Reprise du message précédent :

Ferrari maintenant (tous ce qui est sortit aprés la F355) c'est surtout des voiture pour ce montrer

On pouvait être contre quand ça puait, que ça n'avançait pas et que ça sonnait comme un john deer.
 
Je crois qu'on est loin du tracto pelle chez BMW, avec des 335cd ...

bon les gars je vous le redit arreter de vous masturber avec ces superdiesels style 335d ou C30 amg
 
avec leur boite auto, ça sera jamais des sportives pures...
des super routières ok
 
en plus tous ces diesels à part trafiquer dans l'electronique y a rien a en tirer de plus niveau echappement ou admission
 
ça reste du mazout....
 

Je sais pas si j'achéterais de 335d mais de la à dire que la e92 est une sportive

Pour ou contre les post nazes qui menè a rien ?    
l'egout et les couleurs c'est la liberté de chacun, ton topic n'est ni plus ni moins qu'un pseudo fight essence/diesel et kiki ala plus grosse.

 
certes mais ça sent tjs pas terrible, tout le reste a progressé incroyablement (y compris le bruit en charge sur les 6L et la plage d'utilisation), mais odeur/fumée visible ça reste selon moi les gros points noirs qui me rebutent. Mais vu les perfs des mazouts d'aujourd'hui oui ça a un sens de faire des coupés diesel, car qui dit coupé ne dit pas forcément sport au sens strict du terme! Perso quand je croise une 330C j'ai tjs une petite déception quand je me rends compte que c'est la D mais elles sont aussi belle l'une que l'autre!

 
sans te manquer de respect tu n'es pas obliger de participer si le sujet ne te plait pas.
 
y en a marre de tout ces gars qui croyent que tout ces superdiesels ce sont des sportives.
 
les sportives en boite auto c'est pas trop sport quand meme.
 
c'est des super routières et c'est bien pour les gars qui roulent beaucoup en autoroule ou nationale...
 

Sauf votre respect Monsieur je n'ai jamais dis et ne crois que les superdiesel etait sportif, pour moi je suis convaincus qu'un diesel n'est et ne sera jamais sportif, de part sa conception mécanique et son comportement. De plus c'est un tort de prendre les nouveaux diesels comme des essences.
Pour finir j'y participe car je trouve ton topic sans utilité publique, si l'on en est rendus là, c'est bien qu'il y a un problème de mentalité ( + de diesel - d'essence, un peut comme les radars sur la routes, les fastfood, les ogm dans la bouffe.... ect ect ) Il y a de la demande, un juteux marché, du buisness....
De là a dire pour ou contre tel ou tel truc c'est stérile comme débat il peut même finir en fight, c'est une histoire de gout tant que la liberté de l'un n'empoisonne pas l'autre.
Apres certe il y a des choses qui sont absurde comme un mazout en ville pour faire 2kms alors qu'un essence est plus indiqué.
Vala mon avis et si je suis pour ou contre les coupé mazouts, ben je suis pour j'ai failli acheter un 330Cd  
par contre je n'aimerais pas rouler dans un Cab mazout, beurk le son que d'autres roulent en cab mazout c'est pas mon problème, chacun est libre comme je disais plus haut

 
Tu as également des Audi,Mercedes et BMW qui égalent certaines ferrari
 
Il n'y a pas que des autos de 600 chx chez ferrari,faut arreter un peu

Aprés, le terme "sportif" on peut le discuter longtemps. Mais n'oublions pas qu'il y a désormais des Mazout dans le sport automobile ... et ils ne sont pas ridicules (Le Mans, le Paris Dakar, du Rallye ...).
 
Il y a des modèles de série qui prennent plus de 5000trs, qui savent rivaliser avec des essences de mêmes catégories (en 318i E46, je ne m'amuserait pas à taquiner une A4 140).
Aprés, c'est clair que ça fume, que ça pue (une essence, surtout à froid, ça pue pas ?), que la plage d'utilisation est réduite ... mais en agrément ça c'est largement amélioré.

 
Rien qu'à la sortie de la M3 3.0, les possesseurs de Ferrari 348 faisaient un peu la gueule.
 
Pour le prix de leur ferraille, t'avais 2 M3 ... et le premier cadre qui en avait une pouvait prétendre suivre facilement un riche proprio de féfé ... et sur circuit n'en parlons pas vu la difficulté de mener vite le V8 en position centrale arr

 
la 348 n'était pas une réussite absolue niveau chassis selon les essais de l'époque, je me souviens notamment d'un essai dans Action Auto-Moto avec Pescarolo et un autre pilote pro où la 348 se faisait tailler des croupières par la Honda NSX ! Ferrari a magistralement rectifié le tir avec la 355 Berlinetta et les suivantes..  
 
Pour en revenir à la question de ce topic : qu'on aime ou pas les coupés Diesel, ils sont là et se vendent bien apparemment..
 
Perso je ne dirai pas non pour un 335d E92  (quand je vois déjà l'agrément du 204ch sur la mienne, je me dis que le 286ch biturbo doit
être un sacré moteur, même si il n'aura jamais la sonorité fabuleuse du 335i).
 
Encore une fois les goûts et les couleurs...

Bah ouaip.
Et encore, qu'est ce que ce sera dans 5 ans ?
 
Tout est une question de kilométrage parcourus encore une fois ...

Je suis totalement pour. Ce serait même ce qu'il y de mieux pour moi car je roule beaucoup et seul. Par contre évidememnt ce n'est pas sportif, disons que les plus puissants sont là pour faire du grand tourisme.
Mais on pourrait presque en dire autant d'une Bugatti Veyron, ultra puissante mais bien trop lourde et pas assez agile pour être une pure sportive.
Chez BMW, je regrette juste qu'il n'existe pas de 6 cylindres de plus petites cylindrée, car leur agrement est vraiment supérieur aux 4 cylindres. A titre d'exemple, je préfère mon vieux 2.5TDS qu'un tout neuf 2.0d. Aujourd'hui, il y a 3 versions 6 cylindres, et elles ont le même bloc 3.0. pour moi, le 3.5d de 286ch est une démontration technologique mais je ne vois pas son interêt. Même si j'avais les moyens de me le payer, ce moteur ne m'interreserait pas.
La mode étant au downsizing et aux multiples turbos, j'espère que BMW reverra à la baisse les cylindrées de leurs futurs moteurs. par exemple remplacer le 4 cyl 2.0l par un 1.8l, le 3.0l par un 2.7l et créer un nouveau 6L ou même 5L de 2.2l ?

Il faut voir aussi que la notion de plage d'utilisation perd une grande partie de son sens dès lors qu'on choisit la boîte auto, et que pour un engin destiné à un usage grand tourisme la boîte auto est super défendable (fonction reprise en sortie de péage par exemple, etc...).

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Il n'est rien de plus effrayant que l'ignorance agissante (Goethe) ...mais faut bien se faire la main (mattt)
L'amicale BMW E36 n'oublie pas Le behemis​teL6  
Je crois que je suis bon pour les béhèmistes anonymes

 
Faut arreter les spliffs

Et pourquoi pas un 5 cylindre ? Ce n'est pas parce qu'il n'en ont jamais fait qu'ils n'en feront pas un jour.
D'ailleurs le V10 (le 1er chez BM), c'est 2 rangées de 5 cylindres...

 
T'imagine un instant ce que tu es en train de dire?Le 6L chez bm c'est le moteur phare,quand on parle BM on pense 6L directement
Quel interet pour BM?Je pense qu'aucun béhémiste ne serait open pour un 5cylindres,qui surtout n'apporterait rien
 En schématisant on peut faire comme ca aussi si tu veux
 
4cylindres: moteurs d'entrée de gamme pour avoir acces a une BM(philosophie de BM aujourd'hui,evidemment pour la M3 E30 entre autre a l'époque c'étais different)
 
6cylindres:moteurs phares de la marque offrant un agrément de conduite exceptionnelle,d'une robustesse indéniable et des consos relativement correctes au vu des perfs(moteurs ultra polyvalents aussi bien pour cruiser que pour "attaquer" ),j'ai pas assez de superlatifs pour ce moteur,disons juste que c'est LE moteur BM
 
 
8 et 10 cylindres:moteurs hautement performants qui font d'une berline "commune",une berline a "vocation sportive",adressés a du tres haut de gamme(M5,M6,nouvelle M3)
 
Voila ma vision des choses que je pense pas etre loin de la vérité,bon j'ai juste dégrossi sinon je pourrais en sortir 3 pages pour chaque  
Alors franchement un 5 cylindres,pourquoi faire?

Il comblerait le trou laissé par le 6L 2.0l~2.2l depuis la E90 et le passage à 4 cylindres des X20i. Sincèrement, je pense qu'un 5 cyl de 2.2l et 210ch serait bien plus utile qu'un V10 de 507ch (et le V8 de 420ch suffirait largement pour la M5).
 
Moi ça me désole qu'il n'y ai plus que des 6L de 3 litres de cylindrée, en essence comme en diesel et qu'a côté de ça on va avoir un 4L 2.0l biturbo diesel de 204ch. Comme tu le dis 4 cylindre c'est sensé être de l'entrée de gamme mais aujourd'hui ce n'est plus le cas. Pour moi de l'entrée de gamme BM, c'est grand maxi 150ch.
A quand une 116d de 120ch, une 316i de 122ch, une 518d de 143ch...?

 
Ca un 6l peut tres bien le faire  
Pour ce qui est de l'utilité des moteurs cités apres je suis d'accord mais la c'est le plaisir qui prend le relais  
 
un 4L 2.0l biturbo diesel de 204ch. Comme tu le dis 4 cylindre c'est sensé être de l'entrée de gamme mais aujourd'hui ce n'est plus le cas
Tu aurais du mettre ca dans la meme phrase ,avec le debut mis a la fin comme exemple  
La je suis d'accord avec toi,ce moteur n'est il justement pas du downsizing?
 
A quand une 116d de 120ch, une 316i de 122ch, une 518d de 143ch
Oui pourquoi pas

C'est une blague ce topic?     Si ca c'est pas LE topic aigri par excellence    Venir poster juste pour cracher sur un certain type de bagnoles, yay!    
Demain matin, je fais une manif' contre les frites au fromage et les cols roulés. Ca sert à rien. Le type il a inventé ca juste pour me faire chier!  
 
 
Bon, sérieusement, mon père a une 330d E92 et on a choisi ce modèle pour ces raisons:
 
- Kilometrage fort élevé => Diesel beaucoup moins cher et plus adapté à l'autoroute.
- On n'est pas fan de la série 5, encore moins de la E90. L'intérieur de la série 1 ne nous plaisait pas et elle n'est pas dispo en 6 cylindres diesels.  
La E92 a toutes les qualités (de notre point de vue) que les autres n'ont pas. Enfin, le coupé est moins commun que la E90, d'ou un soupçon d'exclusivité qui ne se refuse pas.
Il n'y a pas de "je me la joue, j'ai un coupé, c'est une bagnole sportive".
Très clairement, si il n'y avait pas de coupés diesel, on aurait pris une A4 ou un truc équivalent. Et là, y'a pas photo. Entre une A4 et une E92, mon choix est vite fait!
 
Gedeon

 
AH mais ca c'est un peu l'attitude des rageux et des jaloux d'attribuer une fonction précise et pas une autre a la voiture.C'est la mode

Sport national français: critiquer (sans aller plus loin).
Pour ma part je n'ai rien contre les coupés diesel, tant que la personne est contente..... je ne vois pas de quel droit on pourrait la critiquer.
Le mot "sportif" fou toujours autant la "merd.." simplement parce que chacun sur ce forum a sa "propre" définition de ce mot.
Plusieurs catégorie:
les 0-100 en moins de 6sec
les propulsions uniquement (4rm= non sportif)
les anti boîtes autos (en même temps en formule 1 et rallye, je ne pense pas qu'ils aient des boites manuelles...)
les plus débiles qui classent par marque et j'en passe.................
Et au passage j'ai un SUV et je ne suis pas un bobo comme tu dis

Je suis complètement d'accord avec fantasy51.

 
et pourtant tu devrai essayer en accél pure et en pointe je suis sûr que la 318i va un peu mieux...ou pas! mais pas de quoi complexer face à un tdi 140 tout de même (en reprises c'est une autre histoire)! et non une essence ça pue pas même à froid, une petite odeur certes mais même pas désagréable et aussi un peu de fumée blanche ressemblant à de la vapeur d'eau sur les 2 premiers kil le temps que ça chauffe!
et pour revenir au tdi 140 même à perfs égales tu te fais plus plasir avec la 318i 143ch car tu passes pas sous les 4500 trs/min à l'attaque et c'est plus plaisant que de devoir tout de suite passer les rapports car les courbes puissance et couple s'effondre très vite. Sans parler bruit et VIBRATIONS  on en parle pas assez...acheter une allemande neuve qui a le volant qui temble au ralenti...snif au ralenti une 120i tu te demandes parfois si elle est pas éteinte!
y'a le surpoids aussi et en plus placé à l'avant, pas génial pour le sport, mais comme je l'ai dit plus haut y'a plein d'autres raisons qui justifient un coupé diesel.

Aucun souci de tremblement pour ma part tous comme le bruit du moteur est ma foi sympathique.
Il y en a beaucoups malheureusement qui sont encore au tdi 110 (bien que le bruit et le comportement d'un tdi audi et bmw n'est rien a voir) qui claquait et faisait trembler la voiture........ c'est fini sa, enfin chez bmw sur le 6L!

 
Heu, il y a longtemps que tu n'as pas conduit de diesel récent.
Je t'arrête tout de suite, si tu veux savoir mon avis : je prefere les véhicules essence !
 
MAIS (et il est consequent) on ne peut PLUS, dire que ça se traine, que ça vibre et que ça pue !
Avant de rouler en TDS (400 000kms, sans vibrations), j'avais une 320i.
Si ça pue pas à froid ...
 
Le matin quand je pars au taff, je roules derrière des voitures froides (j'habite en ville), essence comme diesel, et ça pue forcement.
Un DCI pue etrangement (à chaud aussi d'ailleurs), mais une 1.6 essence récent également !
 
J'ai essayé des 120d et 320d 163ch : c'est tout sauf mou !
Ca envoie bien, les moteurs sont pleins et gorgés de couple.
La plage d'utilisation est relativement amoindries, mais ça ne servirait à rien d'aller plus haut.
Avec les alliages, les poids des blocs ont bien baissés
 
Autant dire, on peut vraiment se faire plaisir en diesel.
 
Je roule en TDS, et je peux te dire que je suis assez difficile (au point de ne jurer que par BMW) ... et pourtant je me fais tout de même (un peu) plaisir.
Pourtant, c'est le carburant à 1,080 € que je mets dans le reservoir ...
 

 
 
on est france monsieur.
on a le droit de dire ce que l'on pense,
avant les coupés et cabriolets étaient des voitures d'exceptions avec des moteurs essences avec un joli bruit et du caractère en général.
cela avait un sens.
maintenant pour répondre à une demande commerciale et qui marche avec notre époque où tout n'est qu 'apparence et superficiel,
sont apparus ces super coupés et cabriolets diesels.
mais les moteurs ce n'est que et uniquement le turbo ou les turbos qui font tout.
rien de comparable avec un moteur atmosphérique!
ou pour chercher la puissance cela est plus subtil et harmonieux.
 
une belle voiture c'est des sacrifices financiers c'est comme ça.
 
les gens qui roulent en coupé et cabriolets diesels pensent plus à leur apparence qu'à l'usage idéalde la motorisation qu'ils ont choisi pour leur voiture...
 
pour les suv c'est pareil, aucun interet: faux 4*4, faux monospace et pollution....
 
 

Pour être poli t'as une vision vraiment étroite et très généraliste qui ne voit pas plus loin que ses propres besoin....... en gros tu as la vision du passionné mais avec la vision étriqué qu'il va avec!!
Premièrement j'adore les essences, je me tâte en 2ème véhicule pour un Z4 3.0si (pour éviter d'avoir le droit au terme taliban que colle bon nombres de gens incapables d'argumenter).
Pour ce qui est de te répondre au niveau des coupés et bien je suis d'accord sur le fond mais je peux tout a fait comprendre le choix de quelqu'un qui désire un véhicule puissant mais économique car il roule beaucoup.
 

Il serait temps que tu prennes des cours de finances car je ne vois pas du superficiel dans un type qui achète un coupé diesel mais plutôt quelqu'un qu i"par choix" ne vas pas vouloir trop perdre d'argent dans une voiture (le court terme c'est bien mais sa ne mène pas loin)
Si tu veux un coupé et que tu fais 30000km/an tu fais quoi toi, tu prends une essence.......  
 

Mon sonnet préféré des gens restreins et qui suivent bêtement l'avis général sans même se poser les bonnes questions mais simplement celles qui abondent dans leur sens.
Je vais prendre mon cas (et nous sommes pas mal nombreux dans ma région car beaucoup d'agriculteurs et viticoles) et j'attends de toi une réponse argumenté (mais je ne vois pas trop comment tu vas t'en sortir).
Commençons:
* 3 personnes dont 1 chien
* voiture devant être une excellente routière (comportement, freinage), avec une consommation modéré, puissante pour ne pas trop me trainer et capable de me procurer un minimum de sensation.
* Voiture tous chemin indispensable pour les chemins que j'emprunte sans besoin d'un tous terrains
 
En gros un X3 II 3.0d 218ch fût mon choix car le meilleur en comportement routier, consommation moyenne de 8l/100, tous chemin, performant et j'en passe.
 
Alors dis moi qu'elle véhicule aurais je dû prendre selon toi qui apparemment à la science infuse???
STP arrête tes préjugés sur les gens qui roulent en 4*4!
De plus j'ajouterais comme tu peux aimer un coupé qu'on peux simplement aimé le look barroudeur d'un 4*4
C'est bien ce que je dis bienvenue en france (et oui je suis français).
 
Je t'ai passé l'aspect pollution tellement c'est a pouffé de rire comme argument (toute voiture de plus de 5-6ans pollues plus que moi ou même le blaireau qui va tirer tous le temps sur sa clio 1,2 pour essayer de doubler sur autoroute), la santé c'est mon domaine et je sais que l'on fait dire ce que l'on veut à une étude.... je vais être cru mais en résumé, l'essence flingue littéralement la planète avec des effets dramatiques sur l'écosystème et le diesel tue le principal pollueur (cherche l'erreur).
 
Je maintiens que je respecte ton aspect passionné car ce sont des gens que je prends toujours plaisir à écouter ou lire mais je "hais" les visions simplistes de notre monde!!

 
En meme temps,un cab qu'il soit essence ou diesel,c'est "m'as tu vu"

 
Alors dans l'ordre:
-Si j'en ai essayé et pas qu'un par exemple 118d 120d, 525d (177ch celle de ma mère) et 530d et plein d'audis aussi. Effectivement c'est tout sauf mou mais je n'ai pas dit que ça se traîne juste que je n'aime pas la façon dont la puissance est délivrée...tu dis à juste titre que ça ne servirait à rien d'aller plus haut ben c'est justement ça que j'aime pas.
-l'odeur: je suis désolé, je dois avoir des goûts olfactifs très particuliers mais un diesel pue à chaud comme à froid en charge ou pas. Même l'odeur d'un vieil essence rincé qui fume bleu me paraît agréable à côté d'un mazout même récent!! Les seules voitures qui m'ont collé un mal de crâne à l'arrêt fenêtre ouverte sont des diesels!
-Les vibrations oui j'avais été étonné au moment de l'achat de ma 118i, la 118d que j'avais essayé ne vibrait absolument pas (merci silent blocs) elle affichait 1200 kil au compteur. Et là dernièrement j'essaie la 120d d'un pote 38 000 kil au comteur et je retrouve le levier et le volant qui gigotent, alors que sur ma 118i ou ma 530i rien de tout ça, donc tout a ses limites quand t'ouvres le capot d'un diesel au ralenti tu comprends que les silent blocs vont avoir du boulot! et sur la 525d de ma mère qui pourtant est un 6L pareil ça bouge. Tout ça c'est du vécu, pas des théories.
La 120d de mon pote est bien plus performante que ma 118i et consomme moins mais je ressens bien plus de plaisir à attaquer le col de St-Cergue (qui tournicote au diable) avec la mienne qu'avec la sienne!!
Pour les alliages les essences ont bénéficié aussi de ces avancées résultat la différence de poids se maintient et tu peux le vérifier dans toutes les fiches techniques les 4 cyl diesels sont souvent 100 kilos plus lourds que leur équivalent essence (je parle des voitures donc)
Après je dis pas qu'ON ne peut pas avoir du plaisir avec, je dis que JE ne peux pas ressentir de plaisir avec, mais y'a de tout dans ce monde et tant mieux c'est pourquoi j'ai dit plus haut que ces véhicules ont toute leur place! et un litre de mazout à 1,080 roros ne fait que compenser insuffisamment cette perte de plaisir (pour moi toujours) surtout qu'ici j'ai du SP98 à 1,70 CHF le litre soit 1,15 euros vu le cours en ce moment

fantasy si je suis ton cahier des charges pour le choix de la voiture je m'achète un 525xd ou 530xd (pour plus de perfs) touring.

Je doute que ce genre de voiture soient tous chemin en gros si je veux changer de bas de caisse tous les mois pourquoi pas  

C'est bien pour ça que je lis ça de loin, ça sent le fight à plein nez et rentrer dans le débat, c'est comme essayer de convaincre que Sarko a été meilleur que Ségo ou l'inverse le lendemain du débat pour la présidentielle.
 
Je m'y suis essayé et c'est peine perdue.  
 
 
Le pb, c'est que bcp ici parlent sans avoir essayé les modèles qu'ils ont l'impression de connaitre par coeur.
 
Montez une fois dans une E92 335i ou 335d, et si vous ne la trouvez pas sportive, ce ne sera peut être pas à cause du moteur, à votre gde surprise...

C'est tout simplement ça..

Pareil, mais c'est un peu facile, je suis toujours d'accord avec lui.
 
En résumé, libre à chacun de prendre ce qu'il veut, dans la mesure où sa caisse lui plait et qu'il vient partager ici son ressenti...  
 
Par contre, la limite pour moi du mazout, c'est quand même sur un cabriolet.  Avoir les cheveux à l'air, c'est aussi pour écouter son moteur.