610   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 08-07-2007 à 17:31:28  answer
 

Le 08-07-2007 à 12:03:17, cent a écrit :

Peut-être ...  
Est-ce que quelqu'un connait les chiffres de vente et les objectifs que PSA s'était fixés ?
 
En tout cas, le fait d'en voir très peu sur la route, fait penser au gens qu'il s'agit d'un flop commercial. Je pense d'ailleurs que certaines personnes n'envisagent pas d'achat de C6 car il y en a peu; on préfère acheter une Allemande beaucoup plus courante, c'est plus rassurant (l'effet "troupeau de moutons" )


 
ayant accès tous les jours aux volumes de production PSA (collaborateur), voici qqes infos sur ce sujet :
 
Cadence prévue jusqu'au lancement commercial : 180 véhicules/jour
Cadence 3 mois après le lancement : 90 véhicules /jour
Cadence actuelle : 30 véhicules / jour
 
j'ai peur pour le futur de cette (magnifique) voiture...

n°56450
toca59   profil
Aygo parcequ'elle le vaut bien
Profil : Pilote pro
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Posté le 08-07-2007 à 17:32:36  answer
 

Le 08-07-2007 à 17:31:28, vinny610 a écrit :

ayant accès tous les jours aux volumes de production PSA (collaborateur), voici qqes infos sur ce sujet :
 
Cadence prévue jusqu'au lancement commercial : 180 véhicules/jour
Cadence 3 mois après le lancement : 90 véhicules /jour
Cadence actuelle : 30 véhicules / jour
 
j'ai peur pour le futur de cette (magnifique) voiture...


 
Vraiment dommage :/


Message édité par toca59 le 08-07-2007 à 17:32:45

---------------
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n°56451
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
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Posté le 08-07-2007 à 17:42:03  answer
 

Le 08-07-2007 à 17:01:52, Isthmus a écrit :

Vous préférez un AWD parce que vous obtenez pluie sur la routes ? Si elle est pour une meilleure tenue de route et handling, vous devez mettre cette idée loin  ;)
Voici quelques résultats de slalom et ISO essais par AUto-Motor-Und-Sport. Ils sont résultats étonnants qui nous indiquent l'agilité incroyable du c6.  :jap:  

 


 

Tu aurais pu traduire quand même, je ne comprends pas un traitre mot d'allemand... Par contre, je peux te dire que tes tests auraient un vrai intéret si on comparait une même voiture avec une transmission intégrale et sans. Parce que pour la tenue de route, le chassis joue BEAUCOUP aussi, or on a jamais dit que la C6 n'avait pas un bon chassis (il y a aussi le poids qui entre en compte d'ailleurs). Mais dans un premier temps, il serait bon que tu modifie ton post afin que tout le monde (moi le premier, les autres ont peut etre tout compris) puisse comprendre les chiffres qui en ressortent ;).


---------------
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n°56462
cent   profil
Profil : Membre
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Posté le 08-07-2007 à 18:30:51  answer
 

Le 08-07-2007 à 17:31:28, vinny610 a écrit :

ayant accès tous les jours aux volumes de production PSA (collaborateur), voici qqes infos sur ce sujet :
 
Cadence prévue jusqu'au lancement commercial : 180 véhicules/jour
Cadence 3 mois après le lancement : 90 véhicules /jour
Cadence actuelle : 30 véhicules / jour
 
j'ai peur pour le futur de cette (magnifique) voiture...


 
Merci.
Produire 6 x mois de véhicules que prévus : c'est bien un flop (je n'avais donc pas exagéré ;) ).  Quel dommage et, encore une fois, espérons que ça ne décourage pas PSA de continuer dans la voie. Je reste persuadé qu'à long terme, ils ont une place à prendre.

n°56463
Lemonarque   profil
Petit Prince en Vespa
Profil : Pilote addict
Avatar
Posté le 08-07-2007 à 18:47:13  answer
 

Le 08-07-2007 à 18:30:51, cent a écrit :

Merci.
Produire 6 x mois de véhicules que prévus : c'est bien un flop (je n'avais donc pas exagéré  ;)  ). Quel dommage et, encore une fois, espérons que ça ne décourage pas PSA de continuer dans la voie. Je reste persuadé qu'à long terme, ils ont une place à prendre.

 

De toute façon, comme ça a été dit plus haut, ça prend du temps de remonter l'image d'une marque (que ce soit vers le luxe, la sportivité ou la jeunesse...). Citroën finira par y arriver, il y a 10 ans, cette marque était bien en perdition est considérée par tous comme une marque de papy...


---------------
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n°56464
vinny610   profil
Profil : Membre confirmé
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Posté le 08-07-2007 à 18:49:29  answer
 

Le 08-07-2007 à 18:30:51, cent a écrit :

Merci.
Produire 6 x mois de véhicules que prévus : c'est bien un flop (je n'avais donc pas exagéré ;) ).  Quel dommage et, encore une fois, espérons que ça ne décourage pas PSA de continuer dans la voie. Je reste persuadé qu'à long terme, ils ont une place à prendre.


 
perso je suis d'accord avec ce point de vue, et il en va de même pour le coupé 407...

n°56474
tete de pi​af   profil
Profil : Vétéran confirmé
Posté le 08-07-2007 à 20:07:08  answer
 

PSA a une place à prendre en haut de gamme certainement mais peut etre pas avec deux modeles (C6 et 607), çà fait beaucoup pour de petits débouchés face aux trio allemands.  
 
par contre, effectivement 30 v. par jour, c'est plutot bas, çà me fait penser à l'Avantime, qui a inspiré elle aussi beaucoup de réactions (positives) et qui n'a débouché que sur un fiasco.  
là (C6) c'est plutot les tarifs à mon sens qui sont démesurés, une A6 ambition 2.7 Tdi est moins chère qu'une C6 170 Lignage d' équipement et de puissance proche .
çà doit faire réfléchir plus d'un, surtout que la qualité dans le temps n'est pas tout à fait la meme malgré els progres des français.

mood
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