Reprise du message précédent :

Oui et on a compris que tu étais contre, sans réel fondement autres que "c'est mal"

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

 
si "c'est mal" veut dire "abandonner toute responsabilité, quitte à foutre ta vie en l'air pour 15 malheureux chevaux vapeur !" ... oui, je trouve ça assez mal ! C'est un manque d'irresponsabilité total ! Mais ça relève du libre arbitre de chacun : on est en droit de mettre dans une position volontairement dangereuse pour soi ! là où ça me gène, c'est par rapport aux tiers qui n'ont rien demandé à personne !

T'es vraiment borné hein

En quoi le "tiers" sera plus touché ? sur quoi tu te base pour dire que tu vas forcément avoir plus d'accident ?

C'est moins irresponsable que de rouler bourré, moins dangereux aussi...

On est plus au moyen age pépé, faut vivre avec son temps

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

Je ne suis pas borné, mais fidèle à des principes que je crois bons !

Je n'ai JAMAIS dit que c'était source de plus d'accidents : ce n'est pas du tout mon argument ... Le problème que je dénonce est de passer d'assuré à non-assuré !

C'est pas moins irresponsable de rouler non-assuré que de rouler bourré : y en a même qui font les deux ! Les gens font ce qu'ils veulent : je me réserve le droit de désapprouver de manière publique la mise en danger d'autrui ou du moins d'informer de ce danger ! Ne serait-ce que pour qu'on sache vraiment ce qu'on fait ...

Il serait pire que tout d'entreprendre de telles modifications en croyant dur comme fer qu'elles sont légales et ne posent AUCUN problème ! Les choses seraient différentes si notre système était différent : ce n'est pas le cas ! Ca s'appelle vivre en société ! Tu as le droit de changer les choses, mais tu dois le faire de la bonne façon, c'est à dire dans le respect des autres ! Et aujourd'hui, respecter les autres, ça s'atteint en respectant les règles communes ! non ?

Si vivre avec son temps est baffouer les règles gérant la sécurité de vie en société : je ne ne suis effectivement pas bien dans mon époque !

je confirme que ma conso a baissé un tout petit peu (0,1l) sur le même trajet au cruise control a 140. mais quand je met le pied dedans, je prend 1l de plus en conso par rapport a avant.
 
Sinon, j'avoue que sur la C1 c'est pas mal aussi, j'ai conduit celle de mon ami et elle est presque plus agréable a conduire que ma "stock".
 
Pour donner mon avis sur la guerre diesel/essence, le diesel sa put, sa polu et sa avance pas car la monté en régime ne se fait pas aussi bien que sur les essences, mais bon, moi j'en ai une pour les long trajet. J'aime bien la conduire, mais je suis content de retrouver mes joujou au 98 quand je rentre

 
 
 
   
 
Compare ce qui est comparable..C'est sur que si pour toi le diesel c'est le diesel atmo la je confirme, ce n'est pas un foudre de guerre mais actuellement à puissance égale le diesel Poussera en générale plus (sensation?) car il y aura la présence du turbo... Après c'est sur que monter haut dans les tours n'est pas utile/ parfois possible.
 
 

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Viens voir la Chico-mobile
Je veux une C5/C3/SM 15 ans, Marseillais et fier de l'être
http://www.forum-auto.com/automobi [...] 418577.htm J'a

 
peut-on vous demander gentiment de rester dans le sujet, s'il vous plaît ?

Euh...oui..désolé

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Bonjour, heureux possesseur d'une c1 depuis une semaine après vous avoir lu, je ne peux que confirmer l'extraordinaire agrément de ce petit moteur! Venant d'une 207 hdi 90cv, j'ai l'impression de passer d'un tank à un kart!! Seul bémol, je me suis fait avoir plusieurs fois comme un bleu en grimpant au ralenti la rampe de sortie de mon garage(10%), je suis enseignant de la conduite J'avais hésité entre Kia Picanto, Panda etc.. et ne regrette absolument pas mon choix. Vive les triplettes

Merci de ce témoignage

Quand tu dis que tu t'es fait avoir ... on peut comprendre que tu as ... calé ? plusieurs fois ?

Inutile de chercher à convaincre les accrocs de la bidouille.
Tu peux comprendre maintenant la raison qui a fait qu'un radar pousse tous les kilomètres.
La mentalité latine est ainsi et c'est pourquoi nos voitures sont en majorité équipées de boites mécaniques à la différence des USA (boites automatiques).
Les frenchies se prennent pour Choumoinscher, avant c'était Senna et avant lui Fangio...
Aucun moyen de responsabiliser certains conducteurs si ce n'est de planter des radars comme des choux en Bretagne c'est à dire partout.
C'est le nivellement par le bas hélas, mais c'est mieux que de ne rien faire et dénombrer les morts annuellement.

Oui oui calé plusieurs fois, alors que je montre à mes élèves que l'on peut grimper aux arbres au ralenti de première avec un hdi . Seule petite chose , je l'ai prise en 2eme niveau de finition avec pack électrique sans radio et je n'ai pas compris si les haut-parleurs étaient montés ou non d'origine

Si tu ne prends pas l'autoradio, tu n'as que le prééquipement : c'est à dire les fils sont là, prêts à brancher, mais les HP sont à fournir.

 
 
eu... faut arreter, j'ai vecu 2 ans au USA, et je peux te dire que la bas il y a limite un flix tout les 5 metres... les gens ne roule pas plus vite car ils ont peur du flic, de plus, chez eu, un V8 de 400ch vaut 20 000 dollard en ce moment alors je pense ton argument et irrecevable, de plus, je ne depasse que  trés peut les limitation de vitesse, et toujours sur autoroute, jamais ailleur.  
Après faut arrêter de penser qu'avoir quelques ch c'est source d'accident, j'ai une amie qui a une M6 a 21 ans et qui n'a jamais de voiture en dessous de 400ch depuis qu'elle a son permis, le seul accident qu'elle a eu c'est un gars bouré qui a griller un stop...
 
je trouve aussi que justement les français apporte peux d'interet a leur voiture comparé a leur voisin anglais qui eux sont beaucoup plus "acro"

Le ramassis de conneries
 
La reprogramamtion qui te fais gagné une poignée de cheveaux fait forcément de toi un "délinquant"
 
Si c'est pour nous sortir des choses comme ca, mieux vaut se taire
 
Ca donne de l'agrément de conduite en plus, et dans certain cas, une baisse de consommation

nan mais laisse, ils ont l'air un poil obtus...

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
C5 2L0 16V SX
Papa de Léo

Il y a une différence à faire entre  : "devenir dangereux" et "se mettre en marge de la loi" !!

Je n'ai JAMAIS dit que ça rendait plus dangereux, mais en tout cas, ça vous met hors la loi : c'est indiscutable ! Pour l'assureur, c'est la même chose ... programmation ou non, les accidents ça arrive ... si on est hors la loi, ça complique les choses : c'est tout ce qu'on dit !

jr

pas la personne que j'ai cité, toi je comprend ton poid de vue JR et je le respecte

Débat sans fin...

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"j'ai vecu 2 ans au USA, et je peux te dire que la bas il y a limite un flix tout les 5 metres."
 
Pour dire cela, tu ne connais pas les USA, c'est impossible.
La TV, c'est vraiment néfaste...

Je respecte aussi ton point de vue, sauf que moi je vais pas tenter d'imposer ma façon de voir, je m'appuie sur des faits

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Xsara VTS XU10J4RS 167 Jaune Naissant
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Papa de Léo

Où je tente d'imposer quoique ce soit ? Qu'y a-t-il de plus factuel qu'un texte de loi et dire haut et fort qu'on ne le respecte pas ?

La vache quel super topic sur la reprog, il y a seulement 3 ou 4 réponses sur la reprog, le reste c'est un éternel débat légal pas légal.
Alors qq questions me viennet a l'esprit Mr jr dont je peux respecter le point de vue.  Est on plus délinquant en roulant a 131 kmh plutot que 130kmh ou avec 5ch de plus?
N'est on alors pas plus responsable en utilisant du carburant fossile qui pollue et créer des tensions mondiales plutot qu'un véhicule électrique?
il existe des reprogrammations qui gardent la garanti constructeur et sont donc son garantie...
Il y a des tas de gens qui ne changent jamais leurs essuie glaces, tardent a changer leurs pneus, se maquillent, téléphones se font s... en conduisant mais évidement il n'existe pas vraiment de législation pour tous ces crimes et ils créent pourtant des accidents. La france nous martele avec la vitesse qui n'est qu'un facteur agravant, il n'y a pas moins d'accident qu'avant il y en a meme plus et il y a surtout moins de mort non pas a cause de la vitesse mais bien parce que les véhicules sont plus sur il faut faire attention a la propagande que Mr S... nous présente.A ce compte la il faudrait supprimer toutes les voitures qui dépassent 130kmh pour etre le plus obtus possible et contribuer rééllement aux CO2. Alors il faut savoir comprendre les autres sur ceertains sujets car je suis sur Mr jr qu'en dehors de l'automobile vous mettez peut etre des gens en danger en achetant simplement des produits de tout les jours au supermarché, alors pour 5ch ne faites pas du légalo législatif
Béhemistement

 
Tout ça s'appelle le libre arbitre ! on ne fait que de l'information et de l'échange d'opinion !! il y a plus responsable, il y a moins responsable, dans le légal comme dans l'illégal !
 
Ce qui est dommage c'est que les vrais réflexions sur les tenants et aboutissants se font a posterio quand c'est trop tard, trop souvent ... Prévenir plus que guérir ... je ne vais pas plus loin ...  
 
Il y a des pays qui tolèrent : pourquoi pas ... le but du jeu n'est pas de savoir si c'est bien ou pas, dangereux ou pas ... mais que des règles établies pour le bien de tous signifient qqchose ...  
 
Il y a évidemment des choses pires que celles là ... ca ne me viendrait pas l'idée de contrôler ça d'ailleurs ... Il y a des choses bien plus méchantes à combattre ...  
 
alcool au volant, irrespect pur et simple des règles de sécurité les plus basiques, etc ...  
 
 

S'il est vrai qu'une multitude de raisons peuvent être à l'origine d'un accident, elles ne se substituent pas ni s'annihilent pour autant à un critère supplémentaire, la vitesse en l'occurrence.
 
Il existe des lieux sécurisés adaptés pour la vitesse.
Quant au fait de modifier un véhicule, il est impératif de faire valider la modification par les mines.
 
D'accord ou non avec moi, cela ne change rien.
La loi est ainsi et il est utile de la respecter faute de se retrouver un jour dans une situation ingérable.

Bon on en est ou alors de cette prépa? vider le véhicule pour gain de poids n'est il pas interessant aussi ---- pour un meilleur ration poids puissance? ca donne quoi alors?

Merci jrlefort pour ta réponse  concernant les hp! Concernant le sujet du topic, étant enseignant de la conduite et accessoirement consultant free lance pour les stages de récupération de points, je ne peux être que 100% d'accord avrec toi, mais sans doute prêchons-nous dans le désert...:cry:

C'est clair que pour ce qui est de prêcher dans le désert, le bon sens ne fait pas recette chez les adorateurs du tunning moteur.
D'un point de vue bassement mécanique, je reste persuadé que s'il était possible d'en avoir plus avec ce moteur sans remettre en cause la fiabilité à court terme (garantie), toyota ne s'en serai pas privé.
69 hp pour 1000cm3 sans turbo, c'est déja bien pour le moteur de monsieur tout le monde, qui ne va jamais tout utiliser !
Pour info, 40 cv suffisent pour obtenir 130 Km/h sur du plat, par exemple une 4L de 34cv roule sans problème à 120 Km/h, après c'est une question de temps et de pente...

ces histoires de reprogrammation  me font finalement doucement sourire..
les premiers à les mettre en place ce sont les constructeurs..
prenez par ex le 1,5 DCI de notre renault national.. pour obtenir ses différentes puissances cela s'effectue par le calculateur et rien d'autre.. ainsi on n'a un 70, 85 ou 105 cv c'est selon...
donc pourquoi pas une augmentation pour le vvti  après tout.. y'a jamais rien d'impossible...

1°) il n'y a pas que la reprog d'un 1.5 DCi pour passer de 70 à 105ch
2°) Renault homologue chaque voiture individuellement avec ses puissances respectives ... ce n'est pas le moteur tout seul qui est homologué ... Je doute que les voitures soient identiques hors logiciel.
3°) Renault a tendance à sous exploiter un peu ses moteurs pour faire payer un max le passage au modèle supérieur ... c'est comme ça qu'une Clio DCi 85ch, c'est au moins 4500€ de plus qu'une Yaris 1.3 VVTi 100ch !
 
4°) Toyota, en revanche, n'hésite pas à mettre le paquet sur leurs moteurs pour qu'ils soient le plus concurrentiels possible : même s'ils ne font qu'une puissance et qu'elle n'est pas loin de maximale.
 
(c'est pas chez Toyota qu'on verrait le même bloc 1.2 en 8s, puis en 16s et enfin en Turbo ... )
 
le résultat est là ... entre un 1.2 TCE 100ch et le 1.33 dual-VVTI 100ch il y a un monde ! si on peut discuter de l'agrément, il faut 1l de moins de SP pour faire 100ch avec le Toyota

Compare pas mazout et essence ...
 
Prends une CLio 1L4 16S 98Cv dans ce comparo

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Papa de Léo

 
si tu veux ... à 1500 Euros de plus on a donc une renault qui consomme au bas mot 1.5l de plus aux 100km cool.
 
Je la comparais à la Clio III TCE ... c'est presque 2000 Euros de plus pour la Renault et 1l de plus aux 100km ! faut avoir envie de Renault !! mais force est de constater que c'est ce que veulent les gens ...
 
J'avais comparé à la Clio III DCi, parce que c'est la plus proche en termes d'émissions de CO2 ...
 
la 85ch est à 3g de moins au kilomètre et la 105ch est à 3g de PLUS au kilomètre ! (ce qui donne une Yaris ESSENCE 100ch qui a un bonus de 700 Euros, là où la Clio DIESEL de 105ch ne l'a pas !
 

C'est un poil plus gros une clio qu'une yaris non ?
 
Ca parrait plus léger
 
mais c'est vrai que le moteur renault n'est pas une référence (1L4 )
 
le 1L2 TCE j'en entends que du bien au contraire
 
peut être est il étouffé avec le poids de la lourde clio III
 
cependant il doit mieux reprendre et sans avoir besoin de monter dans les tour que le 1300 VVTI de la Yaris , mais là encore, je ne m'aventure pas, ne connaissant pas cette auto

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Papa de Léo

 
dimensions extérieures un poil plus grandes, mais espace intérieur plus avantageux sur Yaris : le coffre est plus petit sur la Yaris, mais la banquette bouge !
 
en poids, il y va de 50kg maxi en faveur de la Yaris, donc comparable ...
 
le 1.2 75ch que j'ai essayé a un comportement sain mais n'a pas l'efficacité du Toyota ... Le fait d'avoir ajouté un turbo au 1.2 16V améliore grandement les choses, surtout à bas régime, mais du coup, même si le turbo est relativement discret, ça reste un moteur turbo avec les inconvénients qui vont avec ...  personnellement, je préfère de loin la linéarité et la constance d'un atmosphérique ... Surtout quand celui-ci est aussi moderne que le Dual VVT-i ...

Niveau linéarité, les moteurs turbo font ca très bien aussi
 
mais je ne connais pas du VVTI, encore moins le dual VVTI
 
j'ai aussi un atmo... mais EW10J4 ou 2L0 16V si tu préfère, c'est souple linéaire et reprend sur n'importe quel rapport sans jamais vibrer...

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les turbo linéaires : je ne sais pas ce que c'est ou alors avec Compresseur ou des technologies qu'on ne trouve pas sur une TCE avec un "vieux" bloc !

Il est clair que de toutes les manières les moteurs renault ces dernières années ont fait la course a la puissance au détriment de la fiabilité (beaucoup de rappel et de casses sur les dCi de manière générale peu importe la cylindrée. Le petit 1.0 VVTI de Toy est a distribution par chaine il me semble ce qui démontre que Toyota a confiance en ce moteur qui affiche une puissance de 68ch\ Litre ce qui n'est pas si énorme que ça en soit. Hormis les Hdi de Pigeot les diesel Renault je les trouve mollassons (a mon gout) et les essences consomment beaucoup beaucoup trop, le petit 1.2 TCe consomme comme une 320i (atmo qui plus est), c'est juste le vieux 1.2 RTE avec un tit rurbal et non un moteur bien neuf et entierement repenssé, on verra bien la différence quand Fiat va nous sortir un bi-cylindre turbo de 1L avec pas loin de 100 canassons on verra bien que Renault n'est pas un si bon motoriste aujourd'hui. Quoi qu'il en soit arriver a sortir 85ch\Litre pour le 1.0 VVTI me parait correct en vue de la fiabilité de Toyota et des ajouts technologiques récents sur cette motorisation...