Reprise du message précédent :
Merci pour le coup depub pur les 505 turbo Injection ... injustement inconnue ... et qui tenait la gragé haute aux BM/Mercos d el'époque ...
 
Par contre, si tu vois une PTS200, fais moi signe, j'achète

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Qui n'en veut
D'une Zaza Exlusive HDi110 - 10/2002 158MKm, TOE, GPS, Radar, Alcantara, Attelage, factures, etc etc ... => MP

 
 
De rien, de rien c'est avec plaisir.
 
J'ai trouvé une kit PTS 200 à vendre je t'envoie le lien par MP.

Oh putain!! Il va l'avoir sa 505 le n72 !!!!!
 
Sinon encore une fois, je partage entièrement ton avis.... Ca devient lassant!!!!!
 
N'empêche que tu as raison, de nombreux autres constructeurs que PSA savent faire de la voiture essence sportive, et notamment Renault.... En fait Citroën a énormément amélioré son esthétisme, et Renault ses modèles sportifs.
 
Niveau transmission, PSA par le passé a testé le 4x4, sur les BX et 405... Diffusion assez confidentielle, certes. D'ailleurs, quelles ont été les raisons principales pour passer des propulsions aux tractions chez les familiales PSA (enfin, plutôt Peugeot d'ailleurs...) ? Pour suivre tout le monde ou parce que ça apportait un réel plus?
 
Pour recentrer, j'adore le look de la C5, mais au niveau dynamisme.............

C'est une Citroën, et cette marque n'a pas de vocation sportive.
Son fond de commerce, c'est le confort.
Y en a suffisamment qui se battent sur ce terrain là (Alfa, Audi, BMW)

 
Oui, mais ... dans les 70' et 80' le sport était là aussi ... avec d'abord les DS21 et 23 qui allumait tout ce qui bougeait, plus la Sm ... puis en 80', les CX 25 GTi Turbo et GTi Turbo 2, les BX Sport, GTi et 16 soupapes, AX sport, AX GTi, Visa GTi, ZX Volcane, etc
 
Mais ceci étant, ce n'est plus réellement du sport à proprement parlé ... plus de l'aisance à enquiller rapidement

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Qui n'en veut
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... ... je l'avais vu, mais à mon humble avis, vu le silence du proprio, elle n'est pas homologuée ... et c'est bien dommage, car sinon, elle serait à la maison ... avec les vraies jantes ... et un vrai volant ... en plus celle-ci a le Toit Ouvrant

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Qui n'en veut
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Oui, assez d'accord, c'est vrai que citroën est plus axé confort, mais bon.... De plus la remarque est finalement aussi valable pour Peugeot, si on regarde bien.

 
Toutes ces Citroen était quand même plus typée routière (trés) rapide que voiture de circuit, sauf les AX  

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C5 II 2.0 HDI 140 Confort 2008+ C3 HDI 110 Exclusive 2005 Audi S3 1.8T Quattro 210ch 2002 + Moto Kawasaki Z1000 2006 full power

 
... d'où ma dernière phrase

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Qui n'en veut
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Désolé, j'avais pas lu jusqu'au bout  

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C5 II 2.0 HDI 140 Confort 2008+ C3 HDI 110 Exclusive 2005 Audi S3 1.8T Quattro 210ch 2002 + Moto Kawasaki Z1000 2006 full power

Mouais, enfin y'a pas que les AX... Les Visa n'étaient pas de grandes routières, mais plutôt sportives aussi.... Et j'ajouterais ZX et Xsara, dans leurs versions 167cv aussi.... Et la BX 4TC!!!!

 
Oui Visa 1000 pistes, et Visa GTI ça carburait fort.
 
La ZX était aussi redoutable que sa soeur 306S16. C'était le top des compactes sportive à l'époque.
 
N'oublions pas non plus la Saxo VTS, qui n'est ni plus ni moins qu'une 106S16 au look Citroen. C'est aussi une sacré petite bombe.  
 
Light is right!  

Comme quoi, j'ai pas voulu faire de liste ... mais j'en ais oublié

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Bon et sinon, vous avez commander quoi comme C5 II ?

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La dernière propulsion fabriquée par PSA c'est la Talbot Tagora...    
 
PSA ne fabrique que des tractions à moteur transversal parce ça coûte moins cher à fabriquer...
 
Peugeot a effectivement proposé des modèles utilitaires 4X4 avec la transmission Dangel sur base 504.
 
Pourquoi n'utilise t'il pas aujourd'hui la coupleur Haldex, mystère ?    
 
Ses plateformes ne sont manifestement pas conçues pour avoir un arbre de transmission.  

Alors oui et non, la Tagora a disparu en 1986 ... quand la 505 a vécu jusqu'à 1991, avec quelque rare exemplaires sur stock immatriculé en 1992 ... en 1992 subsistait les 505 break d'ailleurs
 
Pour les 4*4, il y eu les Dangel 504 et 505 ... et aujourd'hui il existe ou il a existé sur les anciens Berlingo/Partner, des versions +/- sophistiqués Dangel

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Ah oui, j'avais oublié la Saxo VTS....
 
Sinon pour les 4x4 je pensais aux BX 4TC, 405 MI16x4, 405 T16... Mais un gros break 505 Dangel, ça a de la gueule....

 
 
Je vois que d'autres Volvistes viennent sur le topic.  
 
Ouais la Tagora est un poil récente (à peine un an) mais n'a pas eu la longévité de la 505 comme le dit n72dw10 (par contre la Tagora a disparue en 1983, en 1986 c'est Talbot qui a disparu).
 
La 505 été arreté d'être en 1991 en Europe (ventes jusque 1992), mais 1995 en Argentine, 1997 en Chine, et je crois 1999 ou 2000 pour l'usine de Kaduna au Nigeria (soit quand même avant la vénérable 504).

 
Ce n'est pas le palmarès en rallye qui manque... La gamme D gagnait déjà le Monte-Carlo, le Tour de Corse...
Je ne parle pas de l'ère Xsara/C4/Loeb...
 
Pourquoi Peugeot est passé en traction ? Je pense qu'il s'agissait d'avoir des plateformes communes CitroËn/Peugeot en traction avant... Gain d'échelle...
 

 

 
En 405, il y a eu aussi les GRx4 et SRx4 ... chez Citron, il y a eu les AX 4x4 aussi
 
Pour l'abandon de la propulsion avant, c'est effectivement lors du remplacement €uropéen de la 505, la 605 qui avait comme soeur jumelle la Xm
 
Sinon, j esuis souvent horrifié d'entendre un certain language chez les journalistes automobiles quand ils disent par exempe:
- Propulsion arrière ... c'est un doux pléonasme mélangé à de la connerie humaine car étymologiquement, c'est:
 
-- Propulsion Arrière:  
---Train propulseur situà à l'arrière, ie Roues Arrières Motrices, et bloc moteur à l'arrière aussi, le cas le plus connu est la Cox et la 911, mais aussi les skoda des '70 '80
-- Propulsion Avant:  
---Train propulseur situé à l'arrière, ie Roues Arrières Motrices, et bloc moteur à l'avant. Là, c'est 504, 505, 404, BMW, Mercos, etc
--Traction Avant:
-- Train "propulseur" situé à l'avant, ie Roues Avant Motrices, et bloc moteur à l'avant. Là, c'est la Traction Avant de Citroën, puis toutes les Citroën, et les Peugeot modernes, etc
-- Traction Arrière:
--- euh personne n'y a encore songé    
-- 4 roues Motrices:
--- Pas de notion de positionnement du moteur, en général à l'avant (à peu près tout) mais à l'arrière pour les 964 Carrera 4 et les descendantes

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Qui n'en veut
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Pour en revenir au sujet (la C5 II), un dossier dans l'Argus de la dernière quinzaine nous indique que C5 II se vend à 66% en berline et 33 % en Tourer, que la finition Attraction ne représente que 4 % des ventes et que les finitions Confort, Dynamique et Exclusive se partage à parts égales le gâteau !
Les motorisations essence sont très peu répandues, le 2.0 HDI 138 se taillant la part du lion dans le camp des gazoles !
Confort: 33.65 % / Exclusive: 32 % / Dynamique: 30 % / Attraction: 4.35 %
 
En motorisation diesel:  
2.0 HDI 138: 48.6 % / 1.6 HDI 110: 27.8 % / 2.2 HDI 173: 4.1 % / V6 HDI 2.7: 3 %
 
Pour le reste, le bilan occasion est très flatteur concernant la présentation intérieure et la fiabilité (aussi bien mécanique qu'électronique).
 

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C5 II 2.0 HDI 140 Confort 2008+ C3 HDI 110 Exclusive 2005 Audi S3 1.8T Quattro 210ch 2002 + Moto Kawasaki Z1000 2006 full power

Données pour le moins complètes et fort intéressante
 
Que les HDi170 et 204 soient peu ou proue au même niveau m'étonne un peu, mais prouve qu'il y a forcément des transfuges des teutonnes qui veulent du gros ...
 
Pour la grosse part de marché du HDi140, rien n'est plus normal ... vu le poids de l'auto

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Qui n'en veut
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Personne n'achète d'essence sur une C5, idem sur une A4 ou une Passat    
PSA suit le marché ... c'est pas en vendant 500 C5 par mois en Allemagne qu'ils vont rentabiliser un nouveau moteur turbo essence ...

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

 
Hyper pas rentable  
La puissance, le vroom vroom c'est fini, maintenant on parle consos, hybride, écologie ...

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Xsara Picasso 1.6i 16v Collection
40-60 km/h en KD : C5 V6=1s9 / M5=2s2
Nullos, l'explication : "Perso, j'ai passé ma puberté à l'arrière d'une 305"
"Les promesses des politiciens rendent les couillons heureux"

C'est toujours bon pour l'image
C'est sûr qu'une hybride, voire une V6 hybride serait encore meilleure (surtout lorsqu'on voit la conso d'un Lexus RX)...

 
L'équivalence entre les 3 finitions "hautes" montre qu'elles sont certainement toutes les 3 pas mal positionnées en terme de rapport équipement / prix.
 

 
Je suis impressionné par ces chiffres si faibles, je pensais que le 173 se vendrait quand même plus que cela... Quand on voit le nombre de 320d et 330d par rapport aux 318d...
 

Le problème n'étant pas la puissance, le problème c'est qu'en voiture de fonction (ce qui représente 65% des ventes de C5 II), le taux de Co2 au dessus de 160 g est rédibitoire à cause des taxes TVTS.
 
Mon 2.0 HDI 138 est à 157 g, le 2.2 HDI est à 172g ... Une 320d de 177ch 138g ...

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C5 II 2.0 HDI 140 Confort 2008+ C3 HDI 110 Exclusive 2005 Audi S3 1.8T Quattro 210ch 2002 + Moto Kawasaki Z1000 2006 full power

 
Exact ... et même le particulier qui se verrait bien au volant du HDi173, se dit ... pfff un malus de 750 euro à payer en plus ... et pûis si jamais la vignette revient (    ) ... avec en plus tous ces putains de radars ... donc je préfères prendre le HDi140 et rajouter (750 +<> Prix HDi140 & 173 ) euros en options supplémentaires. CQFD.
 
Mais quand on sait que le DW12BTED recrache 159g de CO2 sur 407 suite à des modifications (au début il recrachait aussi +170g), on se demande pourquoi Citroën n'a pas fait le même tour de passe-passe pour son C5 II ... à moins que ne sorte le DW12CTED €uro V et nouvelle configuration de puissance ... car le 2.0 DW10CTED en est soit à 150cv (3008 bvm6), soit à 163cv (407 Coupé bvm6 ou 3008 bva6)

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Qui n'en veut
D'une Zaza Exlusive HDi110 - 10/2002 158MKm, TOE, GPS, Radar, Alcantara, Attelage, factures, etc etc ... => MP

 
C'est vrai, j'avais oublié ce point...

Eh oui... D'où le succès des Serie 3 en voitures "de flotte" sur les dernières années.
 
 

Sans remonter si loin, il y a eu les 405 Mi16x4 et les 405 T16 (en 94, il me semble). Et, de même, la BX GTI 4x4.
 
De toute façon, PSA a déjà annoncé que son architecture hybride serait 4x4, puisque le moteur électrique animera les roues arrières. Je doute donc qu'ils bossent en parallèle sur une autre solution, surtout vu le côté énergivore des transmissions intégrales traditionnelles (poids, rendement).

bonsoir,
merci pour la fiche...
je trouve que les chiffres sont un peu injustes! pas trop de surpris mais il faut attendre pour les essayeurs d'auto plus, auto moto,.... j'attends cet été...
vous pouvez me tenir au courant pour les essais...
merci encore!
@+

Trouvé sur un autre topic...
La C5 a été voulue pataude et absolument pas dynamique (contrairement à ce que son look laisse penser) et elle est très chère avec une politique d'équipements étrange, mais ces classements m'ont tout de même étonné !
 

Faudrait que je l'emmène faire un tour en C5 II, il va voir si c'est pataud

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C5 II 2.0 HDI 140 Confort 2008+ C3 HDI 110 Exclusive 2005 Audi S3 1.8T Quattro 210ch 2002 + Moto Kawasaki Z1000 2006 full power

Tout à fait. Ces classements dépendent du "poids" donné à chaque critère.
La C5 mise clairement tout sur le confort, en partie au détriment du dynamisme.
 
On aime ou on déteste
 
Tiens, ça me rappelle une autre marque, Korriged ?

Déjà fait... et avant même qu'elle soit disponible en concession .
 

Toy ?