Reprise du message précédent :

 
C'était la réponse à ta question.    
 

Je crois aussi  

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Viens voir la Chico-mobile
Je veux une C5/C3/SM 15 ans, Marseillais et fier de l'être
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 418577.htm J'a

Meme si la boite n'est pas faite pour encaisser trop de couple, les constructeurs s sont garder une marge donc il y a toujours la possibilité de gratter du Nm et des cv. Les 54cv sont surtout fait por la chasse au CO2 et pour éviter qu'il y ai trop de couple sur les pauvres 155 qui doivent hurler a la mort (car ca coute plus cher de mettre des pneus plus gros donc gain de cout)

euh avec les 68ch du VVT-i, ils sont loins d'hurler à la mort les 155 !!

Tiens d'ailleurs puisqu'on en parle, je me demandais combien vous preniez en vitesse de pointe avec votre compteur, si il y en a qui ont essayé naturellement..

 
Je ne l'ai jamais poussée plus qu'à 165 km/h en 4ème au tachymètre.
 
Mais sur YouTube il y a des malades qui ont bloqué l'aiguille

En descente, ou sur le plat??
 
En descente: oui, on peut "bloquer" l'aiguille, encore que l'expression soit très forte: en effet, elle "mord" largement sur l'écran en dessous, mais on ne sait pas si elle est bloquée ou non.
 
Sur du plat: 167 à peu près (le GPS indiquait dès lors 160). Disons que j'étais pas à 170, mais plus à 165 non plus.
 
 
En ce qui concerne les pneux, je pense que le fait de "hurler" est plus dû au couple qu'à la puissance...
Quand j'avais la Punto 1.2 60 (et donc, 102Nm), j'arrivais beaucoup moins à faire crisser les pneux que mon frangin en Punto 1.9 80 (et donc, 196Nm) ... Qui plus est, son couple est obtenu à 1500 trs/min, contre 2500 pour la 1.2 (ce qui compte, aux démarrages ) ^^

Oui, mais là, la question ne se pose pas, puisque qu'au final, le couple à la roue doit être sensiblement le même entre l'essence et la diesel.

 
Ah je pensais un poil plus...

 
Mmmh, je ne sais pas du tout, en fait...
Je sais juste qu'entre les 93 Nm de la version essence, et les 135 (ou à peu près) de la version diesel, la différence doit se faire sentir...
 
Surtout que nous, possesseurs d'essence, nous devons "attendre" 3600 tours pour être au max, contre 1700 à la version diesel.
 
Je suis tout à fait d'accord que en mode de conduite classique, aucune influence n'est à envisager sur les pneux.
Par contre, aux démarrages, ils doivent être un chouilla plus sollicités, je pense.
 
C'est pour ça qu'augmenter le couple aux 170 (ou 190, je ne me rappelle plus) Nm d'origine du 1.4 HDI peut paraître déraisonnable pour la boîte de vitesses, et pour les pneux, qui auront plus de mal à "encaisser" le surplus de couple.
 
C'est peut être pour celà d'ailleurs que, sur nombre d'automobiles, on constate, à modèle équivalent, et à finition équivalente, une différence de l'ordre d'un centimère de largeur de pneux, selon que ce soit une essence, ou un diesel.
 
Exemple, ma punto mk2a-a ELX 1.2 60 : 165 de large / 14
La punto de mon frangin mk2a-a SX 1.9 80 : 185 de large / 14  
 
Là, on a même 2cm de large.
 
Bien sûr, outre le couple, je suppose que dans ce cas présent, les 2cm de plus servent aussi à compenser le moteur beaucoup plus lourd (875 kgs pour la 1.2 en total, contre 1040 kgs pour la JTD)
 
A voir...

167 km/h-tachymètre est une valeur plus qu'honnête pour un "simple" 1.0 ...
De plus, pour une voiture de type micro-citadine, franchement, on trouve difficilement mieux.
 
Si tu veux taper dans le 2-20 (comme ils disent), c'est sûr qu'il ne faut pas se tourner vers l'une des triplettes (ni la Ka, ni la C2, ni la Twingo, et j'en passe.)

Certes mais je pensais qu'elle pouvait dépasser les 170, vu que c'est ce que j'arrivais à faire avec une saxo bic 1.5d de 58ch.

 
ATTENTION:
 
Là, avec JR, nous parlons du moteur Essence, et non pas diesel.
Il s'agit donc d'un 1.0 VVTI, et non pas du 1.4 HDI
 
Scientifiquement, et je ne sais plus par quel subterfuge, la vitesse de pointe d'un moteur serait liée à son gabarit (un pote qui est mécano m'avait longuement expliqué cela, mais, j'ai fini par zapper l'histoire !)
 
Donc, avec un 1.4 (et a fortiori avec un 1.5), la vitesse de pointe serait donc un peu plus élevée que le 1.0.
Maintenant, un tas d'autres paramètres rentrent en jeu, ce qui fait que, à l'essai, ça n'est plus forcément le cas.
 
Attention aussi à un autre point: le tachymètre de ta saxo, un peu plus ancien de conception que celui des triplettes, n'était peut être pas aussi "précis", et donc, la marge d'erreur était peut-être plus grande à hautes vitesses.
 
Sur la triplette, 167 compteur équivaut à 161 réels.  
Soit à peine 6km/h de différence (et il n'y a que 4 km/h en dessous de 100 km/h, et 3km/h en dessous de 60)
 
Peut-être que le tachymètre de ta saxo affichait une vitesse de pointe plus élevée, mais pour une vitesse réelle identique??

 
entre le couple moteur et le couple à la roue, il y a la boîte et un réducteur : ce qui importe, c'est le couple appliqué à la boîte en termes de limitation du moteur, mais à la roue, ça ne doit pas être très différent ...

Ah, d'accord...
 
Mais alors, pourquoi les voitures avec un TRES TRES GROS couple sont souvent en 4 roues motrices?
Bon, c'est sur, sur les triplettes, ça doit pas changer grand chose, en effet...
 
Par contre, je vois pas une Maybach et ses 800 Nm chausée en 155, !!!
 
^^ Je taquine.
 
Au fait, JR, t'as pu voir pour ce que je t'avais demandé à plusieurs reprises?
Merci.

 
Sur Youtube il me semble qu'il y a une vidéo qui circule avec une Aygo poussée à 185 environ au compteur sur Autobahn, il filme aussi sa vitesse réelle, indiquée à 178 km/h au GPS (si je me souviens des chiffres). On doit peut-être pouvoir faire mieux avec une 107 ou C1 de base (plus légères).  

 
C'est ce que je me disais aussi...

 
Il y a un truc que je ne pige pas.
 
Le gars est en Aygo, okay, jusque là, tout va bien.
Il fait 185 km/h avec son Aygo, okkay aussi...
 
Et POURQUOI donc les 107/C1 feraient-elles mieux?
 
L'aygo existe AUSSI en version de base (rappel des versions sur la phase 1: IN - UP - CONFORT - SPORT), et donc, avec un poids IDENTIQUE aux 107/C1.
 
Et je ne pense pas que, même avec 60 kgs de plus (à titre d'exemple, mon Aygo UP+ fait 850 kgs, contre 790 à la 107 de base), la vitesse maxi puisse passer de 178 GPS à 161 GPS.  
17 km/h en moins pour "seulement" 60 kgs de plus sur une voiture, ça me paraît très louche.
 
De plus, bon, je fais 62 kgs. Mais qui me dit que le mec n'était pas plus léger / plus lourd?
 
Exemple:  
 
* Mon aygo fait 850 kgs, j'en fais 62. Ce qui fait 912 kgs.
* Une 107 de base fait 790 kgs. Et avec un bohomme, admettons, de 95 kgs, ça fait 885.
 
On a plus que 27 kgs de différence.. soit, quasiment rien.
 
Donc, NON, les 107/c1 ne font pas mieux que l'Aygo... désolé.
 

Mais reprog avec une ligne complète et une admi peut être tu peux faire plus
 
 
 

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

Ce n'est pas logique, effectivement que la Toyota aille moins vite qu'une 107 par exemple, toutes les autres choses étant égales par ailleurs.
 
La seule différence que je verrais serait sur la C1 le fait que la monte d'origine soit des Michelin Energy qui ont une résistance moindre au sol : c'est tout.

Ont elles le même Scx et CX ?
 
les modification de la face avant peuvent influencer les quelques KM/H de différence

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

 
En effet... je doute qu'avec l'énorme bouche de la 107 (et son pare-chocs proéminent par rapport au reste du capot), ça puisse "gratter" de près de 17km/h l'aygo et son "nez" plus fin, et son pare chocs dans la continuité... !
 
Au vu du design, s'il y avait une réelle différence (mais alors là, j'en doute fort), ça serait en faveur de l'aygo...
 
Sinon, dans le registre des thèses fumeuses:
 
* La 107/C1 est equipée d'un turbo-réacteur que n'a pas l'Aygo
* Le mec en Aygo ne connaît pas Superman pour pousser la 107/C1 de son concurrent
* ...
 
Bref...

Moi je parlais des 155 sur moteur diesel qui doivent hurler en démarrage bourrin...ou en glissade sur du mouillé...et donc reprogrammé ils doivent mal digérer le couple.Il y a certes un réducteur et une boite et un conducteur qui gerent l'arrivée du couple mais un diesel de 54cv qui pese plus lourd de 68cv qui offrent des reprises quasiment équivalentes je pense des lors qu'a la roue ou pas il y a plus de couple c'est certain.
principe meme du diesel moins de tours minutes mais plus de couples sinon aucun interet de réduire le couple (d'ou la puissance du 1.4 Hdi réduite de 70 a 54cv et aussi pour les Co2)

Attention, le desing peut choquer mais avoir un excellent coef
 

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

 
Je ne comprend pas en quoi la vitesse de pointe de la voiture serait influencée par autre chose que la puissance maxi (ou tout du moins la puissance que développe le moteur à la vitesse maxi en fonction des rapports de boite), les frottements aerodynamiques et de la route qui s'y oppose...
A puissance égale, tu veux donc dire qu'un 1,4 aura une vmax supérieure à un 1.0l? Cela dit c'est vrai qu'il n'y a officiellement que 3 km/h de différence entre la vmax du diesel et de l'essence alors que la différence de pmax est de 27%.

l'équation est bien plus complexe que ça ... ne serait-ce qu'avec l'étagement des rapports, et le poids de la voiture ... et encore, à supposer que tout le reste est pareil ... ce qui n'est pas très raisonnable à envisager

Ben pour commencer un diesel par rapport a une essence a puissance égale aura une vitesse de pointe moins elevée du simple fait que meme avec un rapport de boite égale le diesel ne peut pas prendre autant de tours minute et donc de vitesse qu'un mazout. si le mazout vient mourir aux alentours de 4000tr l'essence le fera vers 6000tr donc 2000tr de plus ca fait, d'ou le fait également qu'une essence accelere plus fort qu'un gazoil car la ou le mazout doit changer de rapport l'essence prend encore des tours un moment.
Sin on se rapporte a la cylindrée moi j'ai connu des renault avec un 1.5 turbo qui prenait 300a l'heure

Ouh là...là, on a à faire à un spécialiste .. attention  

nan du tout mais faut pas chercher midi a 14h j'ai rien contre le mazout c'est une question de tours et de rapport de boite la vitesse de pointe c'est un developpement, apres plus il y a de kW plus la voiture pourra avoir de force pour emmener le developpement.
idem pour les reprises, la ou un mazout sera dans le couple maxi il suffira juste d'appuyer pour avancer, alors qu'une essence devra tomber des rapports pour avoir suffisament de couple pour relancer aussi vigouresement que son homologue au mazout.

je ne fais pas de jugement hatif sur les triplettes ou sur une motorisation, je simplifie un peu certes, mais je parle de cela avec les memes parametres puissance rapport de boite etc...hors ce n'est pas vraiment le cas ici, moi je parlais simplement du principe de vitesse maxi essence gasoil (encore une fois je ne veux pas polémiquer sur une motorisation mieux que l'autre)
merci

En essence : C1 1.0, 998 cm3, puissance maximum 68 ch, vitesse maximum 157 km/h, 0 à 100 km/h en 13.7 s
En diesel : C1 1,4 Hdi, 1398 cm3, puissance maximum 55 ch, vitesse maximum 154 km/h, 0 à 100 km/h en 15.6 s
 
la on voit bien que l'une accelere plus fort que l'autre mais la vitesse maxi est sensiblement la meme due a un rapport de boite différent...c'était juste pour contredire la théorie a 3 francs sur j'ai une plus grosse cylindrée donc je vais plus vite

 
Ah oui...
 
Honnêtement: imagine un 1.0 aller à 200 km/h...
Et un 2.0 n'aller "que" à 155... ça te va, comme théorie?
 
Donc, OUI, plus la cylindrée est grosse, plus le moteur ira vite.
 
Un autre exemple. Tout con, celui là:
 
Entre une Fiat Punto 1.9 JTD 80 et une Opel Corsa 1.3 CDTI 90
La Corsa est plus puissante de 10ch, on est d'accord.
Le couple, est sensiblement le même, on est encore d'accord.
La boîte de vitesse est étagée pareil sur le dernier rapport (à 130 à l'heure, on est à +/- 2500 trs) on est encore d'accord.
Comment expliques-tu donc, que, la punto puisse aller à près de 190 au tachymètre, quand l'Opel, plus récente, plus puissante, n'aille que jusque 170??
 
D'autre part, regarde toi même les magasines auto: une voiture de l'ordre du 1.0 / 1.2 n'ira pas bien plus vite que 150 - 160. Une voiture de l'ordre du 1.4 / 1.6 n'ira pas plus vite que 170 - 180. Au delà, le 180-190 est envisageable.
 
Vmax Grandé Punto 1.4 16V 95: 180
Vmax Grandé Punto 1.9 16V 130: 190
 
Vmax Grandé Punto 1.2 8V 65: 155
Vmax Grandé Punto 1.4 8V 77: 161
 
La puissance d'une voiture est, par ailleurs, obtenue selon sa cylindrée: une voiture de 1.0 sera bien moins puissante qu'une de 2.0.
Par conséquent... plus la cylindrée est grosse, plus la voiture va vite.
 
Pour la triplette, c'est autre chose, le moteur diesel étant "volontairement" dégonflé.
 
Mais SI le 1.4 faisait sa puissance nominale (NON, JR, ne me parle pas des contraintes, patati, patata, on est dans le PUREMENT théorique), soit ... 68ch, je suis sur qu'à puissance équivalente, la 1.4 irait beaucoup plus vite que la 1.0.
 
Après, c'est sur que je ne joue pas "sur les mots" entre un 1.4 et un 1.5, par exemple... il faut que la différence soit un peu plus flagrante, aussi.

Faux ...

C'est pas les même rapports de boite entre mazout et essence....

Je prends pour exemple la 206 S16 Essence et HDI...

En 2éme 85, 3 éme 135, 4éme 185... que ce soit sur essence ou diesel ca monte à la même vitesse sur un rapport donnée...

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

En même temps le HDI est moins puissant...

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Papa de Léo

edit: réponse à aytoy
 
Ben la justement on voit clairement que la grande punto 1.4 16s prend près de 20 km/h de plus que la 1.4l 8s grâce à 18 chevaux supplementaires...
 
Les citadines et les compact ont aussi un aerodynamisme qui ne favorise pas les vmax avec des parties arrières qui tombent quasiment à la verticale.

 
franchement, la cylindrée ne permet pas de déterminer la vitesse maximale ! pour moi c'est une question de Pmax et d'étagement de boîte pour que la Pmax soit atteinte aux alentours de la vitesse maximale de la voiture ...