Je lance un appel au secours; je suis dégouté
 
(me suis encore fait avoir avec cette histoire de modèle pour les nouveaux sujets / désolé très cher Mr le Modérateur)

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Grâce au forum et aux bons conseils de certains, j'ai déjà eu le bonheur de changer deux fois ma courroie accessoire - Xantia 1.9 TD de 97 avec clim)
 
Hier soir , rebelote : 3eme casse en moins de 3.000km
 
1- lors de la dernière réparation, j'ai serré à mort l'excentrique, avec du loctite et des repères peinture : de ce côté tout est OK et rien n'avait bougé
 
2- maintenant j'essaie de démonter le tendeur automatique, mai ça ne marche pas :
 
2.1 : j'ai démonté la grosse BTR en haut du ressort
2.2 : j'ai desserré l'axe ( clef de 19) mais je n'arrive pas à le sortir, car il bute sur le châssis
2.3 : je n'arrive pas à sortir le galet auto car il fait bloc avec le gros ressort et pas moyen de comprendre comment est faite la liaison entre ces deux pièces
2.4 : j'avais pensé de démonter la pompe hydraulique, mais je m'aperçois qu'il y a encore de la ferraille derrière, et donc l'ensemble galet/axe/ressort ne peut pas passer
 
Si quelqu'un peut m'aider  
 
Merci  

j'essaierai de te répondre ce soir, je ne suis pas chez moi, donc pas les photos sous la main

Merci

salut ! le plus pratique c'est de virer le filtre à huile et parfois même de desserrer la modine pour l'abaisser et ainsi dégager l'ar de la fixation du ressort, alors , il y a la même vis qu'en haut(b-t-r) en bas du ressort, il y a un petit trou rond dans le support pour passer, il faut une baladeuse pour bien voir ce qu'on fait, et perso je léve l'av du véhicule sur chandelles ou sur un pont au boulot, j'enléve la cache en carton sous le véhicule et je mets un cric sous le moteur, puis j'enléve le support moteur côté distrib, ce qui permet de monter et descendre un peu le moteur suivant les besoins, pour enlever la vis de 19 par exemple, il y a une rondelle entre le ressort et la b-t-r en bas du ressort, attention de bien la remettre aprés, ce n'est pas trés accessible c'est vrai, mais bon en mécanique malheureusement c'est souvent le cas !!!

super explication merci

le pb est de savoir si ça vaut le coup de faire tout ça ,pcq je voulais juste vérifier si le ressort est la cause de ce problème de courroie.
de plus la voiture n'est pas sur pont, mais sur parking.
Y a t il un moyen de vérifier si le ressort est ok sans le démonter ?
j'ai déjà exercé un bras de levier avec un tournevis et il me semble quand même remplir son rôle;
c'est vrai aussi que lorsque j'ai démonté la grosse BTR du haut, je m'attendais à ce qu'il se détende, mais il n'a rien fait

pour essayer le ressort, tu mets un outil adapté dans le carré du tendeur dynamique, et tu fais levier pour voir ce que ça donne
si ça répond normalement, il n'y a pas de raison que ça vienne de lui...
par contre, le galet, il tourne normalement ?

si tu crames des courroies aussi vite, tu as un problème de galets, de poulie damper ou d'alignement de poulie (haute pression éventuellement)

 

j'y suis retourné :

1- le tendeur automatique fonctionne normalement avec un bon ressort bien franc et le galet tourne sur son axe, sans jeu excessif;
par contre ce matin, courroie tombée, je mettais la pige sans problème dans l'orifice, alors que maintenant, je suis obligé de faire levier sur le galet;

de plus il me semble qu'à la dernière réparation j'avais été obligé de desserrer l'axe du galet auto pour installer la pige, et c'est après avoir mis la nouvelle courroie que j'ai pu resserrer l'axe.
En tous cas il y avait un schmilblick de ce genre; le support du galet était peut être grippé et le fait d'essayer de le démonter ce matin l'a rendu un peu plus coopératif

2- il y avait pas mal de restes de courroie dans les gorges de la poulie de pompe hydraulique; ce n'est peut être pas la cause directe, mais ça a du aider. je les ai donc consciencieusement opinelisés
 
3- j'ai revérifié  poulies et galets :  pas de jeu, rien qui barloque, j'ai vérifié les alignements avec un réglé et j'ai fait tourner le moteur pour voir si la poulie de vilebrequin tourne rond; tout ça RAS

autre chose à vérifier ???????????

bin non... à part de vérifier la marque de ton compresseur de clim, la longueur de la courroie diffère en fonction de cela !

j'ai déjà regardé mais je n'ai pas de plaque constructeur sur le compresseur
d'après le garage Citron ce serait le " SElden ?" en tous cas pas le Delphi.
Par contre je crois me rappeler qu'il y a quelque part sur le forum des photos tres précises de ces compresseurs qui permettent de bien les différencier, mais je n'arrive pas à retrouver
La difference de longueur dans les courroies est elle importante ?

la marque c'est:" sanden", es-ce que ton galet tendeur est bien vertical, car si il s'use il se met un peu de travers et la courroie glisse vers l'extérieur en géneral, car d'aprés ce que tu écris, j'ai de gros doutes sur son état, normalement courroie déposée il est impossible de mettre la pige dans le corps du tendeur, pour la mettre il faut la courroie et qu'elle soit bien tendue, même assez fort je dirais, donc à ta place je changerais le galet et son ressort car ça va de paire, si on change l'un et pas l'autre, en général ça ne tient pas longtemps !!!

bonsoir batofeu
la différence de courroie est importante oui
les photos clim sont toutes en bas du tuto
http://xantia.voila.net/change [...] soires.htm
   

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xantia athena 2.1l td  308000km ptit a ptit elle avance  TUTOS Xantia : http://xantia.voila.net/
[]  une terre,un peuple,une âme []

OK merci pour le tuyau ; et dire que j'ai si souvent regardé le tuto  !!!
demain matin je replonge dessous la caisse ( si il ne pleut pas )

Ben j'ai vu et d'après les photos, ce serait plutôt un Delphi, alors que selon les données du  concessionnaire Citroên il s'agit d'un Sanden
quelle serait la différence de longueur ehttp://images.forum-auto.com/mesimages/1013141/mini/IMGP2523bis.jpgxacte des courroies ??? : quelques mm ou cm ?

sur le moteur 2.1td, il y a 14mm de différence entre les deux
Sanden 1726
Harisson (Delphi) 1740

 

J'étais chez Citroën ce matin et ils me commandent une 1726 (Sanden) alors que le compresseur est un Harrisow.
Les deux courroies que j'ai eues auparavant sont des 1736 ( Harrisow selon les nomenclatures Citroën)
la différence est donc de 10mm
je vais essayer demain ; si ç

fausse manip.............je continue


si ça marche, y a un sacré schmilblick pcq la carte grise donne Sanden dans la base de données Citron, le compresseur est un Harrisow  (photos à l appui) et ce serait quand même une courroie Sanden ???? ké Brun!!!!

Réflection complémentaire, suite à un contact que j'ai eu avec l'ancien proprio


la courroie se fend en deux dans le sens de la longueur, mais c'est toujours le côté intérieur (côté moteur)qui s'éfiloche et une 1/2 courroie reste à peu près en place.

le proprio me parle de la poulie damper : je vais controler si elle a du jeu : vous avez des conseils sur le sujet ?

tu traces un trait à la craie, en partant du centre de la poulie damper jusqu'à la périphérie
tu laisses tourner le moteur et tu vérifies plus tard si le trait est toujours rectiligne, ou si la partie périphérique de la poulie s'est décalée par rapport à la partie centrale

 

ok merci - c'est mis au programme pour demain matin

...............suite............

si y a pas la courroie le décalage éventuel ne pourra pas se faire, car pas de résistance sur le pourtour de la poulie // me trompes-je ??

donc je fais ce contrôle après remontage de la courroie

oui, tout à fait  

suite du feuilleton.....

Citroen m a filé une courroie  1726mm mais impossible de la mettre, sauf si à forcer avec un tournevis
donc je l'ai échangée et demain je remet une 1736mm et pis on verra

Prost !!

attention, moi, quand je mets une courroie neuve sur mon moteur, je suis obligé de la placer en biais sur ma poulie damper, et faire tourner celle-ci avec un cliquet adapté... elle ne rentre jamais tout seul comme cela !

donc peut être qu'effectivement, si tu mets une courroie plus grande, il y a trop de jeu et elle s'abîme !  

salut ! + 1 avec caloumthai, de plus je dirais que ce n'est pas les 10mm de différence qui vont faire que la courroie se met facilement ou pas du tout en place, car il faut toujours forcer pour la mettre en place, il y a déja une pré-tension de faite quand on la met en place, ensuite on parfait le réglage avec le galet mobile du bas(petit carré), voila pour l'explication !!!

et m.......
trop tard !!!

hier soir j'ai rechangé la courroie pour la 1736 mm (officielle pour le compresseur Delphi) et je l'ai remontée  ce matin

par contre :
- l'embrayage magnétique du compresseur fait clac clac quand il est enclenché
- il y avait plein de traces de courroie dans le fond des rainures des poulies ( c'est maintenant nettoyé)

je me demande donc si il y a pas un problème au niveau du compresseur qui se bloque, la courroie patine sur la poulie bloquée, les rainures se chargent en gomme et la courroie saute

votre avis ???

ta poulie embraye quand même, même lorsque la clim n'est pas enclenchée  
c'est une poulie débrayable, équipée d'un électro-aimant donc normalement, ça doit tourner dans le vide lorsqu'il n'y a pas la clim
(attention, quand la ventilation est en position "désembuage du pare-brise", le compresseur de clim s'enclenche même si le bouton n'est pas appuyé !

pour voir si ça vient de là, il suffit de ne pas allumer la clim (et mieux, pour être certain que ça ne risque pas de se mettre en route intempestivement, il vaut mieux débrancher la prise d'alimentation du compresseur)

la poulie n'embraye pas lors que le bouton de clim n'est pas enclenché
je laisse la manette sur "neutre" : pas de clim , pas de ventilo (et j'ouvre les vitres, même si madame râle)
je laisse la manette de régulation sur "air dirigé sur le conducteur" donc pas en désenbuage

mais je pense que si il y a un blocage , ce doit être au niveau du compresseur lui même, l'électro aimant ne pouvant que faire le relais entre le compresseur et l'ensemble poulie/courroie : si électro-aimant est enclenché, le compresseur doit normalement suivre

je pense donc à changer le compresseur; cette opération est elle lourde ?

http://www.planete-citroen.com [...] 057&page=3

j'ai trouvé ça chez les voisins, donc je pense que changer un compresseur doit être un peu coton

si ton compresseur n'embraye pas quand la commande n'est pas enclenchée, je ne vois pas pourquoi tu veux changer ton compresseur !  

logique - suis d'accord

par contre que penses tu de la possibilité d'un blocage du compresseur et donc de la poulie et donc des pb de courroie, tel que je l 'évoquai plus haut ?

Salut
je viens à la rescousse
commence par débrancher au niveau du compresseur la prise d'alimentation, tu seras soulagé et Madame aussi, tu pourras mettre la ventil ou tu veux.
Si le pb a disparu, le changement du compresseur de clim n'est pas une galère, il faut tout simplement enlever complètement l'alternateur pour accéder aux 2 fixations supérieures, c'est tout

mon idée est effectivement celle de Phil...

si non-enclenché, ton compresseur n'embraye pas et donc que la poulie tourne librement, débranches la prise du compresseur pour éviter qu'il n'embraye accidentellement (si tu as peur que ça vienne de lui), et roules comme cela pour voir ce que ça donne

 si ça tient le coup sans abîmer la courroie, rebranches le compresseur utilises ta clim et tu verras si ça flingue la courroie ou pas !

de toute manière, tu peux déjà voir si ton compresseur tourne sans bruit particulier quand tu mets la clim, non ?
quand un compresseur grippe, je peux dire que tu t'en rends compte, ça m'est arrivé !  
un gros bruit de ferraille en m'arrêtant à une station service, je regarde mon amie et je lui dis "c'est ma voiture qui fait ce bruit là ?"  
aussitôt je coupe la clim et le bruit disparaît...
ça a été tout vu, j'ai débranché le compresseur pour ne pas risquer de l'embrayer accidentellement, je m'en suis trouvé un d'occasion à 30 Euro, et hop, c'était reparti !

 

Effectivement il y a le gros bruit de ferraille quand il est embrayé; donc demain matin je replonge et je le débranche

ah là, ça sent effectivement le compresseur HS !
débranches le, tu verras si ça tient comme cela...

après, tu pourras toujours trouver un compresseur d'occasion et le monter

 

effectivement c'était 1.8l

désolé , ça doit être la bière
je corrige