Reprise du message précédent :

C'est normal, c'est sa vocation, c'est une routière, elle n'en oublie pas pour autant les fondamentaux de la marque, il suffit de regarder les chiffres de ventes pour voir a quel point cette auto est une réussite.

Je parle de philosophie en général: c'était un exemple. En effet. la serie 5, et la M5, sont de belles réussites.

Au fait, je ne suis pas un puriste nostalgique, je m'interroge sur l'évolution des marques et des gammes.

Ok, vous parlez de la logique économique de grands groupes. Oui en effet, les choix sont dictés par cette logique, c'est assez ... évident.

Cela (et les lois environmentales) entraine de bons choix, comme parfois de mauvais choix. Non? Rien ne vous pose problème dans l'offre actuelle? Tant mieux alors!

C'est pas un peu bling bling ça    

Tu veux que je te donne des chiffres, mais tu dis que BMW va se planter

J'adore FA et ses économistes/devins

J'ai dit ca moi? (quote svp) Je pense que tu confonds un peu les propos et les pseudos.

Du coup, je comprend mieux ton pseudo qui fume.  

Quel débat enflammé!

Moi je fais partie de ceux qui sont déçus que BMW ait abandonné le L6 atmo et qui ne se retrouvent pas forcément dans la nouvelle orientation de la marque.
Par contre, je voyage souvent aux USA et au Canada, et là-bas il n'y a pas (ou si peu) de 4 pattes premium. De plus, les rares Américains qui ont une conscience écologique achèteront une hybride, pas un L4 (qui soi-disant consommerait moins qu'un L6). Je pense donc que beaucoup de gens vont se tourner vers Audi ou Mercedes qui eux continuent à faire des moteurs dont les Américains sont friands.

Je ne me risquerai pas à faire un pronostic (pas envie de me faire engueuler   ) mais je pense que BMW va perdre beaucoup de clients sur ce marché dans les prochaines années.

Foutaise.
Ils font exactement la même chose, aussi bien Audi que Mercedes ( dowsizing et turbo ).
Mais, je comprends qu'on puisse préférer les L6, seulement, il faut avancer avec son temps et surtout avec les normes d'aujourd'hui qui dictent plutôt les choix des constructeurs.
Il faut pas mélanger la conjoncture européenne et la notre, pas le même prix des carburants, des autos moins cher, on a un contexte totalement différent.
En Amérique le marché évolue également, beaucoup plus de ventes de petites autos, donc pas forcément de gros moteurs même si bien sur le continent reste friand de gros 4x4 essence et de sportives en tout genre.

Pour le pronostique, on verra bien, tout est possible et ça dépend pas que de l'abandon d'un L6 sur une partie de la gamme.

Voilà. "On verra bien."

Il y a beaucoup de paramètres dans le truc. Les americains sont moins sensibles à la crise et à l'environnement en général: ok il y a les new yorkais qui sont friands des smart, mais les autres?

Oui, ca fait bien de rouler en allemande là bas. Mais en 4cyl turbo, bah c'est différent, du coup, pourquoi acheter allemand pour avoir une japonaise qui fait ca bien depuis longtemps? Faudrait demander à Dim comment ses collègues percoivent tout ca par curiosité.

Des petites autos? Pour un Américain, une petite auto c'est une serie 1, et c'est pas près de changer! Ils aiment bien les 4x4 (essence bien-sûr), mais aussi les berlines confortables avec des moteurs bien pleins.
Par contre, je veux bien croire que le marché est en mutation et je vis avec mon temps hein, j'ai un sDrive 20i  

Mini vend bien aux States par exemple.
Mercedes avec sa Smart.
Et, je pense qu'avec le temps cela se développera.
Pour le reste, bien sur, le contexte économique la bas fait qu'il est possible de rouler avec de grosses auto, donc, pourquoi cela changerait.

Crapuleux.    

Pour en revenir à votre débat, il faut ne pas perdre de vue que l'union européen à imposer des normes CO2 assez strictes qui doivent impérativement être respectées par les constructeurs sous peines d'amendes contraignantes.
C'est pour cette raison que l'on voit un choix plus restreint de gros moteurs dans les gammes. Une fois tous ces gros moteurs dépollués, ils n'ont plus d'autres choix que le (downsozing)!

Loic te dit que BMW va faire faillite

A imposé (sorry)

Je viens de chez Porsche et je peux te dire qu'ici en belgique ils n'ont pas le morale. Ils comptent fortement sur le nouveau petit 4x4 le cajun pour doper leurs ventes (petite cylindré)
Je connais pas mal de proprio de 991 et 997 qui on revendu pour prendre le new boxster ou autres et dans les mentalités argent ou pas les gens sont occupés à changer d'opinion et se dirigent sur des véhicules moins puissants.
Restrictions au niveau de la police, restriction sur les routes beaucoup de circulation, restriction sociale, restriction fiścale,........ Bref, le mythe de l'auto a du plomb dans l'aile,...............

bref, période de merde.
Et en plus c'est la génération qui s'est gavée à tous niveaux depuis toujours qui se fait passer pour vertueuse aujourd'hui, et qui nous impose une politique liberticide en tous points.

A part ça, félicitations pour ta commande

Si elle arrive début avril, ce sera parfait pour profiter du printemps.

Non ils ne feront pas faillite, ils ont la fibre pour les nouveaux marché. À quand une 316iL ?

Hehehe

Ventes BMW sur les 11 premiers mois de 2012 : +10,1 % Mais...

Asie : + 37,6%
USA : + 9,9%
Europe : +...1,5%

Ca reste une progression, mais bon c'est sûr que l'Europe n'est plus une priorité.

Faudrait convaincre les chinois que les L6 et les V8, c'est beaucoup plus mieux  

Voila voila, sonysko t'as fait ta feignasse, t'aurais pu les sortir les chiffres.

Merci Cornessemanor, en effet ca explique beaucoup de choix.

Je suis curieux de la suite de tout ca. Est ce que pour les vehicules "plaisir" nous verrons plus de marques europeennes confidentielles voir le jour, comme weismann, qui mettra en avant des comportements plus bestiaux et radicaux, sans pour autant toucher les 70k? Parce que clairement il y aura une demande, mais tellement niche (comparé aux volumes de vente mondiaux) que je me demande si elle sera considérée par les gros constructeurs.

On voit bien quand on conduit en Asie que le but c'est de tirer la bourre en ligne droite et de faire le malin au centre ville avec sa caisse brillante, mais en petits lacets, serieux y a plus personne, c'est du vécu, je me suis bien marré d'ailleurs de voir les mecs prendre des risques dingues en ligne droite, mais en lacet, completement déposé.

Enfin on verra. Quand on aura seulement 3ch de difference entre une audi 4M double embrayage, mercedes 4M double embrayage et une bmw 4M double embrayage, peut etre que skoda va proposer des trucs plus sexy, qui sait?

Sinon pour rester un peu dans le sujet, personne n'a des tofs de la new FL?

Non mais rien à voir andouille

Ca explique surtout que :
1/ le marché européen est saturé, trop de constructeurs automobiles
2/ les européens n'ont plus de pognon

toujours pas fan de la couleurs orange.. ni du couleurs different du toit..

Ou veulent faire attention à la suite des évennements... Puisque c'est la crise !

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Ma 530 i pack luxe Best

Idem pas fan du toit noir et de la couleur sur le z4. Par contre j'ai vu cette couleur sur une M6 et franchement cela donnait bien

On n'en est pas loin. La 320i Efficient Dynamic est un... 1.6.

Ah mais de toute facon il me semble que la 316 existait vraiment sur l'ancienne génération, non?

Sinon, toujours pas d'autre 2 places de prévu chez les munichois? Etonnant au vu des SL/S et R8.

Sauf erreur de ma part, la 316 et la 318 étaient des 2l, non?

D'ailleurs, entre la 320i de 1.6l et le Z4 sDrive 18i de 2l, difficile de s'y retrouver...

Petit problème de raisonnement là...
Si j'ajoute : "je n'achèterai plus de BM si elles deviennent des tractions", me diras tu : "donc pour toi une auto se résume seulement... ?"
Hein ? Ben non puisque je viens de te parler du moteur aussi.

Le prix béhème se justifie par le moteur qui se distingue nettement, quand c'est un L6, d'un moteur 4L de puissance comparable. A moteur comparable, n'étant pas obnubilé par le badge, je choisis tout simplement la plus belle voiture, et là BM ne sera pas toujours gagnant... (surtout pour la nouvelle série 1!).
C'est aussi simple que ça.

Perso en parlant de couleur pour les Z4 , en premier mon choix serait la bleu nuit, cuir blanc et en second la noir, toujours cuir blanc, voir aussi le gris moyen ... Après la teinte orange n'est pas trop mon dada, surtout avec le toit noir beurk...

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Ma 530 i pack luxe Best

Il y avait un bleu electrique que j'aimais bien sur la M3, la Z4 serait pas mal en look sportif dans ce bleu.

Oui le plus marketing béhème, c'est l'image sportive (peu importe que epsilon % achète des modèles puissants à moteur noble, ou que beaucoup comme moi achète sans l' exploiter réellement), si cette image s'étiole avec des monospaces, une série 1 diesel à moins de 100ch, des 4 cylindres qu'on peut trouver chez Peugeot ou Citroën, etc etc alors effectivement BM devient "juste" une marque premium comme Audi et Mercedes, mais elle sera jugée faces à ces autres marques sur tous les autres critères (exemple: finition) et ne pourra plus compenser par cette image sportive ...

Oui voilà, ton explication est plus limpide !  
Entièrement d'accord !

Bonsoir tout le monde !

Par le plus grand des hasards quelqu'un serait-il comment démonter le pare choc avant d'un Z4 E89? et les phares pour la même occasion?
Il me semble que c'est à la fois vissé et clipsé mais je ne sais pas exactement ...

Merci d'avance

Mathieu

...et est-il possible de changer facilement un PC avant classique par un PC avant M?

Salut les gars,

pouvez-vous confirmer que la hifi de base est minable?
y a t-il tout de même des HP derrière les appui tête?

il y a une Z4 30 qui me fait de l'oeil, très bien équipée, très belle, mais sono de base... et si BMW propose le kit alpine sur E92 par exemple, rien sur E89...

Non non je ne veux pas changer mon pare choc avant pour un M  
J'ai mon pare choc et/ou un phare qui est mal posé et je voudrai le remettre en place moi-même c'est tout.

Sinon oui la sono de base n'est pas terrible, tu as juste des hauts parleurs à l'avant et le son est correct sans plus ...