Reprise du message précédent :

Le périmètre Européen c'est celui des 25, évidemment!  
Quand à la Chine, tu joues beaucoup sur les mots, je trouve. Mais si tu penses que faire travailler des ouvrières 12h par jour 7 jours par semaine en les logeant sur place dans des dortoirs à la limite de l'insalubre c'est "reconnaitre les erreurs du passé", alors je ne peux pas grand chose pour toi... Désolé.

Entre une Chevrolet-Daewoo-Chine ou une Logan-Dacia-Renault, la problématique n'est pas la même pour le salarié Français.

Peux tu préciser ta pensée?
 
Merci

 
Es-tu bien certain que Renault-Nissan n'a aucune usine en Chine, directement ou indirectement ?

2HavJC a écrit :   Peux tu préciser ta pensée?   Merci

Ca parait clair:
entre une voiture concue en France ou en Coree,
entre une voiture fabriquee en Chine ou dans l'UE (d'ici quelques mois),
entre des actionnaires Français (y compris l'état, donc moi) ou des actionnaires américano-coréens...
 
 

Blackdress a écrit :   Es-tu bien certain que Renault-Nissan n'a aucune usine en Chine, directement ou indirectement ?

C'est quoi le rapport ?
 
Je dis qu'une Logan rapporte plus à la France et aux Français qu'une Aveo.

Dans Renault, l'état n'a plus grand chose. Qui est actionnaire de Renault aujourd'hui? Tu trouves beaucoup de fonds de pensions et de capitaux étrangers.
 
Qui va fabriquer son 4x4 en Corée avec une conception made in Japan? Ce n'est pas Renault par hasard!
 
Qui souhaite monter une usine Renault en Chine?  
 
Evidemment, la Logan va protéger le plus d'emploi en France. Les américains ont le droit de protéger ses emplois également en produisant en Chine. Les chinois ont le droit de créer de l'emploi.
 

Blackdress a écrit :   Es-tu bien certain que Renault-Nissan n'a aucune usine en Chine, directement ou indirectement ?

Renault-Nissan ont des usines en Chine dans lesquelles ils produisent des autos destinées au marché Chinois (je ne me souviens plus la marque, mais c'est à l'origine une marque de camions..). Citroën aussi, VW aussi etc.. Ces véhicules ne viennent pas en Europe mais sont soit des copies de véhicules européens soit des véhicules spécifiques.
Rien à voir, donc, avec un constructeur américain qui fait étudier ses voitures en Corée, puis les fait fabriquer en Chine pour ensuite tenter d'inonder le marché européen.

2HavJC a écrit :   Dans Renault, l'état n'a plus grand chose. Qui est actionnaire de Renault aujourd'hui? Tu trouves beaucoup de fonds de pensions et de capitaux étrangers.   Qui va fabriquer son 4x4 en Corée avec une conception made in Japan? Ce n'est pas Renault par hasard!   Qui souhaite monter une usine Renault en Chine?     Evidemment, la Logan va protéger le plus d'emploi en France. Les américains ont le droit de protéger ses emplois également en produisant en Chine. Les chinois ont le droit de créer de l'emploi.

Ca reste quand même largement plus profitable à la France qu'une Aveo.
 
Quand à l'usine Renault en Chine, c'est pour pénétrer le marché chinois, donc rien à voir avec une Daewoo made in China vendue en France.

 
Le rapport c'est qu'on vit dans un monde globalisé, cela n'a plus beaucoup de sens de privilégier tel ou tel en raison de ses appartenances nationales.
 
Qui est capable de dire actuellement quel produit sophistiqué est plus favorable à la France et aux français que tel autre ?
 
Exemple de la Yaris assemblée à Valenciennes...
 
Je trouve louable de vouloir donner un sens citoyen à un acte d'achat (j'essaie moi aussi de promouvoir cette démarche d'un point de vue environnemental) mais encore faut il le faire à bon escient, donc avec des indicateurs pertinents.
 
Or ceux-ci sont rares et très incomplets
 
Par ailleurs il me semble qu'à trop parler politique cela devient un peu HS

Suivant tes propos, les francais ont le droit de pénétrer le marché chinois sans contre partie pour l'industrie chinoise. Ton approche se fait à sens unique.   Il n'y aurait pas une contradiction là?
 

2HavJC a écrit :   Dans Renault, l'état n'a plus grand chose. Qui est actionnaire de Renault aujourd'hui? Tu trouves beaucoup de fonds de pensions et de capitaux étrangers.   Qui va fabriquer son 4x4 en Corée avec une conception made in Japan? Ce n'est pas Renault par hasard!   Qui souhaite monter une usine Renault en Chine?     Evidemment, la Logan va protéger le plus d'emploi en France. Les américains ont le droit de protéger ses emplois également en produisant en Chine. Les chinois ont le droit de créer de l'emploi.

Et on a le droit de se protéfer aussi en n'achetant pas ce genre de produits. C'est mon avis et je le partage...
 
Quand je vais dans nos usines aux US je vois des stickers apposés partout dans les ateliers avec dessus: "Be united, buy American".. Pas si cons les ricains, ils ont pris conscience du danger (bien sur quelques années avant nous, comme d'habe).

2HavJC a écrit :   Suivant tes propos, les francais ont le droit de pénétrer le marché chinois sans contre partie pour l'industrie chinoise. Ton approche se fait à sens unique.   Il n'y aurait pas une contradiction là?

Ou ai je dis que les chinois ne devaient pas venir en France ?
Nulle part, et je suis même ravi de leur arrivée pour casser un peu l'entente sur les prix en Europe.
 
Mais ça ne m'empêche pas de dire que une Logan rapporte plus à la France et aux Français qu'une Américano-Coréo-Chinoise, c'est du simple bon sens.
 
Et quitte à acheter Chinois, autant prendre une Voiture à 5000€, plutot qu'une Avéo à 10000€ ou une Honda Jazz à 14000€.

2HavJC a écrit :   Suivant tes propos, les francais ont le droit de pénétrer le marché chinois sans contre partie pour l'industrie chinoise. Ton approche se fait à sens unique.   Il n'y aurait pas une contradiction là?

Non dans la mesure où les Chinois ont grand besoin de produits manufacturés et de technologie, qu'ils se font un plaisir de pomper dans les entreprises  que nous créons là-bas avec obligation de créer des JV avec des sociétés Chinoises sinon pas d'implantation. Eux ils se protègent! Nous pas

Je n'ai rien lu des 3 pages concernant votre débat politico-économique sur la Chine et je ne sais quoi d'autre, je voudrais juste dire que les Chevrolet (anciennes Daewoo) devront faire beaucoup d'effort question comportement routier pour être intéressantes. Si c'est la cas, pourquoi pas, ça pourrait être une bonne alternative d'autant que d'un point de vue financier, les produits sont très attractifs, et pas trop mal en plus.
Il faudrait qu'on sente plus l'empreinte Chevrolet que Daewoo...

Yves_SC83 a écrit :   Non dans la mesure où les Chinois ont grand besoin de produits manufacturés et de technologie, qu'ils se font un plaisir de pomper dans les entreprises  que nous créons là-bas avec obligation de créer des JV avec des sociétés Chinoises sinon pas d'implantation. Eux ils se protègent! Nous pas

 
Les chinois ont raison de se protéger avec les JV. Nous n'avons qu'à faire pareil.  

 
Je suis d'accord avec toi pour dire que la Logan créer plus d'emploi que l'Aveo en France.  
 
Le bilan de l'emploi doit se faire globalement car le marché est global. Alors il est légitime qu'une Chevrolet soit vendu en France sans qu'elle soit critiquer par son lieu d'origine.

Yves_SC83 a écrit :   Et on a le droit de se protéfer aussi en n'achetant pas ce genre de produits. C'est mon avis et je le partage... Quand je vais dans nos usines aux US je vois des stickers apposés partout dans les ateliers avec dessus: "Be united, buy American".. Pas si cons les ricains, ils ont pris conscience du danger (bien sur quelques années avant nous, comme d'habe).

Tu te bas contre les moulins à vent, là. Les gens sont et resteront parfaitement individualistes et ils n'en ont rien à f... que le voisin perde son job du moment que eux ont pu acheter un produit à bas prix.

papy-mobile a écrit :   Tu te bas contre les moulins à vent, là. Les gens sont et resteront parfaitement individualistes et ils n'en ont rien à f... que le voisin perde son job du moment que eux ont pu acheter un produit à bas prix.

J'les connais pas mes voisins

Il ne s'agit pas forcément de critiquer, mais d'informer le consommateur.
 
Tout le monde ne sait pas que cette "Chevrolet" est faite en Chine.

 
Ce n'est pas un secret pour personne.
 
Comment informer le consommateur sur le pourcentage de piéces ou de valeur sur un véhicule? Tu devrais le faire sur tous les véhicules? L'information tu devrais l'avoir quand tu l'achéte. Quand tu vas acheter une voiture chez Renault, tu ne sais pas si la voiture vient du portugal, France, espagne ou d'ailleurs. Que propose tu pour informer le client?

papy-mobile a écrit :   Tu te bas contre les moulins à vent, là. Les gens sont et resteront parfaitement individualistes et ils n'en ont rien à f... que le voisin perde son job du moment que eux ont pu acheter un produit à bas prix.

J'aime bien les moulins à vent...
 
Je sais bien que c'est perdu d'avance et qu'on est condamnés à moyen terme.
L'avenir de nos enfants sera dans les pousse-pousses pour faire visiter notre beau pays devenu musée aux riches touristes chinois..
 

Bon voyons,
 
tu crois que les vendeurs Fiat indiquent quels sont leurs modèles made in Pologne,
que les vendeurs Honda indiquent quels sont leurs modèles made in China,
que les vendeurs Renault indiquent quels sont leurs modèles made in Slovénie
etc...

Yves_SC83 a écrit :   ... Je sais bien que c'est perdu d'avance et qu'on est condamnés à moyen terme. L'avenir de nos enfants sera dans les pousse-pousses pour faire visiter notre beau pays devenu musée aux riches touristes chinois..

Non, parce que les Chinois ont au moins autant de défauts que nous. Donc, une fois la situation stabilisée et qu'ils vivront comme nous, ça se rééquibrera.
 
Mais en attendant, tant qu'il vivront dans des conditions misérables et qu'ils pourront copier sans vergogne un capital intellectuel qui a été construit par des millions de personnes sur des dizaines d'années, ils vont déstabiliser l'économie du monde entier (et pas seulement la nôtre : les premiers touchés par la déferlante du textile chinois en Europe, ce sont les pays du Maghreb et la Turquie, avec les risques politiques que l'on imagine).

papy-mobile a écrit :   Non, parce que les Chinois ont au moins autant de défauts que nous. Donc, une fois la situation stabilisée et qu'ils vivront comme nous, ça se rééquibrera.   Mais en attendant, tant qu'il vivront dans des conditions misérables et qu'ils pourront copier sans vergogne un capital intellectuel qui a été construit par des millions de personnes sur des dizaines d'années, ils vont déstabiliser l'économie du monde entier (et pas seulement la nôtre : les premiers touchés par la déferlante du textile chinois en Europe, ce sont les pays du Maghreb et la Turquie, avec les risques politiques que l'on imagine).

Il faudra bien 30 ou 40 ans pour amener le milliard 300 millions de Chinois à un niveau comparable aux plus pauvres des européens... D'ici là, bonjour les dégats!
 
Quand à ceux qui me demandent la solution, ben si je l'avais je ne serais pas ici mais dans une riche boite de consulting à vendre trés cher mon immense savoir!!

personne ne parle de l'Evanda la grosse berline je travail sur orly et il y en a une noire qui s'y gare souvent il faut dire qu'elle est pas mal
 

personne ne parle de l'Evanda la grosse berline je travail sur orly et il y en a une noire qui s'y gare souvent il faut dire qu'elle est pas mal
 

fiesta94 a écrit :   personne ne parle de l'Evanda la grosse berline je travail sur orly et il y en a une noire qui s'y gare souvent il faut dire qu'elle est pas mal

 
Je ne vois pas ce que c'est, tu n'aurais pas une photo sous le coude ?

Pour des fonds d'écrans Chevrolet/ Daewoo ---->  http://www.chevrolet.szczecin.pl/galeria.php

J'allais y venir, moi j'ai sa grande soeur, la léganza, et je doit dire que c'est vraiment une très bonne voiture, avec un vrais confort et un très bon moteur, un 2.0L 16v qui dévelope 133cv et malgré c'est 1t400, grasseà une boite courte elle tire très bien, optimiser par une instalation GPL en nécam injection gazeuse un vrais bonheur!

Zig-Zag a écrit :   Pour des fonds d'écrans Chevrolet/ Daewoo ---->  http://www.chevrolet.szczecin.pl/galeria.php

 
Super ce site pour les fonds d'écran.

2HavJC a écrit :   Super ce site pour les fonds d'écran.

Tu ne vas quand même pas me dire que tu mets ces engins en fond d'écran???
Les jolies voitures, ça existe!