Reprise du message précédent :

 
Un X6M csl individual serait à tomber enfin un truc radicalement luxueux.
 
Je n'aime pas les breaks quattro audi (comme une RS6) car cette dernière avec son moteur en porte à faux avant est créditée d'une très mauvaise répartition des masses. Ca compte ça aussi sur circuit tu sais   . Le fait d'apprécier une voiture est pour moi un critère suffisant pour l'acheter et de préferer un X6M à une RS6 une raison supplémentaire de me faire plaisir avec.
Note que je n'achète pas le X6M pour faire enrager les propriétaires de propulsions, je constate simplement que c'est un agrément supplémentaire offert par ce véhicule.    
 
Concernant la garde au toit à l'arrière dans un X5 elle est bien supérieure à celle de mon ex 135. De plus, moi je suis à l'avant et mon fils va avoir deux ans et le deuxième est en gestation donc pour l'instant pas de problème de place.
 
Quant au fait que tu vives en pleine  , je te cite : " Oui mais toi tu es vraiment "en montagne" non? Moi je suis en Suisse certes, mais essentiellement en plaine et surtout la "DDE" locale est ultra-efficace  Cet hiver j'ai dû le regretter un jour, et encore, j'ai quand même pu me déplacer" (Posté le 19-04-2009 à 21:43:43)...Un X6M sera plus efficace sur la neige qu'une M5, pour affirmer le contraire c'est que tu n'as pas du en monter beaucoup des cols enneigés à plus de 2000m en M5 e60 ou en e60. Les reliefs pour moi ce n'est pas à 30 bornes mais au bout de mon driveway.
Hey t'as vu la vidéo ça m'a tout l'air sympa sur la neige ces X///M.
 
Et quant à ton choix de l'e60 il n'a de sens que sur un plan économique étant donné que part sa plus grande légèreté une e46 aurait plus collé à ce que tu sembles désirer : du léger.

 
Comme tu l'as dis, tout fou l'camp chez bmw.

 
On s'en fout de l'emblème   , BMW c'est du commerce : l'art de vendre une voiture beaucoup plus cher que ce qu'elle vaut en réalité. Et ça marche.
 
Tu peux me l'étiqueter "is" ou ce que tu veux : moi je me délecte du simple fait que le "top of the line" de BMW aujourd'hui soit une bagnole 4RM de 2400 kilos et 555cv, c'est amusant non ? Nomme le "is" et tu trouveras toujours intégriste de la M3 e30 pour te chier un pendule sur le fait que la BMW la plus puissante ne soit pas une ///M est affligeant...ça reviendra au même.
 
Comme dis plus haut porsche fait de la GT2 et du cayenne mazoil et la commercialisation de ce dernier n'a pas fait baisser l'estime que j'aie pour un GT2, car concrètement l'existence du cayenne mazoil ne péjore pas les qualités de la GT2.  
 
Personne ne te contraint à l'acheter ce X6.

Une rs6 break qui fait plus de 2 tonnes, ca choque ?
 
Une M3 cab qui en fait dans les 1T9 ca fait beaucoup aussi, passons sur la M6 cab.
 
Les voitures light ne sont plus d'actualité visiblement chez les marques prenium, alors a vous de faire vos "csl" maison...

Ce n'est pas le top, c'est le plus puissant!
 
Chacun a son propre "top"
 
Une M3, 335I 135I ou  130I sera à mon sens plus amusante même si moins performante! et surtout plus "fidéle" à l'image BMW!
 
Quand à "l'art de vendre une voiture beaucoup plus cher que ce qu'elle vaut en réalité"
 
Ce n'est pourtant pas beaucoup plus cher que ce qu'on veut faire croire! Certains debourse 55000 dans une Citroën, d'autres dans une BMW!
 
Et le X5 ou X6 M est loin de faire baisser l'image que j'ai de BMW crois moi! En fait ça me surprend point barre! Je ne pense pas en croiser beaucoup!
 
Le cayenne diesel n'enleve pas les perfs de la GT2, on est d'accord! Mais on ne peut pas dire que cela ne "ternie" pas l'image de Porsche! Encore une foi, il y a de la demande........
 
Si certains sont heureux avec un X5 //M tant mieux, je n'ai rien contre eux!

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Interresé par une restauration ou un traitement de carrosserie???      
(Lavage-Décontamination-Polissage(s)-Application huile nourrissante et cire de Carnauba-Finitions,...)
  Contactez moi par MP!!!  

 
La puissance est un argument éminemment marketing et vendeur à ne surtout pas négliger dans la hierarchie des gammes constructeur.
 
Je connais très bien ces 3 voitures...
 
Qu'il existe des citroens à 55000€ soit, et t'en connais beaucoup qui les achètent ? . Il doit certainement y avoir beaucoup plus de monde qui débourse 55K€ et plus dans une BMW. Et, c'est grace à son image que BMW arrive à te vendre une 135i loin d'être superéquipée plus de 50000€   . Dans ces 50000€ tu auras bien sur un savoir faire mais aussi beaucoup d'image...qui doit reposer sur ...un savoir faire...bien valorisé au fil du temps.
 
Le cayenne mazoil terni l'image de porsche ?! Ce n'est pas grave ,dans 3 ans on te ressort une supercar genre carrera GT et c'est oublié. Les clients ont la mémoire courte, aucune raison de se priver. Dans les années 80 la porsche 928 a choqué les puristes et fut boudée car moteur avant, abandon du flat6 au profit d'un V8. 20 ans plus tard porsche te pond un cayenne et explose ses ventes...

 
Je croyais que tu voulais un chasse-neige badgé //M, je ne comprends plus?
 
Exact j'habite en plaine, mais si je peux me permettre de passer l'hiver en pneus été en Suisse, c'est tout simplement grâce à mes talents de pilote "qui défient la physique"... Et n'oublies pas qu'ici il neige bcp plus (et plus souvent) en plaine que dans le Béarn. La plaine ici, c'est souvent minimum 500m d'altitude.
Le Grand St-Bernard c'est 2400m le col, avec un vrai parcours tortueux...je pense qu'avec le X6 tu serais obligé de faire des marches arrières dans certaines épingles pour passer! Le plaisir de rouler dans un tank en somme!
 
Pour la légèreté, j'ai la One, et mieux la gex...là je voulais un "paquebot" comme quoi je sais rester raisonnable, moi! Et une 330i E46 doit peser 100kg de moins que la mienne, et n'a clairement pas le confort ni la finition de l'E60. Puis je ne suis pas un ayatollah de la légèreté, juste il y a des limites grotesques à ne pas dépasser (1550kg mon E60 je te rappelle...)
 
Je parlais de garde au toit à l'avant à la place du conducteur pas à l'arrière, elle est déplorable sur X3/X5, vraiment quand on rentre dedans le premier truc qu'on se dit c'est: à quoi bon ce truc si gros de dehors pour finalement avoir le crâne collé au plafond?!
 
Et les audi quattro c'est tout simplement le top sur la neige, il y a une vidéo que je n'arrive plus à retrouver sur le net où une allroad déchire tout ce qui roule (X3 et série 3 xi, entre autres) sur une montée de piste de ski. Et de plus c'est infiniment plus beau qu'un X6, pour quelqu'un qui voit clair bien sûr!
 
PS: à aucun moment je n'ai dit que le X6 serait moins bien dans la neige qu'une M5, juste que la M5 sur route de montagne sera indéniablement plus joueuse, amusante et sensationnelle. Merci de ne pas déformer mes propos. Et des cols et de la montagne j'en mange au minimum 4 fois par mois toute l'année, et comme je te l'ai dit, c'est autre chose que le Tourmalet ou le Somport

 
Ah ça détend un peu de clairvoyance, merci!

Finalement ils font parler d'eux ces SUV  ///M    
 
Au delà de l'avis que tout un chacun a de ces voitures, il y a plusieurs faits incontournables :
 
-La guerre entre les 3 premium Allemands (+ Toyota/lexus voir Nissan/infiniti) est totale (gammes de plus en
plus larges) et mondiale (et aujourd'hui des marchés comme l'Asie, l'Europe de l'Est le moyen Orient
commencent à peser lourd, sans parler des US qui restent le premier marché mondial).
Aucun de ces constructeurs ne peut se permettre de rester à l'écart d'une niche, question d'image et de survie.
 
Même Porsche s'y met petit à petit..
 
Si vous vous voulez de l'artisanal/pur et dur, Restent quelques artisans Anglais régulièrement rachetés/en faillite
(TVR etc..) ou quelques Italiens mais Ferrari/Maserati sont adossés à Fiat et Lamborghini appartient à VAG et pour ces 2 marques ont parle régulièrement de la sortie d'un SUV (j'entends d'ici BMW4ever étouffer un Arrrgghhhh d'indignation ).
 
Concernant le poids toujours croissant des voitures, cela concerne TOUS les constructeurs. Seuls quelques modèles
arrivent aujourd'hui à inverser la tendance mais ce sont des exceptions.
 
Résoudre l'équation : +de sécurité, + de place, +d'équipements pour -de poids c'est la quadrature
du cercle !  cela dit le downsizing va peut être aider les constructeurs car un "petit" moteur turbo pèse moins
lourd et prend moins de place qu'un "gros" atmo  
 
Aujourd'hui, BMW propose énormément de modèles super alléchants : 125i, 130i, 135i, 325/330i, X35i (dispo en 3 carrosseries, prop' ou Xdrive), 335d (si si ! le meilleur Diesel du monde depuis plusieurs années, seul à ce niveau de perfs), 530i, 535d, série 5 V8 avec une 550i pas loin d'être aussi performante que les précédentes M5, tiens justement, M5, M6, M3 (dispo en 3 carrosseries contre 2 pour les E46), et maintenant X5 ///M et X6 ///M..
sans oublier les new Z4..ce panel n'a peut être jamais été aussi large alors, profitons en au lieu de regretter
un passé soit disant meilleur qui de toutes façons est ..passé

 
L'altitude du col c'est une chose, l'enneigement une autre et comme tu mentionnes une DDE ultraperformante on peut supposer que c'est denneigé et je maintiens qu'avec une propulsion sur une pente > 15% avec 10cm de neige en pneus été je veux bien voir...encore une fois altitude élevée, ne veut pas dire pente raide pour y accéder.
Figure-toi qu'hier ma femme à voulu aller faire des raquettes à Iraty (pour une fois sur place décider qu'il faisait trop mauvais pour en faire...). Nous voila partis après qu'elle eut vérifié que la route était dennéigée    car la 335 est en pneus été. Obligé de franchir les cols de bagarguy à 1350m (montée 11%) puis Burdincurutcheta 1450m (montée 17%). La route était effectivement dennéigée...par endroits... et avec la pente les 5 derniers kilomètres ont été un calvaire (environ 5 cm de neige). Bagnole qui se fout à l'équerre dans quasiment chaque virage. Dans la mesure ou on ne peut se croiser sur la route obligé de faire des démarrages en cote, bagnole qui ne repart pas ou qui glisse en arrière avec les roues qui patinent. Donc marche arrière jusqu'à un endroit avec goudron dégagé bref un régal. A c'est  certain une prop en pneus été sur une route enneigée un régal tellement bon que je répèterai volontiers l'opération tous les jours).  
T'inquiète pas : dans la plaine laruns 500m d'altitude enneigé tout l'hiver.
 
Et enfin, comparativement à un X6M niveau motorisation l'allroad sera un peu juste, d'ou la RS6, mais sa répartition des masses la pénalise beaucoup trop sur circuit. Et si j'achète une audi quattro ce sera un Q7 V12 TDI   .
 
Une video youtube comme niveau de preuve ouais ... il y en a une autre concernant le Q5 ou sur terrain glissant il restait sur place face à un X3, un XC60, une peugeaot 4007...comme quoi la preuve par youtube... Sinon, d'accord, je valide le temps suivant pour le X6M : 7'57", ben ouias je l'ai vu écrit donc c'est vrai. Donc le X6M pète tout au ring et les ingénieurs de BMW peuvent être fiers de la prouesse accomplie.
 
Enfin que ton e60 pèse 1550 kilos (ça doit être un poids annoncé ça car c'est le poids vérifié d'une 135i) soit, mais une M5 touring en vérifié c'est un peu moins de 2 tonnes et c'est grotesque aussi....Tiens et une M6 cab ça pèse combien ?

StQn:"Pourquoi tu compare une lotus avec ce X6 qui est énorme ?"

Je te (RE)cite StQn: "un X6 sur circuit qui afflige une correction à d'autres véhicule light doit être jouissif pour le pilote. "

Une lotus Elise c'est pas un véhicule light?  

Sinon Hé ya 2 double vanos sur ce site ou quoi?

Un dis: "Note que je n'achète pas le X6M pour faire enrager les propriétaires de propulsions"

Et l'autre dis: "Et je dois t'avouer que l'idée même que ça puisse emmerder les amateurs de propulsions légères et radicales me tente encore plus"

Tu t'es perdu ou tu as changé d'avis en 24H??  

En tout cas content de vous avoir convaincu!

Un X5 ou X6 ne sera jamais un M/// na

Tu sais, quand tu as une voiture qui fait 2T4, toutes les autres sont lights, y compris une M3 alors une lotus n'en parlons meme pas.
 
Simplement, selon bmw, le X6 ferait mieux sur le ring que la M3 E46, c'est très étrange.
 
Moi je t'avoue que je me tape du temps que font les ///M sur le ring, c'est pas ca qui me fera acheter plus une M3 qu'une M5.
 
Le temps du X6 ne me poussera pas à l'acheter, entre une M3 CSL et un X6 le choix est vite fait.

Et puis déja que peu de proprio de ///M doivent mettre les roues sur un circuit, alors le X6 on doit les compter sur les doigts de la main.
 
Simplement il faut pas oublier que pour monter un trottoir à Neuilly, un v8 TT avec autant de couple à bas régime peut etre util pour le franchir en toute sécurité....

C'est juste que tu as dis que ce serait "jouissif" de doubler des petites voitures avec ton gros 4*4, c'est ça qui me fait marrer mec! Chacun son truc quoi!

T'es sur que tu craquerais pas même pour un X6 M/// CLS ?? aller, seulement 2.2 tonnes!

Trêve de plaisanterie, on commence à se comprendre! le M/// du "franchisseur" d'obstacles (de trottoirs?) n'est là que pour flatter l'ego de celui qui le possède

 
Non, un seul, qui achète un X6M non pas pour faire enrager les proprios de propales mais qui constate que cet ennervement chez les amateurs de M radicales est un agrément supplémentaire offert par les X///M et qui le conforte dans cet achat. Ou est la contradiction ?    
 
Un X5/6 est une ///M c'est même écrit dessus. ...dingue.
 
Et pour aller plus loin, je ne serais pas surpris que BMW à l'avenir propose toute sa gamme M en propulsion et 4RM, histoire de ne pas laisser le champ libre à audi sur le terrain des 4RM très performantes. Au vu du dévellopement de la gamme xdrive ces dernières années il est clair que BMW entend bien marcher sur les plates-bandes d'audi. Ou est le mal ?

 
Tout à fait, d'ailleurs combien fréquentent la piste sur le nombre vendu.
Parce que des ///M, par chez moi j'en vois pas mal le long de la grande plage et sur le parking de l'hotel du palais...terrains ou elles peuvent librement exprimer toute leur sportivité.
 

Moi si j'avais une M3 et qu'un mec en X6 me dépose, ca me laisserait perplexe, mais tu as pas compris que je m'en tape moi.
Il faut se revendre à l'évidence qu'aujourd'hui, les constructeurs annoncent un jour blanc et le lendemain noir.
 
Porsche avait dit quelque chose dans le genre " le plaisir automobile commence la ou le diesel s'arrete, 4000 tours"
Résultat, un cayenne diesel.
 
Les X5 et X6 se vendent plus en diesel aussi.
 
Tu sais, je suis dans la livraison et je suis tous les jours dans Paris, il y a un nombre incalculable de 911 et de cayenne, tu crois qu'ils vont sur circuit avec leur 911 turbo, leur gt3 rs ? Je crois que non.
 
Il y a ceux qui réalisent leur rêve, qui achete une GT3 rs pour aller sur circuit et ceux qui ne savent pas comment dépenser tout leur pognon, mais chacun fait comme il veut.
 
 
La seule et unique raison qui me pousserait à acheter un X5 ou X6 ///M serait le gain de l'euromillion, pour me faire un garage ///M avec dedans:  
 
M3 CSL  
M6 G POWER
M3 E92 avec quelques modifs
M5 prépa aussi
 
Sans compter une ou deux autres voitures d'autres marque, ferrari, porsche, lambo pour pas les citer.

hola je comprends plus rien?
 
C'est pour emmerder les autres OUI ou NON que t'acheterais un X6 M///?!?!?
 

Je crois qu'il veut te dire que lui ca ne le choque pas un X6 et qu'il pourrait éventuelement en acheter un pour un usage quotidien, et que le fait de savoir que les autres ///M pourraient être dans son rétro au grand désespoir des proprios l'amuserait tout autant qu'un tour de circuit en M3 CSL light !

 
Je vais te réexpliquer pour que tu comprennes   .
 
NON, mais leur enervement est un agrément supplémentaire (et non payant fait rare chez bmw) compris avec le X6M. Qu'est ce que tu n'arrives pas à comprendre ?

 
Nan mais tu le fais exprès de me provoquer ?  

LOL.
 
Moi je comprends juste que certains désirent un X6 M voir meme un X6M csl si ca peut les régaler.
 
Ce qui est certain, c'est que déja que la M3 e92 a pris du poids, la cab, n'en parlons pas, la M6 cab, et pour audi la rs6, bientot il faudra le permis poids lourd pour toutes ses machines plus puissantes les unes que les autres.
 
un 4x4 n'est pas sportif c'est bien ca ?
 
Regarde le X5 Le Mans, il fait un sacré chrono comparé à certaines sportives, alors c'est une belle prépa je le reconnais.

 
Je sais, ça poutre même de la csl. Ceci dit, à la différence de la csl c'est que ce X5 le mans n'a jamais été commercialisé ni homologué pour la route. Ca limite la comparaison.
 

Tout à fait doublevanos.
 
La c'est un 4x4 LOURD concu pour la piste.
 
Pourquoi tant de haine ? BMW Rules les amis, oubliez pas !

 
Mais moi je suis copain avec tout le monde, surtout motorsport.

Plutot que de se faire la guerre entre nous, allons attaquer les RS et AMG !!!
 
Le X6 sera "à l'aise" sur de grands circuits type ring, mais les petits circuits, la c'est autre chose!

 
ça!
 
Mais on doit pas avoir la même conception du plaisir...
Pour moi c'est de me faire plaisir, pour toi c'est d'énerver les autres... Joli programme  

 
Ah ce n'est pas ce que j'ai écrit ; j'ai beau lire et relire c'est pourtant limpide.
Je me fais plaisir et à voir l'ennervement des autres que suscite ma superbe X///M ça augmente mon plaisir. Je ne peux faire plus clair.
 
Et globalement je trouve que l'énervement que sucite ces SUV///M chez les passionnés de ///M (qui se voudraient radicales....les///M pas les passionnés) assez plaisant   .

C'est bien un argument à la française ça!!

Bon bah prend du plaisir à énerver mon ptit Vanos, et bonne route  

Si je gagne à l'euromillion, j'offre à doublevanos un X6 M et pour UgoSeven, la M de son choix, et tout le monde sera content !

 
Ben une vidéo, c'est ce que tu me proposes aussi pour "admirer" les prouesses du X6 sur la neige!
 
Et logique que le Q5 reste sur place, il est trop gros Sur la vidéo en question, on voyait que 4x4 ou pas, plus c'était énorme moins ça montait Le Allroad les avait tous laissés sur place, il va vraiment falloir que je la retrouve je crois...
La 530i c'est 1575kg poids annoncé par bmw j'ai vérifié, et la dernière (272ch) fait 1605kg Rien qu'entre phase I et phase II bim 30kg dans les gencives, alors ça ne m'étonne pas que la 135i pèse pareil. Je déplore depuis longtemps cette embonpoint pris à chaque génération sur TOUS les modèles de TOUTES les marques!
 
"Light is right!"

 
OK!!    
ça y est chui content    
Merci StQn  

Je préférais ton autre avatar

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Moi aussi mais l'image était déposée à l'INPI...
 
Sinon et toi pourquoi c'est pas un phare de çayçay ton avatar?  

Pour la même raison que je préférais ton précédent avatar, c'est un signe de reconnaissance, à ne pas changer donc

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On lance une pétition pour que bmw sorte une M3 CSL light, very light...?
 
Un X6 CSL est inenvisageable, ca serait je pense du foutage de g.... désolé doublevaonos. ( je provoque pas )