Reprise du message précédent :
Il est clair que de toutes les manières les moteurs renault ces dernières années ont fait la course a la puissance au détriment de la fiabilité (beaucoup de rappel et de casses sur les dCi de manière générale peu importe la cylindrée. Le petit 1.0 VVTI de Toy est a distribution par chaine il me semble ce qui démontre que Toyota a confiance en ce moteur qui affiche une puissance de 68ch\ Litre ce qui n'est pas si énorme que ça en soit. Hormis les Hdi de Pigeot les diesel Renault je les trouve mollassons (a mon gout) et les essences consomment beaucoup beaucoup trop, le petit 1.2 TCe consomme comme une 320i (atmo qui plus est), c'est juste le vieux 1.2 RTE avec un tit rurbal et non un moteur bien neuf et entierement repenssé, on verra bien la différence quand Fiat va nous sortir un bi-cylindre turbo de 1L avec pas loin de 100 canassons on verra bien que Renault n'est pas un si bon motoriste aujourd'hui. Quoi qu'il en soit arriver a sortir 85ch\Litre pour le 1.0 VVTI me parait correct en vue de la fiabilité de Toyota et des ajouts technologiques récents sur cette motorisation...

A l'époque où je devais faire l'acquisition d'un monospace compact, il y avait en motorisation essence chez Renault, un scénic 1,6 l et pas de 1,8 l. Il aurait fallu que je fasse le saut jusqu'à 2 l avec la puissance fiscale qui va avec et le surcoût en assurance qui en résulte.
 
Bref, je commande un essai de la 1,6 l essence et là je me retrouve avec un gros boulet qui se traînaille à la moindre côte peu pentue. Je me dis alors qu'il est impossible que je fasse cette acquisition ce qui m'ennuie énormément étant Renault depuis des lustres. Je décide d'essayer d'autres marques dont la tortue de chez Citron mais l'espace à bord est restreint. Ford venant de sortir à l'époque son nouveau C Max, je teste la version 1,8 essence et là, c'est la révélation.
 
Depuis, je ne suis pas près de revenir chez Renault.
 

Oui oui les nouveau Turbo essence sont très linéaires
 
le 1L6 THP 150Cv en est un bel exemple, avec son Cmax à 1400trmin ...

Peugeot planche sur un moteur 1L 100cv en ce moment pour mettre dans ses mini citadine
 
Wait & see
 
De toute façon, ca ne peut que progresser

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

il serait grand temps que nos constructeurs nationaux s'y mettent enfin côté motorisation essence parce que là... c'est un peu la béresina..
peugeot s'accoquine avec béhéme pour avoir un super moteur.
renault avec nissan pour quelques échanges de technologies mais rien ou si peu côté motorisation essence, c'est franchement décevant..
certes en diesel, ils sont quasi au top... mais pour le reste... faut avoir envie d'acheter français..

+1 ...
 
C'est gagné ... je suis dégoûté d'acheter Français ... En même temps, ce que j'aime n'est fabriqué que par les étrangers..

rien que pour en rajouter une couche sur les français..surtout renault
je viens de faire la révision de ma clio dci du boulot..
ben pour changer le filtre a gazole faut oter la roue avant droite et oter un cache garde boue.. si si.. hallucinant.. les ingénieurs savent se faire des noeuds au cerveau.. et s'il n'y avait que cela.. comme le système de retenue de la roue de secours..lol  et je parle pas du changement d'une ampoule, là faut démonter l'aile avant voire tout l'avant...
et pourtant, ils arrivent a en refourguer environ 120000 par an...
mdr

encore une petite couche, la mégane essence : un concentré de problèmes.
Pompe à eau morte à 50000KM, comme quoi ça n'arrive pas qu'aux triplettes, sauf que dans ce moteur conçu à l'économie, elle est entrainée par la courroie de distribution, à remplacer également.
Ensuite triangle HS, bon ça vaut que 50 euros mais vu la durée de vie c'est déja bien payé, par contre le tiran sur le berceau moteur ne peut pas être enlevé sans déposer la traverse de radiateur, il manque presque rien pour que ça passe, mais ils n'ont pas du réfléchir à tout.
Sans compter les problèmes de bobines d'allumage, faux contacts en tout genre, connecteurs au rabais
Un concentré de pièces pas cher, assemblées à l'économie, une logan en moins fiable, mais plus cher. Où est l'arnaque ?

Avec l'électronique embarquée des voitures récentes, je pense qu'il sera difficile de les emmener sur le long terme soit 15 ans.

 
 
Pour ma part j'ai une golf 1.4 tsi 122 cv ; calage variable , turbo avec echangeur air/eau, injection direct ( d'essence), ....moteur vraiment étonnant.
 
20.4 mkg de 1500 à 4500 tours et 122 cv a 5000 tours pour une zones rouge a 6000 tours...une conduite tres 'hdi touch'" : du couple a bas regine; on peut sortir d'un rond en 4 et des qu'on appuis ça repart tres fort...je sais un rond point en 4, bof, bof...mais ça donne une idée du moteur!!!et surtout on peut monter dans les tours la puissance sans que la puissance ou le couple ne s'ecroule....
 
Et au ralentit le moteur est totalement inaudible...au debut je croyait avoir calé...
Bref a des années lumieres de la 407 1.8 essence ou meme 206 1.6 16v que j'avaient eut il ya quelques années...

 
S'il y a une chance de faire durer une voiture aujourd'hui, ça sera grâce à l'électronique ... Les voitures n'ont jamais été aussi fiables que depuis que l'électronique prend en charge les choses : de la conception à la conduite !
 
Ce qui est regrettable, c'est que la recherche constante de diminution de coûts poussent à faire des économies là où on ne devrait pas ! Si l'affichage de l'ordinateur de bord déconne, ce n'est pas vraiment un problème de l'électronique, mais un problème de diminution du coût de fabrication de cet affichage : parce qu'à 30 centimes de moins par unité, le constructeur n'hésitera pas à faire faire un plastique plus fin avec 4 vis de moins !

Ui c'est sur mais je prends l'exemple de la Laguna III ou Renault se gargarise d'avoir fait des tests de résistance 3 ou 4 fois supérieur a la Laguna II (qui elle était une calamité niveau fiabilité) alors que les chiffres de résistance sont en fait dans la norme voir même en deçà de certains standards Allemands
Il est vrai que les essences françaises ne sont pas du tout a la pointe de la technologie et sans doute même moins fiables que certains modèles de quelques années (une petite 205 avec le 1.4i et ses petits 80 bourrins fait 300 000 Kms avec un entretien rigoureux la ou une essence moderne aura sans doute des frais d'entretien plus important pour arriver a un tel kilométrage) et même si c'est pas le moteur qui lâche ce sera d'autres pièces avant...
L'électronique peut rendre fiable comme rendre obsolète si c'est mal maitrisé.
Une Mercedes classe C220 Cdi sera plus fiable qu'une Lagune avec un moteur de même puissance ça c'est certain alors que la Mercedes aura sans aucun doute beaucoup plus d'électronique embarqué.
De toute façon a chacun sa spécialité:
Peugeot fait de bon châssis
Citroen est confortable
BMW sportif
Mercedes c'est confortable etc etc
C'est pas le même prix d'une marque a l'autre d'où choisir parfois pour des raisons pécuniaires une marque plutôt qu'une autre (mais je maintien que Renault pour moi ça reste du caca et qui pue tres fort)

Tu illustres bien ce que je dis ... ce qui est en cause là, c'est la fiabilité des composants eux mêmes ... pas leur action ...
 
En rendant fiable l'électronique, on rend la voiture fiable de manière plus spectaculaire que n'importe quel autre "poste" sur une voiture moderne, et de manière stable ... (si l'électronique marche bien, la voiture conserve ses qualités au top plus longtemps) ...
Si je mets cela en opposition avec tous les systèmes mécaniques, électromécaniques qui se dérèglent ou s'usent en rendant les voitures de moins en moins fiables ... L'électronique a certes importé des soucis, mais en a réglés infiniment plus ...
 
Qui voudrait d'une voiture à carburateur et vis platinées ??

encore que le carburateur n'a pas que du mauvais en utilisation...
et puis les vis platinées c'est fini depuis longtemps..
l'allumage est électronique depuis pas mal de temps.. et ça fonctionne plutot bien...

Oui, mon argument exactement ... ça démarre quand même beaucoup mieux depuis que tout est électronique ! non ? Encore plus  maintenant qu'en 1995, mais déjà à l'époque, il n'était plus question depuis longtemps d'acheter autre chose que de l'injection électronique, même en occase

 
Je suis du même avis concernant ce message. J'allais répondre à ton message juste avant car je n'étais pas d'accord mais avec ce message ci, tu explicites davantage et tu touches au fond du problème. En effet, c'est la qualité du semi conducteur qui est à remettre en cause car le constructeur fait des économies de bout de chandelles ce qui est dégueulasse. Si le semi conducteur est de qualité aeronautique, le fonctionnement du véhicule est optimisé au mieux sur le long terme.
C'est toute la différence avec les véhicules de marque haut de gamme tels que Mercedes, Volvo etc. et les marques ciblant une clientèle large. La qualité a un prix.
 
Pendant que j'y suis... Quand il reste 3 barettes, combien de km environ à allure moyenne sur trajet mixte ?

 
Ben justement l'injection sur les motos par ex  on pourrait en parler... moi cela ne m'a pas convaincu et pourtant, sur les deux (honda et béhéme), je préfére nettement la honda à carbu que la béhéme a injection...
 

Les japonaises sont tout simplement plus fiables que les allemandes et surtout moins chers. Chez BM, c'est surtout le côté snobinard qui prime...

 
quand le 3ème bâton s'éteint et qu'il n'en reste que 3, je fais facilement encore 350 km

Ouah, c'est cool ça car jusqu'à présent, j'ai 350 km de ville avec pas mal de bouchon, 70 % de seconde, 20 % de troisième et 10 % de cinquième et il me reste 3 barrettes.
C'est toujours mon premier plein et il me tarde de la comparer avec ma vieille clio défunte.

Ouh ben en ville tu ne devrais pas arriver à faire 350km de plus alors !!
 
Les bâtons ne sont pas très significatifs, puisqu'ils dépendent de la consommation ...  
 
 
J'ai essayé de regarder à quoi ils correspondent en remplissant le réservoir (en m'arrêtant dès qu'un bâton apparaît) ... mais il y a de l'inertie...
 
jr

Oui, j'ai vu qu'il y avait une inertie et c'est pour cette raison que je te demande car c'est seulement quand je remplirai le réservoir lors du second plein que je pourrai savoir exactement...
J'aurai ainsi une estimation pour une utilisation à 90 % ville.

 
merci pour le côté snobinard        
je dirais simplement que bmw pour sa partie moto a toujours été à la pointe de la sécurité active en généralisant par exemple l'ABS depuis 1993
les japonaises de leur côté ne l'ont proposé que récemment et souvent en option sur leurs motos..
j'ajouterais que le système de freinage intégral est un modèle du genre et ceux qui l'ont essayé savent de quoi je parle à cette heure...
mais non toutes les motos japonaises ne sont pas aussi fiables que cela.. seul HONDA est et reste au dessus du troupeau, même si je peux admettre les efforts réalisés par yam, suz et kawa... mais bon..
     tu me fais rire plouk..

 
Attention ça c'est de l'estimation TRES haute. Tout le monde n'a pas la conso de JR (malheureusement ).  
De plus, les jauges ne sont pas tarées exactement de la même façon sur toutes les triplettes (les barettes ne disparaissent pas au même mpment pour tout le monde apparemment).  
Perso, je fais que de la route et quand le troisième bâton est sur le point de s'éteindre, il me reste environ 180km )à faire, et ceci avec une conso de 5.2l en ce moment.
Donc dans ton cas, triplette neuve+90% ville, je dirais 150-160km quand le baton s'éteint.
Pour info, et pour une conso de 5.2l environ, avec plein jusqu'au bouchon, les barettes disparaissent à peu près à ces kilométrages: 180/305/410/520/645, plein vers les 700 avec dans les 36l.

J'ai bien précisé : "depuis le moment de l'extinction du 3ème" (c'est à dire dès l'instant où il n'y en a plus que 3) ....

à un peu plus de 5l / 100km, ça fait bien 250km jusqu'à la réserve.

Quand le 4ème s'éteint (plus que 2 allumés), j'ai fait 600km en général.

Merci pour la précision des informations.
 
Monsieur le vétéran, si je vous fait rire, c'est un bon point et cela peut éventuellement compenser les pleurs lors du règlement des factures d'entretien chez BM.
 
Je n'ai et n'aurai jamais de BM toutefois, j'ai deux copains qui ont testé et ils sont tous les deux revenus aux japonaises. Chez BM, leur budget a explosé pour rien de plus. L'ABS coûte cher chez BM lol.
 
Oui pour Honda, ils ne font pas d'économies de bouts de chandelles comme les autres.
Cela dit, j'ai eu une FZ Yamaha qui ne m'a jamais causé de soucis. En revanche, les monos (trail) du même constructeur m'ont déçus sur le plan de la fiabilité mais de là à changer de crémerie pour aller chez BM, il y a un pas que je ne franchirai pas.
 
Il faut voir le bon côté des choses, avec votre BM, vous faîtes "amis amis" avec les forces de l'ordre. Eux ne payent pas la facture ! lol
Est-ce une tentative de rapprochement pour expier vos excès de vitesse ?

 
Vétéran !      ouais c'est peut être pas faux, j'ai 30 ans de permis moto, et j'avoue prendre toujours plus de plaisir au guidon d'une moto qu'au volant d'une voiture.. ceci étant posé, béhéme facture ses services effectivement très cher, mais que je sache les autres marques fussent t'elles japonaises ne sont pas cadeau non plus.. quant à l'ABS qui coute cher chez BMW, vous abordez un sujet fort connu entre nous, sa casse.. mais il faut tout de même savoir que même lorsque les motos ne sont plus sous garantie, l'effort de BMW est de prendre à sa charge totale ou partielle les frais..
j'ajouterais qu'ayant eu au bout de 5 ans une rupture de pot par cisaillement au niveau des sorties moteurs, le concessionnaire a intégralement pris en charge ce vice caché.. alors qu'il n'était aucunement obligé.. la moto n'étant plus sous garantie.. vous trouverez bien évidemment cela normal    
 
quant à faire ami ami avec les motards de la gendarmerie : non ! le seul point commun qui nous rapproche des BMO c'est la pratique de la moto, quant aux excès de vitesse, ils sont réprimés comme pour les voitures ne serait ce que par le système de taxation automatique des sarkoton qui flashent de l'arrière...ils roulent désormais avec des FJR 1300, les 1100 RT et 1150 RT sont progressivement remplacées..
mais c'est vrai que c'est encore plus sport aujourd'hui qu'hier pour rouler en moto... et j'aime bien cela..  
 
mais vous remarquerez également que j'ai du bonheur à prendre la C1 de base ..elle me permet de faire ce que d'autres ne feraient peut être pas et puis de m'amuser à passer plus vite dans des endroits où d'autres voitures ne passeraient pas..
faut rester joueur, vous ne trouvez pas ?  
   

Oui ... chaque jour, c'est un plaisir de faire mes 120km avec ma 107 ... je peux faire une liste des voitures dans lesquelles ça m'ennuierait de le faire ... et ça me couterait forcément plus cher !!

 
Totalement d'accord, d'ailleurs je viens de demander à mon administration de remplacer la flotte de CLIO DCI par des triplettes..
ce sera sans doute des 107 d'après ce que j'ai pu déja voir  
j'ai hate d'avoir cette voiture pour le boulot de tout les jours...
 

Je n'éprouve aucun plaisir à conduire une moto en région parisienne si ce n'est un trail mais en freinage, c'est limite donc STOP pendant que je suis encore valide...
 
En province, c'est différent et il n'est pas impossible que j'y revienne un jour quand j'aurai fuit la région capitale.
Beaucoup de mes copains et collègues ont été gravement touchés en conduisant à Paris et sa petite couronne ce qui m'a vacciné...
 
La C1 est un régal et quand je suis obligé de prendre le monospace pour circuler dans Paris et sa banlieue (transport d'objets encombrants) j'ai carrément les boules car c'est trop silencieux, trop confortable bref, c'est ennuyeux et soporifique. C'est également un enfer pour se garer.
 
Quant au fait de rester joueur, pourquoi pas si la vie de tiers n'est pas mise en danger. J'ai une grosse faculté d'anticipation que je dois en partie à la moto et je m'amuse moi aussi même si cela peut surprendre.
Les gens dans la vie comme sur le web ont vite fait de donner des étiquettes à autrui sans véritablement connaître la personne.

Y'en a qui sont bornés quand même ...

 
où ça ?

Bon j'ai la forte impression qu'on s"écarte du sujet quand meme malgré que la conso soit interessante.Mais moi qui suit curieux de savoir ce qu'a un moteur reprogrammé dans une triplette et bien finalement ca a plus ou moins ralenti, on a plus de nouvelles lol
Pour en revenir sur les couts de production il n'y a pas fordément que les chandelles et autres mais l y a eu des dérapages important pour les turbo et les nombreuses casses (les dCi son un superbe exemple) et meme si de maniere générale le moteur est plus résistant qu'avant ce que je déplore sur les francaises (meme si ca s'est amélioré) c'est qu'il y a tout qui lache avant le bourrin et ca en devient frustrant...perso j'ai eu une Citroen XM CT et vive l'electronique 90' alleluia

Il suffit d'aller sur my107.blogspot.com pour voir une belle collection de reprogrammations faites (plus ou moins légalement) en dehors de nos frontières.

Ah super merci ^^

 
Testé hier, ma voiture a 8000km, il semble que je plafonne à 160 compteur en 4e (j'ai pas osé plus longtemps).
Les 170 semblent utopiques ou alors, la nouvelle cartographie moteur sur la phase 2 marche moins bien...(on sait que des triplette d'origines ont pu passer 73-74 chevaux au banc, peut-être qu'on est revenu à un 68 ch réels...)

Les conditions n'étaient peut-être pas favorables  

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Viens voir la Chico-mobile
Je veux une C5/C3/SM 15 ans, Marseillais et fier de l'être
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 418577.htm J'a