Reprise du message précédent :

Le monde est fou

 
Pour le Z4 attendons. Pour la série 1 "M" pas de justification économique, il s'agissait plus d'interrogations sur des forums que de réels projets annulés de M1 de la part de BMW. Et je pense qu'un abandon serait expliqué par BMW par la menace d'une M1 vis à vis d'une M3 sur le plan des performances pures : elles seraient proches pour un tarif moins élevé ce qui pourrait peut être faire chuter les ventes de M3. Et la série 1 dispose d'une 135.
 
Série 3 tu as la M3, série 5 tu as la M5, série 6 tu as la M6 série 7 pas de versions M le sommet de la gamme est pour l'instant (sait on jamais après les X5et 6M peut être verra-t-on une M7) 760, pour le X3 rien, X5 et 6 tu as la version M.
Donc en fait sur une gamme de neuf modèles tu en as 6 coiffés par une version M.
 
Différence entre BMW et audi c'est que chez BMW "la version juste en dessous de la M" ne bénéficie pas d'appelllation particulière contrairement à audi ou "juste en dessous de la RS" tu trouves la S.
 
Je considère comme concurrentes des BMW "M" les audi "RS". Et ben actuellement je ne trouve que 4 audi "RS" (actuellement est un peu usurpé disons plutot dans un futur très proche) : TTRS/RS5/RS6/R8. La R8 peut être envisagée comme une RS car comme ces dernières elle est issue de l'ingéniérie Quattro GmbH.
Donc en comparant les versions M et les versions RS on voit qu'audi ne propose pas systématiquement une version RS et les versions "S" ne sont pas opposables aux "M".
 
Le seul premium allemand qui propose systématiquement une version ultime dans quasi chacune de ses gammes c'est mercedes (hors classes A et B).
 
Après bien sur on peut se poser la question de la cohérence de la gamme M d'un point de vue philosophique : sportivité et gros SUV surmotorisé ? Ca fait bien longtemps que ces considérations ont été balayées par les interêts économiques justement comme c'est le cas chez porsche qui est capable de proposer à la fois un cayenne diesel et une 997 GT2. Et d'ailleurs, qu'est ce qu'une sportive motorsport ? Une bête de circuit ? Non. Une voiture plus dynamique que la série dont elle est issue du fait d'un moteur puissant et d'un chassis amélioré mais en aucun cas une sportive radicale. Hors M1, la première voiture motorsport fut la M5 e28 qui avait surpris car elle proposait des performances de porsche sous les traits d'une voiture familiale et malgrè les améliorations apportées au chassis elle restait une sportive d'autobahn et non une bête de circuit. Partant de là on arriverait presque à considérer une M3 csl comme hors propos   . Et quitte à faire dans le hors propos je préfère que BMW motorsport me propose une vraie concurrente de la R8 (ou de la 911) : propulsion (une béhème quoi), moteur central arrière etc...
 
La seule différence entre BMW et porsche c'est que ce dernier est fondamentalement un spécialiste de la voiture sportive qui produit moins et propose des versions radicales à très radicales (GT3, GT3RS, GT2) et des autos plus famille (cayenne/panamera) tandis que BMW à la base est un premium généraliste qui propose des berlines familiales à tendance sportive (et quelques modèles plus sportifs : Z4) dont la gamme est coiffée par une version plus poussée en terme de motorisation et de chassis : la version M.

Tout à fait thierry.
 
Porsche à mener son enquête avant de sortir un cayenne tdi.
 
Alors, certains comprenent d'autres non, c'est l'automobile, c'est plein de rebondissements.
 
Tous les constructeurs ont retourné ou vont retourner leurs vestes, c'est l'évolution de notre société qui veut ca.

Bonsoir  
 

Ah, je pensais que "d'habitude", on critiquait plus une voiture que ceux qui disent l'aimer. Enfin soit, j'ai peur de rien et je suis prêt à débattre... objectivement.
 
J'ADORE LE X6M (le X5M aussi, mais un peu moins...)

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Cherche Corvette C6 Coupé, manuelle, rouge, papiers belges. Si vous avez des infos, merci de me contacter par MP

 
 
 
Salut ,  
 
Je viens te soutenir  
 
J'adore aussi le X6M ainsi que le X5M ( j'adore le fait qu'il garde son allure plus baroudeuse sous laquelle se cache un moteur de folie ) .
Par contre je ne me vois pas trop en posséder un , ou alors ce serait en complément d'une " vraie " sportive ( porsche 997 , M3 , R8 , ..... )  
 
En tout cas si je devais faire un choix parmis les SUV sportifs ( ML 63 AMG , Porsche Cayenne Turbo , Jeep Cherokee srt 8 qui n'est plus importé d'ailleur  ) je choisirais un des deux colosses BMW  

Regarde les 3 dernières pages et tu comprendra mon post =)
 
Moi non plus j'ai rien contre, une M3 et un x5 M ca me va.

 
Ca va, ca va Stqn, c'était pas Kinshasa quand même!!
   

 
Aller moi aussi j'ose:
 
J'ADORE LE NISSAN PATROL Modèle 95      

Hey salut l'ancien ^^ =)
 
Bon, Flywheel, tu as UgoSeven pour parler des X ///M
 
A vous Messieurs !!

Bonsoir JoHey !  
C'est sûr que concernant les deux Empire State Bulding ///M, il vaudrait mieux compléter ton futur garage d'une sportive pure et dure. À mes yeux, la Porsche 997 Turbo est la meilleure voiture du monde, donc le choix serait vite fait. Mais quand même, une 911 pour aller faire tes courses chez Delhaize, ça craint un peu !  
 
 

Bonsoir,
Je sais, j'ai vaguement parcouru ces tartines bourrées d'argument ad-hominem, et c'est pour cela que je précisais bien que je préfèrais débattre objectivement.
 
 

Bonsoir UgoSeven,  
 
J'ai cru comprendre que tu n'avais pas trop l'air d'apprécier les X5 ///M et X6 ///M dont il était question ici.
 
Permets-moi de reprendre deux des arguments dont tu as usé en début de topic :  
 
Bref, tout cela ne colle pas vraiment avec l'esprit M3/M5/M6.... C'est pour cela qu'il l'ont appelé X6 M///, car la légende, et la vrai c'est l'inverse: M + un chiffre.  
 
Sincèrement ? Comme JoHey, j'allais te donner l'exemple d'une Z ///M. En quoi ne respecteraient-elles pas la philosophie ///M ? Après tout, le moteur de la Z3M n'est jamais que le même, à quelques petites évolutions près, que celui qui tourne sous le capot de ta M3 E36 - que tu n'hésites pas un instant à qualifier de sportive. Vrai ou faux ?
 
 
Il n'y a pas besoin de s'appeler Sebastien Loeb pour différencier un engin dont l'objectif est normalement de trainer dans la boue et un voiture de sport
 
Et là, sincèrement, pour un gars qui se dit passionné de BM, tu es bien mal renseigné. Depuis quand les SUV ont-ils une vocation tout-terrain principale ? C'est un argument purement théorique de journaliste ça : un X5 et X6 servira bien plus sur la route, même dans leurs versions non-M !  
 
Au plaisir de te lire....

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Ce sont des "4x4" de ville.
 
Il faudrait être fou pour aller mettre un beau x6, x5, ml, cayenne, range sport dans un chemin de forêt boueux!!

Ah bon, on dirait pas....  
 
 

Pas besoin de mettre des guillemets pour 4X4 ! Ils ont une vraie transmission intégrale permanente à régulation automatique de couple, je crois - donc, pas d'hésitaSSion. Du même pour 'SUV' : c'en sont des vrais !
Le seul terme que tu pourrais guillemettre c'est "tout-terrain", car ça, ils ne le sont pas du tout - et d'ailleurs rassure-toi, presque personne ne s'en sert pour ça.
 
Par contre, les Jeep (hormis les petits avec leur 2.0 CRD), le Touareg, le Range ainsi que le Cayenne et peut-être le Q7 - mais j'en oublie surement sont, eux, de vrais tout-terrain qui peuvent franchir plus que des bordures de trottoirs...

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Mais aussi stationner en warning sur les champs =)

Il ne peut pas y avoir de débat objectif sur ces véhicules, car objectivement c'est gros, ça consomme un max, ça a moins de perfs à motorisation équivalente qu'un break 4rm, ça n'a pas d'utilité réelle par rapport à un break 4rm!
 
Donc les seuls arguments que les amateurs vont apporter seront forcément subjectifs, donc c'est une utopie que d'espérer un débat objectif!

 
 
+1  
 
C'est comme pour un coupé , ca n'a que 2 portes et ca coute plus chere que la berline équivalente en 4 portes ... Et il y a pleins d'exemple comme ca ....  
Il faut que chacun puisse trouver la voiture qui lui convient si nous restions tous 100% objectifs nous aurions tous une dacia et en fonction de nos besoins familiaux nous choisirions le break la berline ou la sandero ...  

c'est quand meme vachement limité comme vision

 
Non ce que j'ai dit c'est plutôt rationnel et infaillible, c'est ta réponse qui est limitée...développe un peu, dis moi objectivement les atouts d'un tel véhicule par rapport à un break 4rm de même motorisation!
Tu verras que tout ce que tu vas m'apporter comme arguments sera purement subjectif, car objectivement il n'y a rien à défendre!
 
Dans les critères objectifs il y a selon moi tout ce qui est mesurable: conso, performances, émissions, rayon de braquage, maniabilité, aérodynamisme, prix etc...et là aucun doute c'est moins bien à tous points de vue qu'un break 4rm!  
Allez je vais être sympa, la minuscule capacité de chargement supplémentaire du X5 par rapport à une E61  
est quand même réelle...mais vaut-elle de faire l'impasse sur les autres critères énoncés plus haut? Pas pour moi!

Bonsoir !  
Bon, alors on va mettre de côté le 100% objectif si cela te chante...
Je crois qu'on s'entend bien sur les critères objectifs, parmi lesquels je peux néanmoins te proposer :
- La motricité, grâce à la combinaison du xDrive (que la M5 n'a pas ) et du différentiel à répartition vectorielle de couple, y compris entre les roues arrières, et ça, c'est un exploit pour ce genre de voitures. Ca démontre par ailleurs une fois de plus que le X6 n'est pas fait pour les pâturages...
- La sécurité passive, franchement phénoménale et bien meilleure que sur une grande majorité de berlines, Série 5 y compris. Si tu tiens à ta vie, ça compte.
- L'aisance de dépassement sur autoroute. Ce n'est pas un arugment subjectif, mais vu qu'il n'est pas purement quantifiable, quelque chose me dit que tu vas mettre toute la mauvaise foi possible et immaginable pour nier le phénomène. Les gens sont nettement plus cléments avec toi, sur l'autoroute, si tu roules en 4X4, qu'en berline ou coupé. Donc, ils laissent plus facilement passer les 4X4 en déboîtant quelques secondes sur la bande du milieu, alors que dans un coupé il faut parfois presque aller cogner dans le pare-choc de la voiture de devant pour pouvoir continuer ta route.... Phénomène pareil en ville mais, il est vrai, "compensé" par un gabarit peut-être plus pénalisant.
- L'exclusivité du véhicule. De prime abord, tu vas dire que c'est subjectif, mais en feras-tu encore autant que je t'énoncerai trois mots du style... "chiffres de ventes" ? Le X6 est beaucoup plus rare que la Série 5, et c'est parfaitement quantifiable.
- La hauteur d'assise, qui inclut, d'une part, une bien meilleur visibilité - or, si tu es un bon conducteur, tu sais que visibilité rime avec sécurité active : si tu vois l'obstacle plus tôt, tu donneras ton coup de volant plus tôt - et, d'autre part, une accessibilité plus profitable, notamment pour les personnes âgées et/ou atteintes de souci dans les articulations, hernie discale, etc.
- En comparant le X6 35d à la 635d, eh bien que voit-on ? Deux coupés bourgeois, 4 places chacun, avec un avantage de 120 litres de coffre pour le premier, sans compter qu'il est au bas mot 14.000 euros moins cher, et qu'il sera moins difficile à revendre puisque plus récent. Donc, pour le côté pratique et la politique de prix, c'est encore tout bon.
 
Et, comme tu le soulignes pertinemment, on peut également faire étalage d'un nombre presque incalculable d'arguments subjectifs !
 
Personnellement, j'adore sa ligne - époustouflante, bien proportionnée - ainsi que son équilibre et son comportement routier en général, sur la route. Et que dire de ses moteurs - mais ça, c'est une BMW...

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c'est ta réponse qui est a coté de la plaque, car dans tous les cas, quand tu achete un vehicule a plus de 100 000euros pour 500ch, break, berline, ou quoi que ce soit d'autre, l'objectivité est un facteur qui n'entre absolument pas un compte.
 
quel est l'interet d'acheter une f430 spider quand on peut avoir une Z4 pour 3fois moins cher, ou une clio pour 10 fois moins cher?  
ce n'est pas plus beau, car la beauté est subjective, et je sais parfaitement nombre de personnes dans mon entourage proche, n'en n'on ren a faire des ferrari, et trouverai une clio beaucoup plus agréable a l'oeil.
 
plus rapide? ok, on s'en fou, une clio ca va a 130 comme n'importe quelle autre voiture
 
sinon, c'est plus contraignant, plus cher, ca consomme plus, c'est moins fiable, moins confortable...
 
le raisonnement est exactement le meme avec ton exemple. pourquoi prendre un M5E61 quand un 530i (et encore, le 525 suffirait...) a largement assez de puissance, est disponible en Xdrive, a la meme geule, consomme moins, a la meme capacité de chargement...etc
 
bref, objectivement un 4x4 de 550ch ca sert a rien, mais un break c'est pareil, mais encore plus incoherent. car un M5 est moins lourd qu'un X6, ca motrice moins, c'est plus aerodynamique, mais c'est uniquement a vocation familliale. Donc le gain de puissance attribué au 4x4 est d'autant plus logique d'un point de vue objectif.
 
c'est un débat sans fin, mais il y a une certitude, parler d'objectivité a ce niveau d'inutilité, ca n'a vraiment aucun sens.

 
Tout ce pâté pour finir par me paraphraser et dire exactement ce que je dis dans mon premier post que tu qualifies de simpliste!

 
-La motricité: je ne compare pas spécialement les modèles //M, mais bien par rapport à une E61 xi ou xd de motorisaton équivalente Et face à ces modèles elle n'est pas meilleure sur des X...
 
-La sécurité passive: Non mais tu veux rire j'espère? Rien ne prouve qu'elle soit meilleure qu'une E61! De plus ta vie c'est une chose, celle des autres ça compte aussi et les 4x4 sont bien plus meurtriers en cas de collision avec un piéton... Et c'est comme ça qu'on voit des pères ou des maris acheter des tanks à leur gamin/femme en croyant leur acheter "une voiture sûre", comme si une berline ne l'était pas!
 
-L'aisance de dépassement: Désolé, elle est objectivement supérieure sur une 535d que sur un X5/X6 35d! Qu'elle soit largement suffisante sur les 4x4 soit, mais elle est meilleure sur les break de même motorisation donc ce n'est certainement pas un argument au moment de choisir un 4x4! Et ce n'est pas de la mauvaise foi, juste un fait établi.
 
-L'exclusivité du véhicule: euh franchement oui c'est subjectif et je ne vois pas ce qu'un X6 a de plus exclusif qu'une E61, on parle de grosses bagnoles allemandes puissantes donc pour moi c'est idem à ce niveau là.
 
-La hauteur d'assise: Là encore, ok pour TA visibilité mais tu bouches celle des autres, donc sur le plan de la sécurité globale je ne suis pas certain que ce soit un plus! Donc si TU vois bien, c'est justement parce que tout le monde ne se paye pas des engins sur-dimensionnés, le jour où ce sera le cas tu ne verras pas mieux...et que feras-tu, tu t'achèteras un 38t?  
De plus c'est purement subjectif, moi je n'aime pas être haut ça diminue la sensation de vitesse et à 160kmh on a l'impression d'être à 120kmh...et puis ce roulis qu'on ressent bien plus, haut perché.
 
Toi qui sembles attaché à "la sécurité" faudrait peut-être arrêter de croire qu'on est seul sur la route et essayer d'avoir un point de vue plus global, non?  
 
Quant à la comparaison avec la 635d je ne relève même pas, je parle de break 4rm!

[/quotemsg]
 

 
Ma M3 c'est pas une sportive, c'est un cab!!      
 
Hé oui, c'est pour cela que je ne comprends toujours pas bien l'intérêt de ce SUV !! Qu'est ce que tu dois avoir l'air con avec ton X5 M/// qui n'est:
-Pas fait pour aller sur piste
-Pas fait pour faire du tout terrain
-Pas fait pour faire de la ville
 
Donc en gros le X5 M/// c'est pas Sport, c'est pas Utilitaire, c'est juste un Véhicule qui sert à rien quoi ( Ah si, à faire kiffer DoubleVanos qui pense que ça énerve les autres d'avoir 550 Chevaux à 1m50 du sol lol)
C'est pas un SUV c'est un SIV, Simplement Inutile dans ta Vie    
 
Ah si c'est bien pour suivre la dernière tournée de Johnny Hallyday      
 

Bref, tout ça pour dire que si il y a des blaireaux gens pour se faire refiler un X5M/// en concession, tant mieux pour eux! Ça me donnera l'occasion de me marrer lorsque:
- J'en verrais un dans les bouchons parisiens.
- J'en verrais un à la pompe
- J'en verrais un avec ses jantes 26 pouces chromées dans un clip américain
- J'en verrais un galérer pour se garer à Paris
- J'en verrais pas sur du tout terrain
- J'en verrais un sur une piste
- Et surtout quand je verrais DoubleVanos en X5M faire la course avec une lotus Elise  
 
Buenas noche

 
Le triomphe de la légèreté : hey t'as vu temps au tour sur circuit ?
 
Lotus exige S performance pack (ring) : 8'25  
BMW M6 cab (ring) : 8'16  
 
Lotus elise (hockenheim short) : 1'16"5
M6 cab (hockenheim short) : 1'16"5.
Qui a dit que le poids était un inconvénient sur circuit ? Même les temps d'une RS6 sont surprenants. J'ai bon espoir pour les nouvelles motorsport qui avec leur garde au sol et leurs watts pourront se permettre de rouler sur l'elise.  
 
Et quel rapport avec une pompe à essence ? On s'en branle un peu du prix de l'essence et de la fréquence des pleins non ?

dans quel but creer la polémique alors, mis a part provoquer? si tu conscent a dire que l'objectivité n'a pas lieu d'être ici, c'est donc que tu comprends la commercialisation de tels véhicules...  
 
mais bon, c'est désolant de parler avec quelqu'un qui se contredit a longueur de posts; selon toi ce n'est pas bien d'acheter ca pour la sécurité des pietons, mais je te rappel que tu ne dois pas etre objectif. L'acheteur voit sa sécurité, pas celle des autres, l'impression de vitesse, la encore, ca dépend...
 
ensuite pour dire qu'une transmission 4x4 motrice aussi bien qu'une prop meme en dehors des motorisations M///, la c'est de l'art dans la mauvaise foi    
 
bref, tout le monde n'a pas les meme attentes que toi de son véhicule et il faudrait t'y faire un jour...

http://www.bmw.fr/fr/fr/newvehicle [...] _action=x6
 
Je sais pas si vous avez vu ça  

 
Bon bref on n'est pas d'accord, c'est vrai qu' ARIANE 5 va plus vite qu'un F16, mais jpréfère quand même le F16

 
 
Comparé une élise a 30k€ avec une M6 à 100k€ si c'est pas jolie et tu ne parles pas de la puissance ou de la cylindré...
 
Et pourquoi tu n'as pas comparé la Lotus au X6M// ?  
 
 

 
 
Réfléchis : pour aller vite sur circuit c'est le prix qui compte ou le RPP ? Le but de cet exemple c'est quoi ? Qu'un truc lourd est absolument pas sportif dans sa conception mais avec un RPP pas dégueu peut aller aussi vite sur circuit qu'un truc pesant au bas mot 1 tonne de moins, avec un RPP voisin et conçu pour la piste. Et cela, que tu  choississes un tracé long laissant la part belle aux watts comme le ring ou un tracé plus sinueux comme hockenheim.  
 
Evidemment que je ne parle pas du prix ni de la cylindrée c'est voulu tu sais...D'ailleurs peux tu m'expliquer quelle est la différence entre 1KW issu d'un 4cyl 1.8 et 1 kw issu d'un V10 5.0 ?
 
Une M6 cab à 100K€    Tu es loin du compte ou d'occasion, tiens pour te satisfaire je pense qu'une Z06 à 85k€ va plus vite qu'une M6cab à 130k€. Ah ben mayrde si c'est pas joli de comprer une auto à 86k€ et une auto 45k€ plus chère. flute !
Et pour ton information : prix d'une elise SC 50k€, prix d'une exige cup 68k€.
 
Et pourquoi pas de comparaison avec le X6 ? Ben si t'as lu des essais avec déjà des performances sur circuit je suis preneur.

 
Faut bien lire, j'ai dit qu'un X5/X6 ne motricera pas mieux qu'une E61 xi ou xd, merci de ne pas déformer mes propos, car c'est ça qui crée la polémique (ou des interventions en 2 mots du genre "Mouais simpliste comme point de vue", sans autre argument, à la limite de la trollerie)  
 
Et mon propos initial n'est pas de la provocation, juste les acheteurs de ces véhicules adorent s'inventer des arguments parfaitement irrecevables pour justifier leurs achats, je remets juste l'église au milieu du village en rappelant que si on parle objectivement, donc chiffres, ces véhicules ne sont les meilleurs nulle part!  
Si tu ne le supportes pas je n'y peux rien, mais ce n'est pas de la provocation, juste un fait avéré!
 
Maintenant tous les goûts sont dans la nature, et chacun achète ce qu'il veut et je m'en tamponne le coquillard, mais qu'on ne vienne pas me vanter sur les 4x4 ce que d'autres véhicules font mieux, c'est tout ce que je dis!

 
Tous les pilotes, sans exception!
Qu'est ce qu'il faut pas lire...de la mauvaise foi, caractérisée!
 
Sinon ça donne quoi le X5//M sur Hockenheim short? Et puis un tour c'est bien, mais sur 40 tours de Hockenheim short, ça prend feu par les roues?

 
Ben ce sont des temps réalisés par des pilotes bien plus aguerris que moi que veux-tu ? Les résultats sont les résultats et sont exprimés sur un tour pour toutes les prétendantes de la pagani zonda à l'astra OPC. Je ne vois pas ou est la mauvaise foi dans les résultats ???
 
40 tours ???? en ///M quelle qu'elle soit ????? LOL!!! parce que tu crois que les freins vont tenir ????? Mais c'est vrai motorsport fait habituellement des voitures de sport tellement légères que des freins de vélo suffisent. Et jusqu'à preuve du contraire rien ne laisse à penser que parce que les X///M sont plus lourds ils auront un freinage encore moins endurant je suppose que ce traditionnel point fort des BMW motorsport a été adapté en conséquence...enfin je voulais dire mis au même niveau d'endurance que celui des autres ///M.

Moi j'adore le X6M que je préfère au X5M . Ils sont beaux mais doivent consommer énormément.

Cependant je n'aime pas trop les sorties d'echappement quadruples. Je leur préfère largement les sorties plates du X6 classique.

Bonjour,
 
Je n'ai que 17 ans et me suis fait critiquer sur un autre forum pour mon "manque d'expérience", je me réjouis de voir ce qu'il en est ici, mais les ///M je connais depuis ma naissance
 
Mon père a eu depuis 1991 (je ne parle que des BMW M):
- Des M3 mais franchement je ne m'en rappelle pas...
- M5 e?? 315ch
- M5 e39 400ch
- M5 e39 400ch
- M5 e60 507ch (2004)
- M5 e60 507ch (2008)
 
J'ai roulé en tant que passager dans toutes ces voitures et j'ai conduit à plusieurs reprises les deux M5 e60
 
J'attends personnellement ma Golf VI GTI actuellement en commande (effectivement c'est pas pareil )
 
Quant à lui, il est fort intéressé par la X5 M (il a eu l'ancien modèle en 4,4i, 3.0d, 4.8is)
Il a essayé le nouveau 4.8i mais en sortant d'une M5, ça manque un peu de... cheavaux...
 
Cependant il adore les SUV BMW et le comportement "///M", il fait beaucoup d'autoroute et donc le X5M me semble parfait pour lui
 
Le problème est la reprise de sa M5, mais je tente de le convaincre que ce X5 M roulera tout aussi bien (dynamique) que la M5
 
Est-ce que vous pensez que c'est vrai et avez-vous des arguments en ce sens?
 
(Si vous en avez des bons, je vous promets des photos dès qu'il arrive. Je le recevraiS en priorité, en novembre semble-t-il)

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VW Golf VI  GTI
 
Si vous êtes con, merci de me laisser tranquille

La reprise => les reprises?
V10 atmo pour la M5 contre V8 biturbo pour le X5M, je pense que ce dernier ne sera pas ridicule sur le plan des reprises